Meilleur Façon D'enregistrer Une Gratte Électrique Pour Gros Son Métal Options

[Maxeen Bliss]

Voici mon matos :
Ampli : B-52 100watt Stéréo
Guitare : Luke Musicman
Carte son : RMEFireFace 400
Séquenceur : Logic Audio Pro 7
Ordi : MacBook Pro 2.2 GHZ

Que faire pour que ça sonne d'enfer :

Repiquer l'ampli en plaçant deux micros : un SM 57 bien devant l'ampli et un micro chant de studio avec préamp à lampes un peux plus loin.

Passer directement par la carte son et retravailler avec guitare amp pro qui est inclus dans Logic. Mais à ce moment-là, comment configurer l'ordi pour enregistrer non pas avec un son clair mais en ayant déjà le son de guitar amp pro dans le casque ?

Voilà,

Si quelqu'un peu m'aider...

Merci d'avance,

Maxeen

[ptilou]

Que faire pour que ça sonne d'enfer :

Il a toujours été dit ici que ton approche n° 1 était la meilleure... en faisant moulte essais de positionnement de micro.
L'approche 2 étant réservée à ceux qui ont des voisins non mélomanes...

[melenko]

Voilà un lien sur le placement de(s) micro(s)

http://fr.440forums.com/forums/?site440=fo...c=24008&hl=
Il y en a encore d'autres, dans cette rubrique.

Ah j'avais oublié, le gratteux de Deftones utilise guitar rig 2... comme quoi! Y a plus bourrin certes.....

Allez...

[ptilou]

Le sujet est intéressant, concentrons nous, donc !

[Alan Zaccardelli]

Repiquer l'ampli en plaçant deux micros : un SM 57 bien devant l'ampli et un micro chant de studio avec préamp à lampes un peux plus loin.
Maxeen

Si tu as le choix ,une vrai prise de son est tout de même mieux... Au de la du son à proprement parlé, Je trouve ça plus "expressif" et plus spontané.
On n'en parle pas souvent, mais pour moi le son a une "influence" sur le jeux.
Je connais mon ampli je sais comment il sonne, je joue d'une certaine façon en face.
Apres bon cela n'engage que moi avec les simulateurs d'ampli il m'arrive de retrouver une espece d'incoherence entre jeux et son...

Petit conseil: Pour repiquer l'ampli on evite de se mettre dans l'axe de la gamelle, il vaut mieux se desaxer un peu.

Voila voila!

[groovebrother]

avant j'utilisais des 57, un devant chaque HP, un légèrement orienté vers le centre pour récupérer des aigus mais pas trop et l'autre plus vers la périphérie afin de prendre les bas médiums que j'aime bien.
Ca a été dit mais déplacer le micro d'1 cm peut tout changer donc il faut faire des essais.
Ca fait 3ans que je n'utilise que des 414B ULS mais il faudra que je prenne le temps de faire un mélange car si je me souviens bien, le 57 donne un coté plus élastique au son surtout sur la saturation. A voir donc... enfin à entendre bon bref voila
bien sur je plussoie l'avis d'altchouss.
Après tout dépend si tu tiens absolument à enregistrer un son qui se rapproche le plus de ce que tu entends - de mon côté : j'essaye.

[ptilou]

Discutailles précédentes

là

là

là

ah la fonction "recherche"

[-----------]

Héhé marrants ces vieux fils. Avec satu encore tout boutonneux qui pleure son Rocktron,Brian qui fligue et ptilou qui dis qu'il faut utiliser la fonction recherche. C'est à peu près l'époque où j'ai découvert macmusic.

[jomao]

Moi je me sens vraiment d'acheter le dernier pod de chez line 6 avec les dernier plug gear box , j'ai eut l'occasion d'entendre çà et franchement ( en passant bien sur par un préamp ( en ligne direct ) ) c'est carrement bien , " présence , son vraiment modulable , simulateur d'ampli bleuffant , avec biensur des effets ( delay , reverb , ect.....) .

Je suis d'ailleur en train de vendre mes ampli sur ebay . Au passage j'enregistrai avec un sm57 .

T'es fou ! Garde ampli et micro et ne prends pas de Pod, c'est froid. Vaut mieux un Tonelab!

Bon après, tu fais ce que tu veux (avec tes cheveux)!

[Pame]

Que faire pour que ça sonne d'enfer :

Il doit y avoir environ 230 541 personnes dans le monde qui se posent la même question ce soir.
Dont 182 789 qui rajoutent:
"...mais différent, et mieux que les autres"!

Une réponse idiote?
Travailler ta main droite...

[ptilou]

Une réponse idiote ? Travailler ta main droite...

C'est vrai qu'au pied de la scène, quand on observe les très bons, c'est là que cela se passe !

[saturax]

Héhé marrants ces vieux fils. Avec satu encore tout boutonneux qui pleure son Rocktron,Brian qui fligue et ptilou qui dis qu'il faut utiliser la fonction recherche. C'est à peu près l'époque où j'ai découvert macmusic.

c'est clair, c'est des bon souvenir toute ses discussions!!

Sinon, moi maintenant, je double: SM57devant l'ampli (c'est toujours une bonne prise de tete a placer)
et attaque d'une autre priste en sortie "unprocessed" du preamp, que je mute à la prise. Voire je triple avec la sortie processed du pod.

Apres je traite la prise nue avec Guitar rig, et je fais des mélanges suivant les passage.

Bon a savoir: les métaleux font souvent foultitude d'over dub, je crois que c'est en partie le secret du Gros son.
Je me souviens de la vidéo en studio de Cannibal Corpse (qui sont quand meme loin d'etre les dernier niveau gros gros son!!) le gratteux explique que le plus dur pour lui c'est les over dubs, arriver a jouer exactement les meme phrases au meme tempo. (c'est a dire que les doubles croches à 250 à la noire... on lui en veut pas trop)

Bref je m'egare, mais c'est bon à savoir. deux a quatre pistes par guitare, si c'est bien fait, ça peut bien fonctionner.. Mais ça peut etre aussi un sacré bordel.

[melenko]

Bon a savoir: les métaleux font souvent foultitude d'over dub, je crois que c'est en partie le secret du Gros son.

Pas seulement les métalleux, d'autres aussi, et c'est "obvious" comme on dit de l'autre côté de la Manche,
et du manche...

[jomao]

c'est quoi les overdub ?

Bah quand tu réenregistres par dessus une partie déjà enregistrée.

[Pame]

... et avec une guitare (et/ou ampli) différents!
Mmm...

[ptilou]

c'est quoi les overdub ?

c'est du "RE-RE"

[wfplb]

... et avec une guitare (et/ou ampli) différents!
Mmm...

Pas obligatoirement
ça ne marche que si le guitariste est capable de rejouer en place....

[-----------]

AMpli différent, je suis d'accord. Gratte différente (pour jouer la même partie) ça me semble plus perilleux car il faut que les deux gratte soient réglées impeccablmen en intonation, et ça c'est moins évident que ça en a l'air.

Ce message a été modifié par mrleon - ven. 3 août 2007, 13:55.

[Pame]

Ma réponse était plutôt de l'ordre du fantasme, puisque jamais personnellement expérimentée.
Comme une délectation a priori...

J'imagine dans ma petite tête rêveuse que des "couleurs" complémentaires (un P90 et un mini-humbucker par ex. pour ne pas parler exclusivement de "metal") peuvent élargir la palette spectrale, en plus des trés légers délais qui "épaississent"... tout en gardant la précision des timbres si on évite les intermédiaires pédales, racks, etc.
(On est bien d'accord qu'au départ il faut un guitariste parfaitement en place, CQFD.)
De la même manière que sur scène, les exemples abondent de groupes à 2 grattes qui jouent (par moments) les mêmes parties. Et dès que l'un prend un solo, la rythmique chûte.

Je me souviens maintenant, dans une de mes rares apparitions dans un studio musique, d'un enregistrement de "variété-franco-pop" où le guitariste du studio a fait des re-re avec une LP et un genre de strat sur le même AC30 réglé "tout à donf". Dans la cabine, ça avait une belle gueule.
Mais c'était l'époque des 24 pistes, et ça change aussi la donne...

[saturax]

Pour le Metal, du bon gros EMG81 et toute les gratte se valent: un tronc comme une LP !

Niveau gros son, le down tuning et autre guitares baryton ont apporté pas mal niveau lourdeur aussi..

Enfin, creuser les bas medium dans les 500hz avec un Q assez large apporte tt de suite la coloration typé du métal...

ah et j'oubliais.. important aussi (surtout si on fait de l'over dub) trop de disto tue la disto! mieux vaut jouer sur la couleur du grain que sur le gain! sinon, c'est bouillie assuré!

Ce message a été modifié par saturax - ven. 3 août 2007, 15:51.

[jomao]

Bah quand tu réenregistres par dessus une partie déjà enregistrée.

un peu comme si enregistrais 2 fois la même partie guitare que tu pannerai par la suite L et R ?!

Non?

[wfplb]

un peu comme si enregistrais 2 fois la même partie guitare que tu pannerai par la suite L et R ?!

Non?

Oui

ça permet d'équilibrer l'espace Gauche - Droite....

Le problème, c'est que les prises de son de groups "référents" sont (en général) faites avec plus de 2 micros...
et dans un endroit "acoustique" (qui sonne) et avec des amplis qui font du bruit

La question de départ exclue ces situations.....

Repiquer l'ampli en plaçant deux micros : un SM 57 bien devant l'ampli et un micro chant de studio avec préamp à lampes un peux plus loin.

2 micro devant l'ampli et 2 micro Overmike, le plus loin possible et en omni si c'est possible....

Passer directement par la carte son et retravailler avec guitare amp pro qui est inclus dans Logic. Mais à ce moment-là, comment configurer l'ordi pour enregistrer non pas avec un son clair mais en ayant déjà le son de guitar amp pro dans le casque ?

Pour Logic, je ne peux pas répondre, par contre c'est possible avec ProTools + AmpFarm et autres babioles....

Le problème, c'est que les prises de son de groups "référents" sont (en général) faites avec plus de 2 micros...
et dans un endroit "acoustique" (qui sonne) et avec des amplis qui font du bruit

Y en a pour qui c'est six micros ! je pense à un Monsieur Albini, si je ne me trompe pas.

Mais comment font-ils en live alors?

[wfplb]

Mais comment font-ils en live alors?

Album = Live : un vieux dilemme!
Oh.... Il y a plusieurs solutions
Surtout depuis que les earsphones sur mesure sont efficaces...

La sono qui terrasse le spectateur va aussi remplir son rôle....

[Marsu]

Passer directement par la carte son et retravailler avec guitare amp pro qui est inclus dans Logic. Mais à ce moment-là, comment configurer l'ordi pour enregistrer non pas avec un son clair mais en ayant déjà le son de guitar amp pro dans le casque ?

Tu armes une piste audio, sur laquelle tu charges le plug Guitar Amp, et tu enregistres. Par contre, Guitar Amp n'est quand même pas terrible, ça dépanne sur des guitares au loin noyé dans un mix, mais par rapport à une prise de son venant d'un ampli, ça sonne froid, pas terrible, et surtout, ça manque cruellement de présence.

Pour remédier à cela, tu peux rajouter ensuite sur ta piste un exciter et un stéréo spread, mais bon, ça ne vaudra jamais une vraie prise audio pour le moment. Dans 10 ans peut être ?

[jomao]

jutement je voulais savoir en AU pour logicpro quel plug bien en freeware pour les gratte ?

[Marsu]

jutement je voulais savoir en AU pour logicpro quel plug bien en freeware pour les gratte ?

Ben aucun… T'as tout ce qu'il faut pour faire des vraies prises audio, ne te prends pas la tête avec des émulations en plug !

[jomao]

en fait je me prend plus la tête avec l'enregistrement audio (sm 57 et peavy ) qu'avec un émulateur ampli

je pense même acheter fram 3 de line 6 qui a l'air exelent

[Marsu]

en fait je me prend plus la tête avec l'enregistrement audio (sm 57 et peavy ) qu'avec un émulateur ampli

Oui, mais ce n'est pas la solution ; tout le monde se prends la tête avec le placement des micros, mais une fois que tu as obtenu ce que tu recherches comme son, tu crois vraiment qu'un simulateur d'amplis actuel te donnera le même résultat ?

[jomao]

tu crois vraiment qu'un simulateur d'amplis actuel te donnera le même résultat ?

tu as surement raison mais j'ai eut l'occasion de le tester et franchement c'est beaucoup mieux et moins prise de tête , je n'ai surement pas l'ampli à découate non plus ( combo ) .

[Marsu]

et moins prise de tête

Et moins formateur aussi, alors, à choisir…

[Goaould]

'jour tout l'monde,

la première des chose pour avoir un super son metal c'est de travailler son jeux, ensuite pour ma part sur logic pro je suis parvenu à quelque chose de très convaincant, digne des grosses prods avec la config suivante :
Ibanez RG micro seymour SH8 invader, open tuning en do,Mesa dual rectifier, Mesa box, SM 57, compresseur limiteur en inser sur la table de mix et équalisation, motu 828 MK2, Logic Pro 7.2....Et ça déchire grave, comme dit précédemment pas trop de disto à l'ampli, très peu de basse (contrairement à ce qu'on imagine) et jouer avec l'équalisation de la table pour les médiums-basse, comme ça pas trop de sature au micro, son net... et avec la 7 cordes c'est encore plus PAF dans ta gueule !

AH encore une chose, comme l'a déjà dit Marsu, guit Amp et tout ces plugs c cool mais pas pour des guitares dominantes !

On peut écouter un petit extrait de ton super son (si ça ne t'embête pas bien entendu) ?

[Goaould]

Nan ! faudra me croire sur parole 25 ans que cherche LE son, et je sais que celui de demain sera encore meilleur... non sérieux je suis pas le champ de l'informatique et je sais po comment faire pour pas que cela me prenne la nuit

Bon...

[killingjoke]

Bonjour _

Comme le dit notre ami Goaould, très peu de basse et travailler sur les médiums afin d'approcher un gros son style Sepultura (n'étant pas du métal, petite précision) _

Effectivemment dommage qu'on ne puisse écouter un exemple car , entre nous, il n'y a pas des milliers de sonorités concernant ce style _

[saturax]

Oui enfin Sepultura, niveau son des grattes, c'est quand meme pas ce qu'il se fait de plus propre...
Pour moi le top du top, ça reste le son de gratte d'Hetfied sur le Black Album: Lourd, rond, velouté et precis. Apres, le Metal, c'est vaste, selon le style, le son varie du tout au tout...

Pour le matos, c'est claire qu'un rectifier est ce qui se fait de mieux dans le domaine, du moins c'est le plus répendu.. Le TriAxis est aussi une grosse valeur sure..
apres, a mon sens, niveau micro, rien de plus propre et efficace que du EMG...

Mais là on parle quinquaillerie..

[Goaould]

Heu oui c'est sûr, pour moi le black album c'est po du metal...enfin...question de point de vue , perso je suis plus fan du son Meshuggah sur l'album Chaosphere C'est vrai que le sh8 ne va pas pour ce style de son, un EMG 81 est préférable et qu'on peut aisément se passer du compresseur mais je maintiens le principe d'une équalisation entre le micro et la carte son !

[saturax]

Heu oui c'est sûr, pour moi le black album c'est po du metal...enfin...question de point de vue , perso je suis plus fan du son Meshuggah sur l'album Chaosphere C'est vrai que le sh8 ne va pas pour ce style de son, un EMG 81 est préférable et qu'on peut aisément se passer du compresseur mais je maintiens le principe d'une équalisation entre le micro et la carte son !

Ah bon, le Black Album c'est pas du métal? ah.. de la musette probablement...
J'dois vieillir voila tout...
Chaosphere... j'ai jamais rien compris à cet album. ça a été mon 1er et dernier essai avec Meshuggah..

Pour l'EQ, que ça soit fait avant ou apres, c'est kif kif, si ce n'est que si tu la fait apres, au moins, elle est pas definitive, et ça c'est quand meme une bonne option...
Je persiste a dire (ça doit etre la 89 654 fois mais bon, on a tous nos chevaux de bataille) qu'il vaut mieux ne rien traiter à la prise, on a tout le temps de le faire apres, et au moins rien n'est définitif..
En plus si t'as besoin de faire un rere ou un raccord, tu aura beaucoup moins de mal a retrouver le meme son si c'est enregistré tout droit que si ça a été traité..
Et ça c'est pas une question de point de vue, c'est du bon sens

Ah bon, le Black Album c'est pas du métal? ah.. de la musette probablement...
J'dois vieillir voila tout...

Disons que, comparé aux trois premiers albums, c'est un peu mou du genou. Ensuite ils ont poussé jusqu'à la country dans Load ou reload. Enfin là n'est pas le sujet. Sinon quel type de micro double pour des grosses staurations : seymour, di Marzio?

[saturax]

Disons que, comparé aux trois premiers albums, c'est un peu mou du genou. Ensuite ils ont poussé jusqu'à la country dans Load ou reload. Enfin là n'est pas le sujet. Sinon quel type de micro double pour des grosses staurations : seymour, di Marzio?

C'est sur, ça a rien a voir avec leur precedants ablbum, mais pour moi le black reste un excellent album.
C'est plus heavy c'est sur... Mais niveau son, c'est un de leur plus réussi, notement au niveau guitare..
Bref..

Pour le micros, j'ai essayé pas mal de truc a mon époque chevelu, Dimazio, seymour, bill lawrence bah on m'enlevera pas de l'idée que le couple EMG 81-85 (notement utilisé par Hetfield, Hamet, et aussi Zakk Wylde, Kerry King...) reste ce qui se fait de plus spécialisé en la matiere.

OK merci (quel malpoli je fais)!

[jomao]

bien le bonjour les amis !!!

j'ai enfin trouvé le son que je cherchais

2 SM57 incliné >1 en haut à gauche de la membrane incliné vers le bas d'un angle de 45°
>1 en bas à droite plus centré vers l"interieur incliné vers 70°

1 micro statique ( solrais M-AUDIO )à 90 cm incliné vers sol et légèrement devié sur le coté .

1 joemeek SIXQ sans compresseur ni égualiseur ( seulement jouer avec le gain ) relier au statique .

Tous enregistré ( en comptant le rapport signal bruit qui est de -65dB chez moi ) avec -6,8dB sauf le solaris -12dB ( avec un pass bas et pad -10dB directement sur le micro ) enregistrement cardioîde .

Au niveau ampli Gain 8 , volume 4 ( 40W à lampe ) , Treeble 3 , Medium 6 , bass 7 .

J'ai trouvé mon gros son !

Il est pas trop métal mais plutôt rock bien lourd et j'adooooooore !

Oupps j'allais oublié sur la guitare micro grave à donf micro grave medium sur 9 , et micro medium sur 2 l'autre l'aigu sur 0 .( guitare les paul custom 1979 )



Ce message a été modifié par jomao - lun. 8 oct. 2007, 01:13.

[didguitare]

Moi j'utilise Guitar Rig 3 avec ma carte son Kore 1 via mon pc....et cela cogne bien.
Amicalement,Didier.