Tarif Arrangement Pub Grosse Marque Options

[kméléon]

bonjour,


Suite à de nbreux furetages sur ce forum , j'en viens à poser une question de prix , car je suis certain d'avoir été rémunéré très en dessous du minimum syndical de la profession ( mais 1, je débute , 2 , c'est dur de dire non et de se vendre , 3 , j'ai besoin de thunes pour m'acheter des spaghettis ).Comme je ne veux pas pousser plus loin l'entube et de ce fait "casser " les prix du marché , je fais partager mon bout d'expérience de néophyte dans ce milieu sans grille tarifaire.Donc résumé : une agence de com sonore m'emploie pour réarranger un logo/signature sonore en format 10 sec. destiné à un spot pub pour télé et radio pour une grosse marque : 600 euros (oui certains vont ricaner ,mais je suppose que la plupart des gens passent par cette phase entube au début....malheureusement).Pas de droits d'arrangements ou koi ke ce soit de négocié , juste la somme citée ci dessus.Bien sur je ne suis pas en lien direct avec la marque , la boite prend donc sa part , mais là ça me parait décalé , en fait je suis en rogne contre moi !Le prob est que vu le temps que j'y ai passé , je trouve ma paye trés correcte , mais au vu du budget que j'arrive mem pas à chiffrer , c'est ridicule .
J'aimerai avoir un peu vos retours sur tout ça , car en fouinant sur le forum , on arrive à avoir des idées de prix , mais le cas par cas permet toujours d'etre plus précis.
++K.

[jomao]

Bonsoir , quel est cette marque ?!
Tu as fait un arrengement de combiens de temps ?
En combiens de temps?

[kméléon]

Bonsoir , quel est cette marque ?!
Tu as fait un arrengement de combiens de temps ?
En combiens de temps?

bonsoir,
Le boulot a été fait en une 15 aine d'heures , et j'ai crée une musique en intégrant l'harmonie du logo , en qque sorte en le citant , ça dure 10 sec; et c'est pour une des grosses marque de télécommunication .en France ( j'en dis pas plus mais c'est une marque + qu'importante sur le marché ). J'ai donc arrangé une signature sous forme de mini morceau pour un pub télé radio.

[jomao]

Oui effectivement c'est plutôt bien payé pou le temps de travail , mais c'est vrai que ce que j'ai pu lire çà paie plutôt bien ce genre de contrat normalement plus !!
J'ai cru lire dans un ancien poste qu'une personne était payé ( entre 5000 et 10000 ) pour 30 sec !!!!!
Le truc de fou

Je suppose que tu as du leur envoyer une maquette avec quelque enregistrement pour qu'il te propose de faire çà.....
Coment as tu déguotté ce bon plan ?

[kméléon]

Oui effectivement c'est plutôt bien payé pou le temps de travail , mais c'est vrai que ce que j'ai pu lire çà paie plutôt bien ce genre de contrat normalement plus !!
J'ai cru lire dans un ancien poste qu'une personne était payé ( entre 5000 et 10000 ) pour 30 sec !!!!!
Le truc de fou

Je suppose que tu as du leur envoyer une maquette avec quelque enregistrement pour qu'il te propose de faire çà.....
Coment as tu déguotté ce bon plan ?

oui mais attention , je reprécise ,c'est une boite de comm sonore qui me soustraite , je ne suis pas en contact direct avec le client , il est donc normal que je touche moins .En ce qui concerne le plan , je peux seulement dire que j'ai bcp démarché , fait écouté des sons , e-mailer ect ....et que des fois on te répond et on te teste sur une premier job , enfin c'est co ça que ça se passe pour moi .

[jomao]

d'acc , t'aurai pas par hasard un pti lien pour écouter tout çà ?

[kméléon]

d'acc , t'aurai pas par hasard un pti lien pour écouter tout çà ?

nan sorry , je vois que tu es encore moins au courant que moi en fait Jomao , non ?

[jomao]

Oui monsieur , j'apprend , j'écoute , je lis ......
J'espère ne pas t'avoir importuné?!

En fait il y a un moment j'avais déjà démarché auprès de boite de sound design , HEHO ( à nantes ) et les fameuses personnes m'avais demandé de leur envoyer des extraits de ce que je faisait mais le son que j'avais était pourri ....çà doit remonter à un peu moins d'un an . Depuis je fais des compo et je pense que je vais rééssayer bientôt .

[kméléon]

Oui monsieur , j'apprend , j'écoute , je lis ......
J'espère ne pas t'avoir importuné?!

excuse mon ton un peu irrité , je suis juste impatient d'avoir l'avis de personnes qui m'amenent des éléments de réponses ..apres moi aussi je lis j apprends jécoute , t'inquiètes...

[jomao]

[kméléon]

HELP I need somebody ...not just anybody ...you know i need someone , HEEEEELLLLPPPPP

[Marsu]

Le boulot a été fait en une 15 aine d'heures , et j'ai crée une musique en intégrant l'harmonie du logo , en qque sorte en le citant , ça dure 10 sec…

600 € pour 15 heures de boulot ? Ça fait du 40 € de l'heure pour un arrangement, il y a bien pire… En même temps, il y a beaucoup mieux aussi.

Oui effectivement c'est plutôt bien payé pou le temps de travail , mais c'est vrai que ce que j'ai pu lire çà paie plutôt bien ce genre de contrat normalement plus !!
J'ai cru lire dans un ancien poste qu'une personne était payé ( entre 5000 et 10000 ) pour 30 sec !!!!!
Le truc de fou

Oui, enfin ça c'était souvent… avant… Et puis il faut comparer ce qui est comparable : compo originale ou arrangement, si tout a été fait chez toi dans ton home studio, ou si tu as embauchés des vrais instrumentistes ou chanteurs pour les prises, besoin d'aller en studio ou non, prestige de la marque, investissement dans du matériel spécifique, amortissement de ton matos, montage son/vidéo, etc…

[kméléon]

Le boulot a été fait en une 15 aine d'heures , et j'ai crée une musique en intégrant l'harmonie du logo , en qque sorte en le citant , ça dure 10 sec…

600 € pour 15 heures de boulot ? Ça fait du 40 € de l'heure pour un arrangement, il y a bien pire… En même temps, il y a beaucoup mieux aussi.

Oui effectivement c'est plutôt bien payé pou le temps de travail , mais c'est vrai que ce que j'ai pu lire çà paie plutôt bien ce genre de contrat normalement plus !!
J'ai cru lire dans un ancien poste qu'une personne était payé ( entre 5000 et 10000 ) pour 30 sec !!!!!
Le truc de fou

Oui, enfin ça c'était souvent… avant… Et puis il faut comparer ce qui est comparable : compo originale ou arrangement, si tout a été fait chez toi dans ton home studio, ou si tu as embauchés des vrais instrumentistes ou chanteurs pour les prises, besoin d'aller en studio ou non, prestige de la marque, investissement dans du matériel spécifique, amortissement de ton matos, montage son/vidéo, etc…

c'est clair que 40euros /heure ça me va tout à fait , et oui c'est fait à la maison ( mais justement il faut que j'investisse un peu dans du nveau matos ...le probleme je répète c'est surtout d'étre crédible dans les prix sans gourmandise déplacée , une sorte de juste milieu , et là , au vu du pouvoir de la marque , ça peut etre surment bcp mieux payé en effet ! et puis à préciser que 15 heures c'est peu , mais ce jour là , les idées étaient au redez-vous , j'aurais pu mettre 2 /3 jours également ...Niveau prestige de la marque pour te citer , on est plutot dans le haut du panier ...merci pour cette réponse MArsu

[kméléon]

en fait meme si les prix sont plus que variables en fonction des plans , des contacts , des marques , et bien sur de qui on est ( expérience ou pas ..) , donc toutes ces variables , je souhaiterais savoir si ça vous parait etre hyper sous payé , minimum correct ou pas ?pour ceux qui ont déjà bossé sur ce format , à savoir réarranger une signature d'une marque connue pour un spot de 10 sec télé radio , combien demander ?

[groovebrother]

yo Kmeleon,

(jai eu ton mp), juste pour te dire que si le truc passe sur un site internet, tu ne peux facturer à moins de 3000 € (pour la compo elle même > je ne compte pas les droits d'exploitation) - c'est le mi-ni-mum quelque soit la durée du son à réaliser. Tu peux compter entre 1000 & 2000/année d'exploitation si tu ne cèdes pas définitivement tes droits sachant que c'est interdit ici - mais ...

si c'est de la pub tv et ciné exclusivement et vu le statut du client dont tu parles. En gros c'est entre 30 000 et 50 000TTC pour le compositeur qui passse par une agence ou une "boite de com".
et 15 000 supplémentaires si tu dois définitivement céder tes droits.

Ce message a été modifié par groovebrother - ven. 15 juin 2007, 22:20.

[zikayan]

c'est entre 30 000 et 50 000TTC pour le compositeur qui passse par une agence ou une "boite de com".
et 15 000 supplémentaires si tu dois définitivement céder tes droits.

Je ne sais pas d'où tu tiens tes chiffres, mais ça me parait un poil délirant. Sur une pub tv moyenne, 20 secondes, pour ce que j'en sais les budget de compo+réal musique sont plutôt autour de 5000-6000 euros, droits d'exploitation compris pour un an, sacem en sus si on te laisse signer.
Et pour internet les budgets ça reste rare, donc affirmer que 3000 euros est un strict minimum me laisse rêveur.
Je ne mets pas en cause ta bonne foi, mais t'as du tomber sur un très bon filon

[kméléon]

Hello , merci pour ces réponses Groovebrother & zikayan, au vu des prix annoncés , il est évident que l'on m'a sacrément arnaqué niveau tarif !!! je m'en doutais , mais là j'avoue etre surpris par vos chiffres
....avez-vous pris en compte le fait que ce soit un arrangement d'un logo préexistant et non d'un compo 100% originale ?

[zikayan]

Kméléon, à chaque projet son budget, ses contraintes de planning, sa difficulté de réalisation, etc etc... Y'a pas de tarifs standards, juste quelques échelles de budget qui varient selon la notoriété de la marque, du musicien, et du plan média de diffusion.
C'est ta première expérience et c'est un arrangement pour internet, on ne t'a pas fait reprendre 10 fois ton boulot? Alors même pour une "grosse" enseigne, il n'y a pas de honte à avoir facturé 600 euros. Les gens qui t'ont fait bosser ont du marger sur ta presta, mais à moins qu'ils soient malhonnêtes, n'ont pas du la vendre beaucoup plus cher au client final.
J'entend souvent dire qu'il faut faire attention, que quand on commence à bosser avec des tarifs au raz des paquerettes c'est impossible de remonter. Cette vision des choses est liée au fait que dans ce métier, beaucoup de gens passent par une longue phase d'apprentissage, stages, assistanat, durant laquelle ils sont largement exploités par de employeurs qui facturent cher en les payant des coquillettes. Quand ils se mettent à leur compte sur le marché du travail, ils ont acquis des contacts, de l'expérience, du matos, après en avoir chié quelques ronds de pelle, et ils peuvent appliquer d'entrée des tarifs haut du panier. Normal. Mais ce n'est pas la seule voie...
Il faut bien débuter, et je trouve assez normal de débuter pas cher. Après, faut pas être naïf pour autant, et bien le faire comprendre à ton client

[kméléon]

HI ZEkayan, oui bien sur , le propos n'est pas d'voir les yeux plus gros que le ventre , c'est normal de toucher peu en débutant , rien d'étonnant , mais il ne faut pas que ce soit trop exagéré non plus. Précision au passage , ce n'est pas du tout pour Internet , c'est bien là le hic, c'est pour télé/radio !!!!

[kméléon]

siouplait...D'autres replys de gens du métier rapport à ma question ? ce serait chouette!

[zikayan]

En pub TV, y'a un "barême" repère, c'est les droits de synchro (hors droits de diffusion) des éditeurs de musique d'illustration( Koka, Kosinus,...). De mémoire c'est autour de 2000 euros les 30 secondes pour un an. Juste les droits de synchro, puisqu'en l'occurence, la musique est déjà produite.
Donc 600 euros, hem... la boite de prod qui t'a passé commande, c'est des potes à toi ?

[kméléon]

merci pour tes lumières Zikayan ! non ce ne sont pas des potes à moi , malheureusement... j'attends d'autres retours ... c'est bien ce qui me semblait , que c'était un chifffre affreusement décalé!!! La prochaine fois ( s'il y en a une ...) , je négocierai un prix crédible sans demander la lune ...il aurait au moins fallu que je demande 1500 euros en fait ...je répète au cas où pour ceux qui lirait le post en cours de route que c'est pour avoir composé une musique de 10 sec . autour du logo sonore d'une grosse marque française ( donc un arrangement d'un theme particulier ) qui se retrouve shooté pour tv et radio ...alala je suis dèg! le probleme c'est mon tarif horaire , c'est que l'on abuse de mon statut de novice ..pfff

[groovebrother]

Je ne sais pas d'où tu tiens tes chiffres, mais ça me parait un poil délirant

je les tiens tout simplement des boites pour lesquelles je travaille cher ami - donc ces chiffres sont exacts pour les presta et destinations que j'ai précisé - par ailleurs je ne me permettrais pas de venir raconter n'importe quoi sur un forum tel que celui-ci sans quoi, je prends la direction de l'open bar.

Sur une pub tv moyenne, 20 secondes, pour ce que j'en sais les budget de compo+réal musique sont plutôt autour de 5000-6000 euros, droits d'exploitation compris pour un an, sacem en sus si on te laisse signer.
Et pour internet les budgets ça reste rare, donc affirmer que 3000 euros est un strict minimum me laisse rêveur.
Je ne mets pas en cause ta bonne foi, mais t'as du tomber sur un très bon filon

bon il y a quelques grosses boites sur panam qui sont à des années lumières de ce que tu avances (surtout pour de la pub tv d'un client comme un parfumeur ou une marque de bagnoles) et les tarifs dont tu parles sont eux délirants.
pour ce qui est du net je suis encore sur de moi, expérience récente avec une agence de taille moyenne à l'appui - je le dis et le répète 3000 brouzoufs EST un tarif vraiment minimum sans les droits d'exploitation, 5000 € est bien plus résonnable - le hic est que si tu es inscrit sacem il y a probleme pour négocier toi même les tarifs en ce qui concerne l'exploitation et ne peux encore moins accepter (moyennant finances), de céder tes droits. C'est comme ça ici...
oui le filon est bon tant qu'il s'agit de grosses agences voir de moyennes agences et, crois moi, ces tarifs sont bel et bien réèls my friend

Pour ce qui est de notre ami dont c'est le topic, je ne connais pas la qualité du travail qu'il est cappable de fournir, dsl de le dire aussi cruemment mais en soit, il s'est bel et bien fait entuber.

Ce message a été modifié par groovebrother - sam. 16 juin 2007, 18:17.

[groovebrother]

c'est pour avoir composé une musique de 10 sec . autour du logo sonore d'une grosse marque française ( donc un arrangement d'un theme particulier ) qui se retrouve shooté pour tv et radio ...alala je suis dèg! le probleme c'est mon tarif horaire , c'est que l'on abuse de mon statut de novice ..pfff

je viens de lire ça...

et merde, ça c'est pas d'bol. Bon la prochaine fois dans ton contrat et/ou fax de confirmation voir devis, il devra être explicitement écrit en plus du nom du/des commanditaire(s), que tu composes pour une exploitation précise, pour tant de temps d'exploitation - de même tu dois préciser le support de diffusion : tv, internet, ciné etc... - si toutefois il devait y avoir des changements comme ce qui t'es arrivé et bien il est toujours possible de le préciser dans le contrat moyennant une clause avec des tarifs en correspondance.

Ce message a été modifié par groovebrother - sam. 16 juin 2007, 18:19.

[zikayan]

Groovebrother, tu postes il y a pas deux mois pour demander des conseils sur les taros, et aujourd'hui tu connais tout le who's who de la pub parisienne et tu annonces des prix délirants ? Ou tu parles en francs d'avant, ou tu parles de ce qu'empochent des musiciens très connus. Même un comédien (sauf star), autrement plus exposé, qui montre sa trogne dans une pub pendant un an, ne touche aujourd'hui pas plus de 4000 euros. Je n'y travaille pas tous les jours, loin de là, mais je connais aussi un peu le secteur.

[Marsu]

Groovebrother, tu postes il y a pas deux mois pour demander des conseils sur les taros, et aujourd'hui tu connais tout le who's who de la pub parisienne et tu annonces des prix délirants ? Ou tu parles en francs d'avant, ou tu parles de ce qu'empochent des musiciens très connus. Même un comédien (sauf star), autrement plus exposé, qui montre sa trogne dans une pub pendant un an, ne touche aujourd'hui pas plus de 4000 euros. Je n'y travaille pas tous les jours, loin de là, mais je connais aussi un peu le secteur.

ben là faut bien avouer que… zikayan a raison.

[lionel2p]

J'ai un ami spécialisé dans la musique de pub internet, il travaille avec de grosses agences. Renseignements pris, il gagne entre 2000 et 5000 euros pour des musiques de 20 s, soundesign compris. 5000 etant la fourchette très haute pour de grosses marques.

Pour la pub, je pense que Groovebrother parle de francs anciens, car la encore, connaissant quelques noms bien installés, pour de grosses agences, ca dépasse jamais 10000 euros, et ce type de montant est reservé à des créas haut de gamme necessitant des cachets de musiciens ou de voix. Ce qui reste au compo est plus proche de 6000 euros, exploitation comprise pour 1 année sur un territoire. Ca peut monter plus haut pour des exploitations multi-territoires. Vlà

[groovebrother]

Groovebrother, tu postes il y a pas deux mois pour demander des conseils sur les taros, et aujourd'hui tu connais tout le who's who de la pub parisienne ....

eheh je m'y attendais, le truc cher ami c'est que non seulement j'apprends vite, j'ai une bonne mémoire et on a assez facilement la confidence rapide avec moi ce qui est plutôt un atout lorsqu'il s'agit de "social". De plus, je reste en très bons termes avec les gens avec qui je travaillle - ce sont d'ailleurs ces mêmes persones qui m'ont rencardé pour les px du forum MC ainsi que pour les tarifs internet en fonction du client. Et lorsque je te dis que dans une grosse agence pas loin du louvre dans le 1er on me dit que "c'est tant et pas moins pour ce type d'utilisation" et que de surcroit ma soeur y bosse, je peux te dire que : non seulement je leur fait confiance mais qu'ne plus, lorsque je fais un devis celui-ci n'est pas contesté. Maintenant si t'as envie de le prendre sur ce ton et mettre ce que je dis en doute, et bien continues mais sans moi.
Pour la pub valentino le tarif pour 20 s était de 30 000€ pour le musicos qui ne passait pas par une boite du type "séchez vos larmes" ou "encore merci". Maintenant si vous ne me croyez pas et bien qu'à cela ne tienne ce n'est pas ça qui va m'empécher de continuer de mon côté à faire de bonnes affaires et du bon son.
et oui je parle bien en Euro. Et oui il est question de très gros budget lorsqu'il s'agit de parfumeur ou bien bagnoles... merde c'est ouf ça...

5000 etant la fourchette très haute pour de grosses marques.

et bien je peux te dire que j'arrive à négocier plus pour des presta internet - TTC ça va sans dire.

ca dépasse jamais 10000 euros, et ce type de montant est reservé à des créas haut de gamme necessitant des cachets de musiciens ou de voix. Ce qui reste au compo est plus proche de 6000 euros, exploitation comprise pour 1 année sur un territoire. Ca peut monter plus haut pour des exploitations multi-territoires. Vlà

cela peut largement exploser les 10000 sur le point que tu mentionnes à savoir "haut de gamme".

Ce message a été modifié par groovebrother - dim. 17 juin 2007, 20:50.

[bekali]

wo l'aute !! comment il se la joue roi du petrole !!


...only joking ...

[groovebrother]

j'y suis j'y reste !
une nouvelle vie qui démmarre sur les chapeaux de roue - j'arrive toujours pas à y croire moi meme mais après tout, il était temps que la roue tourne car j'avais de sérieux doutes ces 3 dernières années...

[zikayan]

[Maintenant si t'as envie de le prendre sur ce ton et mettre ce que je dis en doute, et bien continues mais sans moi.

pfff...
Comment dire...
Non, rien.

[kméléon]

Merci pour vos participations , malgrés les avis trés divergents (ça polémique du coup , une chose est sure , jme suis fait arnaké comme je le pensais ...

[PomQ]

Bonjour, je passe par là, lis ce sujet et, pour avoir travaillé un certain temps dans la création son et musique notamment pour la pub, je rejoindrais plutôt l'avis de Zikayan.
Les tarifs précités me semblent assez excessifs pour notre époque (les années 80 sont belles et bien finies) et ce n'est pas parcequ'on a réussi une ou deux fois à obtenir un bon tarif que c'est monnaie courante.
Avec la pratique on se rend vite compte que c'est même plutôt rare.

[groovebrother]

bon ben si je vous écoute j'ai du réver alors ?
et bien je retourne dormir et continuer ces doux rèves ...

[groovebrother]

salut tous, bon je voulais juste ajouter qu'il y a encore de grosses agences sans parler de Velvet ou Publicis qui gèrent souvent d'énormes budgets client et dont le budget alloué au son dépasse (que dis-je...), "explose" encore souvent la barre des 10000 en pub tv/ciné ( je le tiens de la directrice de prod de l'agence), et là, je ne parle pas du net où comme il me l'a été rappelé : je suis un débutant.
Par contre il me semble que sur ce dernier point nous sommes d'accord en ce qui concerne les tarifs : 5000 voir plus si possible - non ?
have a groovy day

Ce message a été modifié par groovebrother - lun. 18 juin 2007, 05:04.

[LaPanthereRose]

Salut,

600 €, surtout si ça comprend tout, c'est vraiment pas extra...

Il faut arrêter de tirer vers le bas sous prétexte de "débutage". Si ton boulot convient, c'est qu'il vaut vraiment quelque chose. C'est ce résultat qu'on te paie. Si non ils en auraient choisi un autre (surtout en pub, t'es rarement seul sur le coup). Ca en arrange bien certains de trouver des ptits jeunes parfois plus doués qu'ils vont payer en cacahuètes.

Ca compterait vraiment si tu composais la musique d'un long. Un nom, une valeur sûre, ça vaut parfois plus que l'expérience, et là encore, c'est autre chose parce que l'expérience fait la différence entre quelqu'un qui compose "juste pour le fun" avec deux-trois courts en poche, ou dans un tout autre domaine, avec de toutes autres contraintes, et celui qui connaît très bien le métier et tout ce qui va avec. Idem si tu devais mixer un album, ou jouer dessus. Mais dans le cas présent, c'est de l'abus (et c'est pas nouveau).

Comme d'hab, c'est que ce client pourrait les lâcher sans problème, mais c'est un peu l'état d'€$prit.....

Bon, au moins tu pourra ajouter ça dans ton CV, c'est toujours ça de pris.

Bonne chance pour la suite !

Ce message a été modifié par LaPanthereRose - ven. 22 juin 2007, 11:56.

[lionel2p]

Groovebrother, je suis ravi que tu cartonnes sur des pubs à plus de 10 000 euros.

En revanche, je me permets un conseil : tous les gens sur lesquels j'ai appuyé mes tarifs et qui tiennent sur la longueur dans ce métier ont un trait commun : l'humilité dont tu sembles dépourvu.

Quand la roue tourne dans le bon sens, c'est vraiment super, je suis d'accord avec toi. Seulement elle retourne parfois très vite dans le mauvais si on y prend pas garde

[groovebrother]

tu sais Lionel je suis toujours le 1er à me remettre en question, c'est juste que le ton de certains m'a paru cassant alors je n'ai fait que réagir certes un peu trop sous le coup de l'émotionnel et m'en excuse si j'ai été blessant ou pédant (sempiternel problème de l'interprétation sur les forums ?), ce n'était pas le but. Bien que relativement nouveau dans ce domaine, je suis sur de mes contacts comme de mes infos. Maintenant penses ce que tu veux

Ce message a été modifié par groovebrother - sam. 23 juin 2007, 14:56.

[PomQ]

bon ben si je vous écoute j'ai du réver alors ?
et bien je retourne dormir et continuer ces doux rèves ...

Personne ne dit que tu as rêvé je crois.
Ce qui t'as été dit et que je me permettais de confirmer, c'est que ce genre de tarif n'est pas courant et qu'il n'est donc pas forcément utile de claironner à qui veut l'entendre que "c'est trop bien de travailler pour la pub, on s'fait trop d'argent" (je caricature volontairement). Ce n'est pas (plus) vrai.
Tu t'en rendras compte à ton tour assez rapidement hélas.
Bonne continuation.

[lionel2p]

tu sais Lionel je suis toujours le 1er à me remettre en question, c'est juste que le ton de certains m'a paru cassant alors je n'ai fait que réagir certes un peu trop sous le coup de l'émotionnel et m'en excuse si j'ai été blessant ou pédant (sempiternel problème de l'interprétation sur les forums ?), ce n'était pas le but. Bien que relativement nouveau dans ce domaine, je suis sur de mes contacts comme de mes infos. Maintenant penses ce que tu veux

Y'a pas de soucis Groovebrother, juste qu'il est difficile d'accéder à nos metiers et qu'il est inexact de donner ce genre d'idées de tarifs comme une base régulière. Même si ces budgets existent, il ne sont pas la moyenne du marché actuel, même si ces pointes existent.

Ca fait 15 ans que je fais ce métier, j'ai commencé très tôt à 21 ans, et le constat que je peux faire est que les tarifs plongent d'année en année.

Dans le même temps, les coûts de structure ont baissés notamment grace à l'informatique, mais la réalité est franchement difficile pour beaucoup, donc c'est pas la peine "d'étaler" trop

En revanche, si tu accèdes à ces marchés, j'en suis ravi pour toi, je ne jalouse point mon prochain .

[groovebrother]

Aïe j'avais l'air si catégorique que ça ? (...alors j'ai tout faux), le truc c'est que lorsqu'il s'agit d'une grosse marque et ce quant bien même ce n'est que pour de l'internet il y a une marge à respecter afin de paraitre crédible et de toutes façons, il y a risque de "marchandage" donc autant prévoir large dès le départ et on a des chances de s'y retrouver au final. Les deux agences avec lesquelles je travaille sont plutôt formelles sur le point des tarifs à appliquer, c'est donc sur cela que je me suis formalisé (on fait avec ce qu'on a...), de plus il y en a une sur les 2 qui ne gère que des budget enormissimes (avis perso là car je n'ai pas connu les 80's), qui dépassent souvent les 10 000€ rien que pour le son droits d'exploitation compris - et le tout sur 20s (!!!!) - bien que ce soit interdit ici, on me dit que les tarifs à appliquer en cas de session de droits définitive est un ajout de 10 à 15 000 € et ce quelque soit la durée du titre (toujours pour une grosse marque hein) - alors c'est clair que dans ces conditions je me surprends à réver de quelques années de travail acharné afin de voir venir... après si la chance tourne et bien je n'en ferai pas un fromage vu que ce n'a jamais été mon but 1er de faire de la pub
Lionel, je suis allé faire un tour sur ton site et checké tes refs : bravo, je suis assez curieux de savoir combien on prend pour du son de documentaires

[lionel2p]

J'ai un très bon copain qui marche bien dans la musicalisation de pub internet pour de grosses enseignes : http://www.home-k1.com/ .

Il facture bien mais ca ne dépasse jamais la fourchette 6000-8000 euros, ou alors il ne veux pas l'avouer.
En tous cas, en facturation minute, la pub internet explose tout...

Pour le docu, j'en fais peu, je suis plutot spécialisé serie animée et jeu vidéo. Pour le jeu, le tarif est "à la tête du client", on en a déjà discuté dans des threads intéressants.

Le docu est le parent pauvre niveau budget initial. La moyenne est entre 2000 et 6000 euros pour des 52 minutes. En revanche, si on ne finit pas sur France 5, les droits peuvent etre interessant, n'est ce pas Yahn ?

Pour l'anim, la moyenne se situe entre 200 et 300 euros la minute. En revanche, les volumes sont enormes en production. Et quand on tombe sur un hit France 3, TF1 ou Canal, ca peut faire très mal en droits. De plus, la durée de vie de l'animation est longue, les ventes à l'etranger très bonnes. Si l'on s'organise bien pour la gestion des droits (en gros, on fait une partie du boulot de tracage des oeuvres à la place de la Sacem), l'animation est un secteur qui permet de vivre très convenablement de la musique.

Comme tout secteur musical, l'accés est très difficile. De plus, le paramètre "productivité" est assez essentiel. Tu est bloqué parfois plus d'un an à un rythme de production musicale à la limite de l'insoutenable.

[groovebrother]

ah bah woui je vois
arf, je voulais encore préciser une chose en ce qui concerne mon précédent post :

il y en a une sur les 2 qui ne gère que des budget enormissimes (avis perso là car je n'ai pas connu les 80's), qui dépassent souvent les 10 000€ rien que pour le son droits d'exploitation compris - et le tout sur 20s (!!!!) - bien que ce soit interdit ici, on me dit que les tarifs à appliquer en cas de session de droits définitive est un ajout de 10 à 15 000 € et ce quelque soit la durée du titre

eux ne font que de la pub TV et ciné (France et étranger) - là comme ça c'est plaus clair. Mais tu vois pour MC, j'ai touché plus de 10k€ et là, il ne s'agissait que d'internet

Ce message a été modifié par groovebrother - dim. 24 juin 2007, 20:46.

[manstud]

J'en reviens à toi, Kméléon.

Tout le monde débute un jour, et un truc à faire c'est se poser de bonnes questions :

Non pas se dire, moi j'ai un P.... de talent alors ils vont cracher les bourricots, parce qu'ils sont hyper connus, eux qui me paie pour une pub/docu/court/etc...

Non.

Se demander plutôt combien tu voudrais gagner idéalement par mois, d'abord (idéalement signifiant au minimum bien entendu).
Ce montant doit comprendre ce que te coûte ta vie de tous les jours bien sûr, ton frigo correctement rempli, le crédit de ta bagnole, ton tél portable, tes sorties, ton loyer bien sûr, etc...
Tu mutiplies grosso-modo par deux, puis par 1,196 pour ajouter la TVA, et tu as ta base.

Ensuite tu ajoutes les frais de fonctionnement (qui intègrent déjà la TVA) : tes investissements matériel/logiciels, à évaluer toi-même sans être trop gourmand au début, mais un minimum car tu fais un travail professionnel et spécifique qui est donc l'apanage d'un spécialiste, et comme tout spécialiste, tu as un équipement à compléter et entretenir (prévoir une marge pour les frais de réparation, de mise à jour de certaines licences, d'assurance matérielle qui est un investissement nécessaire). Je parle donc là de frais professionnels (il est bon de dégager au préalable ces dépenses, ne serait que pour justifier de ces frais professionnels sur ta feuille d'impôt...). Ta voiture te coûte pour ta vie quotidienne, mais aussi pour ta prospection directe ou indirecte, le téléphone, ton abonnement internet (estimer quelle proportion est réellement professionnelle).

A ce stade, il faut penser que tu factureras via une association comptable spécialise dans le traitement de salaire d'activités à caractère artistique. Vois avec elle si elle peut prendre en charge les frais cités plus haut pour les intégrer à ta facture, ou si ces frais doivent être partie intégrante de ton salaire (dans ce cas, dans le calcul plus haut, tu ajoutes au coût de ta vie l'estimation de tes frais (- la TVA), tu multiplies le tout par 2 pour obtenir l'ensemble avec les charges, puis, tu rajoutes la TVA sur ce total).

Bref, réfléchi bien à tout ça. Une fois la somme calculée (ce n'est qu'une donnée relative et évolutive) tu as une idée de ce que dans l'idéal cette activité devrait te rapporter par mois si elle fonctionnait à plein temps.

Il y a 20 jours travaillés dans un mois. Pas 20 jours facturés : la prospection, la négociation, tout ce qui ne concerne pas la création à proprement parlé te prend du temps et n'est pas intégré dans ta facture. Quand tu crées, surtout au début, il faut imaginer idéalement que tu puisses facturer 8 à 10 jours, ce qui est déjà carrément top.
DONC TU DOIS FACTURER TON TOTAL SUR CES DIX JOURS. Considère des journées normales de bureau, soit 8 heures * 10 jours = 80 heures. Divises donc on total par 80 et tu obtiens ton coût horaire.

Voilà pour ça.

Maintenant de 2 choses l'une :

- soit on te demande un devis pour une prestations donnée : à toi d'évaluer le temps de production nécessaire pour fournir cette commande (en intégrant 15% de temps supplémentaire pour les retouches, si besoin), ce qui te permet de définir un coût que tu peux même fournir HT, ça fait pro.
- soit on te donne un budget et tu as une idée du temps que tu devras y passer.

Ces notions sont assez relatives il est vrai, car il est difficile au début de penser qu'on va demander une grosse somme à un "client", surtout si on n'affiche pas un grand passif dans le métier, si on n'a pas de notoriété.
Je n'intègre évidemment pas les négociations de cession de droits SACEM dans le cas de "gros contrats".

Toujours est-il qu'un peu de prétention bien placée et de juste estime de soi permet souvent de se sentir "les fesses propres" vis-à-vis de ce qu'on propose à un client.

Après, on tente au culot, et on acquiert de l'expérience.
Je viens de facturer une jolie somme un institutionnel d'une minute qu'on m'avait demandé d'une semaine pour le vendredi suivant. J'avais estimé à 3 heures le boulot nécessaire, compte tenu du cahier des charges simplissime. J'ai facturé huit heures (la peur de la page blanche...). Le client m'appelle le jeudi après-midi (vers 15 heures) m'intimant de fournir une V1 pour 18 heures (alors que j'avais pensé m'y mettre vers 20 heures).
Le temps de m'y mettre, d'aller chercher mes enfants à l'école/nounou (et oui, les aménagements libres de la vie de musicien...), bref je m'y suis mis vers... 16h45. A 18 heures ils avaient leur musique, et m'ont rappelé le lendemain, super contents, aucune retouche, tout nickel.

Le genre de coup de bol qui arrive parfois.

Bon courage à toi !