Di - Les Boites De Direct, connecter une guitare ou un synthé sur la console Options

[wfplb]

Je viens d'avoir l'opportunité d'essayer un certain nombre de DI (de fabricants différents) sur des EG BG et KB etc... pendant une longue et fastueuse production..

Il y a de telles différences que j'en suis encore éffrayé
Qu'en pensez-vous?

[Djpheor]

Alors là c'est clair, je suis tout à fait d'accord avec toi, le panel de qualité est tellement large dans les DI que c'en est déroutant des fois!!

Pour des boitiers censés symétriser et adapter l'impédance d'un signal mono, on se retrouve avec une Behringer Ultra DI d'un côté et une Avalon U5 de l'autre et on comprend tout de suite!!! J'ai eu l'occasion de tester ça récemment en séance.

A essayer, car utile pour se rendre compte de l'importance d'une DI de qualité.

[melenko]

Je n'y connais rien en DI, quelles seraient les meilleurs critères d'appréciation,
d'après vous? Merci

[wfplb]

Je n'y connais rien en DI, quelles seraient les meilleurs critères d'appréciation,
d'après vous? Merci

Le son, le GROS SON
Les buzz, le gain....

[gyom]

Absolument.
les BSS sont assez neutres, et pas trop chères.
Une qui est vachtement bien, c'est le gas cooker. ça chauffe!

[halecksander]

Bonjour,
BSS font des DI très fiables, bien que surtout utilisés pour le LIVe, à ma connaissance (les ar-133 sont des incontournables à ce titre)
Tu peux voir chez BBE, où il y a également de la qualité...après, tout ça c'est du DI généraliste, dira-t-on,... peut être recherches tu quelque chose de plus spécifique pour guitare, basse, etc..?
Dans ce cas, les bonnes références sont, respectivement, L.R baggs (paracoustic DI) et sadowsky (bass DI), qu'on retrouve plus souvent en studio
Pour ma part, il me fallait un truc pas cher, du coup j'ai opté pour un béringher ultraG-1OO, (qui inclu une simulation de hp en plus) avec 2 pads de 20db etun ground lift....pour trois fois rien, bien sur.
Et bien, je m'en sert toujours pour mes basses, au Q du préamp...
Pour symétriser un signal, va pas checher plus loin...
Pour travailler le son dès la prise DI, tu peux toujours consulter les références ci dessus...
Bon choix
à plus...

[Messensib]

Ici, je ne parlerais que de guitares dites "passives" dans le genre de ma Fender Precision (basse)

Les "capteurs" de ces guitares électriques (dits "micros" dans le langage approximatif usuel) sont des "trucs" bobinés d'impédance élevée.

Ces "micros" doivent être branchés sur un "ampli " d'impédance élevée (disons de 1 Mégohm), si on veut avoir du jus, et un câble pas trop long parce que la capacité du câble (c'est un condensateur en parallèle) atténue les aigus.

Si vous faîtes l'essai de changer votre câble de 3m, par un de 15m, vous verrez la différence.

Votre Ampli Fender ou Vox ou Ampeg, etc ...(composé parfois d'une "tête" et d'un - le machin avec des hauts-parleurs - bravo le langage !!!) a un impédance d'entrée de 1 Mégohm. Bon.

A présent, vous branchez le câble à l'entrée "ligne" de la console de mixage, d'impédance10 000 Ohms et c'est pas bon parce que ces 10 000 Ohms amortissent et écrasent complètement la courbe de réponse de vos capteurs.

Maintenant, vous avez un belle boite de direct. Entre cette boite et la console, c'est de la basse impédance. Good. Mais votre guitare est toujours au bout d'un câble assymétrique et à haute impédance, ce qui en fait une magnifique antenne pour recevoir le 50 Hz du secteur muni de tous ses harmoniques jusqu'à la x-ième génération (même s'il y a un transfo BF dans la boite, ça passera par les capacités parasites)

Le pire que j'ai vu, c'est la Clavinet Hohner, avec pourtant un ampli à pile, mais un capteur immense qui ramasse tout.

Je suppose qu'aujourd'hui il existe un "bidule" grand comme une petite boite d'allumettes (avec une pile bouton ou une alim fantôme) qui "charge" le micro guitare par une impédance élevée et transmet un signal à basse impédance et en symétrique à la console.

Si ça se trouve, personne n'y a pensé. Je me fais guère d'illusions . La capacité humaine à conserver des systèmes stupides est prodigieuse.

Let it be

PS Je ne supporte pas "ronflette", même à - 90 dB.

[Francois Déchery]

Je viens d'avoir l'opportunité d'essayer un certain nombre de DI (de fabricants différents) sur des EG BG et KB etc... pendant une longue et fastueuse production..

Il y a de telles différences que j'en suis encore éffrayé
Qu'en pensez-vous?

Sujet fort interressant maitre plomblier

Pour moi la qualité premiere d'une DI que j'attend est d'etre transparente (de pas colorer le son d'une facon ou d'une autre). Si je veux colorer je met le preamp ou l'effet idoine. Si je veux du son de HP, je met un micro devant un hp

Pour moi la DI doit etre alimentable en fantom (pour pas se faire avoir par des piles usées), bien sur adapter correctement le niveau, l'impedance, et symetriser le signal. Un "ground lift" est aussi bien souvent utile.

Donc quelles sont les DI que tu as comparé et lesquelles repondent a ces criteres?

[Pame]

Perso, j'ai une "vieille" SCV (d12mkII) que j'utilise surtout pour les basses (guitares) et toutes sources au niveau de sortie bizarre.
Je n'en connais pas d'autre, vu que j'en suis trés content!

[wfplb]

Je suppose qu'aujourd'hui il existe un "bidule" grand comme une petite boite d'allumettes (avec une pile bouton ou une alim fantôme) qui "charge" le micro guitare par une impédance élevée et transmet un signal à basse impédance et en symétrique à la console.

Plus gros qu'une boite d'allumette...
Maintenant il y a même de D.I à tube...

Les prix varient de 100 à 450 €

et la BSS malgrès sont grand âge est encore une bonne boite...
Qu'on pourrait dire de référence, car il y a bien pire...

Bien sûr, entre un (ou des) micro capteur d'EG ou de violon, peuvent exister des différences d'impédance...
Ce qui pourra avoir pour conséquence de donner des résultats différents (cqfd)

Sur des synthé ou un sampleur, qq fois un transformateur d'isolement devant l'entrée micro de la console sera suffisant,
tout dépendra de la console (historiquement les américaines n'ont pas toujours la même que les européennes...! )

Certains disent que les piles sont préférables à l'alimentation phantom car celle-ci n'est pas toujours bien redressée...
Je n'ai pas pu vérifier cette affirmation qu'il ne faut pas, à mon avis, généraliser... Effectivement il peut y avoir des problèmes de ground secteur entre l'ampli de la guitare, la terre et la masse de la console... Mais là on rentre dans les mystère de l'électricité

PS: Le suspense continue!
Zut j'ai oublié de tester l'entrée DI de la Mbox 2 Mini

[melenko]

Si j'ai bien compris, la 1ere vertu d'une DI est de maintenir un certain type de signal (élec. en l'occurence)
constant, et de qualité? Pour éviter de la perte?
Rien à voir avec un préamp ou oui?
Le préampli est lui aussi charger de véhiculer un signal plus dense?
Bref, scratch! scratch

[Pame]

Si j'ai bien compris, la 1ere vertu d'une DI est de maintenir un certain type de signal (élec. en l'occurence)
constant, et de qualité? Pour éviter de la perte?
Rien à voir avec un préamp ou oui?
Le préampli est lui aussi charger de véhiculer un signal plus dense?
Bref, scratch! scratch

Si j'ai bien compris, la première utilité d'une DI est de symétriser le signal (donc protection cotre les ronfles, parasites, pertes, etc...) tout en transformant l'impédance de la source pour lui permettre d'entrer dans de bonnes conditions sur une table ou un recorder.
C'est pas trés technique, comme explication, mais d'aucuns vont compléter...

[Messensib]

C'est pas trés technique, comme explication, mais d'aucuns vont compléter...

Si, si, c'est technique.
Une vertu méconnue de la D.I. est de mettre le guitariste à la terre (non, il est pas à la masse ). Ainsi on peut y toucher sans prendre la bourre.

(sorry, Pâques me produit tjrs cet effet ...)

[jeriqo]

J'aimerais également avoir vos avis sur quelques références en DI.
J'étais intéressé par l'avalon U5, quelqu'un l'a déjà testée ?
D'autres références ?

Merci

[melenko]

Si j'ai bien compris, la première utilité d'une DI est de symétriser le signal (donc protection cotre les ronfles, parasites, pertes, etc...) tout en transformant l'impédance de la source pour lui permettre d'entrer dans de bonnes conditions sur une table ou un recorder.
C'est pas trés technique, comme explication, mais d'aucuns vont compléter...

Merci Pam et Messensib, donc, sorry pour le language peu technique, cela ne grossit pas le son,
mais le préserve? Et le préamp a la faculté lui d'enrichir le signal.

[Djpheor]

Si j'ai bien compris, la première utilité d'une DI est de symétriser le signal (donc protection cotre les ronfles, parasites, pertes, etc...) tout en transformant l'impédance de la source pour lui permettre d'entrer dans de bonnes conditions sur une table ou un recorder.
C'est pas trés technique, comme explication, mais d'aucuns vont compléter...

Merci Pam et Messensib, donc, sorry pour le language peu technique, cela ne grossit pas le son,
mais le préserve? Et le préamp a la faculté lui d'enrichir le signal.

Non, la DI ne grossit pas le son. Elle convertit un signal asymétrique (guitare, clavier, etc...) en signal symétrique afin de pouvoir parcourir de longues distances sans pertes (indispensable sur scène par exemple).

Elle adapte enfin l'impédance de sortie pour pouvoir entrer correctement sur une console, via multipaires ou non.

La préamplification du signal est une étape totalement différente, elle agit sur l'intensité du voltage en transformant un signal de très faible intensité en signal de niveau ligne. Inversement, il n'y a pas de potar de gain sur une DI, elle ne "grossit" donc rien, ce n'est tout simplement pas son rôle.

[Messensib]

Pour continuer ce que dis très justement Djpheor, on peut faire une analogie avec un microphone "statique" (ou à condensateur):

- Dans le microphone statique, les ondes sonores font varier la "capacité" du système de membrane(s). Cette variation produit une variation de tension très faible, qu'on amplifie, soit avec un semi-conducteur, soit avec un "tube à vide" (une "lampe). Le système est à haute "impédance", car la source alimentant cet amplificateur est une "capacité" (un condensateur) de très faible valeur. Donc l'ampli doit avoir une "impédance d'entrée" élevée. Une "lampe" ou un transistor FET (à effet de champ) fait l'affaire, et fournit un signal à plus basse impédance.

- Le "transducteur" d'une guitare électrique est grosso-modo, un bobinage dans lequel les vibrations des cordes (métalliques) induisent une tension, ou un courant si l'on branche ce bobinage sur une résistance. Je suppose que ces transducteurs ont été conçus au départ pour des amplis "à lampes" (les transistors n'étaient pas encore inventés), et que les bobinages comportent un grand nombre de spires, d'ou une tension induite plus grande, ce qui est bien, mais une grande "self", d'où une impédance élevée.

C'est évidemment bien plus compliqué si on veut une courbe de réponse "ad hoc". Pour savoir la suite, consultez des ouvrages spécialisés ...

[melenko]

Bon! Donc une DI dans une configuration home-studio, avec câbles corrects, courtes distances,
signal électrique stable, n'est pas vraiment utile?

[Mr.T]

Si, elle peut l'être si tu attaque directement une console de piètre facture avec une basse (bof...) ou une guitare (beurk...).
Elle t'aidera à avoir un niveau correct sans faire ce que font 98% des home studistes amateurs à savoir: utiliser les piètres "préamplificateur" (parlons plutôt de "gain") des console(tte)s.
Maintenant si tu as des préamplis (type préamp en rack Ampeg pour la basse par ex) ou des amplis (combos ou deux corps pour guitare par ex), ça n'est guère nécessaire.

[melenko]

Et bien! Pour la guitare (une Gibson LP), je passe par un Tonelab, pas possible de faire chanter un
ampli(les voisins), et ça rentre dans une Soundcraft modeste, la basse, directement dans la soundcraft.
Mais pas de "bon " préampli, malheureusement.
Le micro/chant pareil (préamp de la table)... parfois, un "petit" DBX à la place.
Merci

[Pame]

, la basse, directement dans la soundcraft.

Et bien, si tu es un adepte des sons de basse super clean, essaye à l'occasion d'intercaler une petite DI: pour un budget modeste, tu entendras la différence....
Mais nous sommes bien d'accord: ce sera uniquement le son produit par ta basse!

Si j'ai bien compris, c'est pour éviter de passer par une DI qu'on a inventé les basses "actives", mais on entre dans d'autres considérations...

[Messensib]

Si j'ai bien compris, c'est pour éviter de passer par une DI qu'on a inventé les basses "actives", mais on entre dans d'autres considérations...

Ce serait plutôt la seule considération intelligente. Y-a pas eu beaucoup de progrès depuis mon époque, boudiou !!! (j'dis plus y-a combien ... )

Je suppose que pour les "grands" concerts, les guitares sont équipées de ça + liaison Hertzienne VHF ou UHF.

[melenko]

Pourquoi pas! Mais là aussi, il y a du bon et du moins bon, je suppose,
Que préconiseriez-vous?

[Pame]

Je passe...

[wfplb]

OK
Après enquêtes et recommandations dans les milieux authorisés,
le test de la Radial JVD J-Class donne de très bon résultats...
même si c'est une usine à gaz avec alimentation secteur autonome

[melenko]

Merci wfplb!
Vu ton site. Chapeau bas!

[halecksander]

OK
Après enquêtes et recommandations dans les milieux authorisés,
le test de la Radial JVD J-Class donne de très bon résultats...
même si c'est une usine à gaz avec alimentation secteur autonome

Méfiez vous des contrefaçons...

[Messensib]

OK
Après enquêtes et recommandations dans les milieux authorisés,
le test de la Radial JVD J-Class donne de très bon résultats...
même si c'est une usine à gaz avec alimentation secteur autonome

William, tu vas sans doute encore dire que je fais du mauvais esprit:
Au lieu de cette usine à gaz - je n'ai même pas regardé combien ça coûtait - un bon transformateur basse fréquence sur la guitare doit faire parfaitement l'affaire.
Je viens de mesurer ce qui sort de ma Fender Precision, c'est environ 150 mV. Un transfo de rapport 1/20 permettrait d'obtenir 7,5 mV (très exploitable). Si le secondaire est chargé par 2 kOhms, le primaire voit :
2 kOhms x 400 = 0,8 Mégohms.
OK, un bon transfo BF, avec une sortie symétrique, coûte cher.
Qu'en dis-tu ?

PS Anyway, avec une "boîte de direct", l'ensemble guitare + câble est toujours à haute impédance, et ramasse tous les champs électromagnétiques.
--------
Come back:
Bon, je reviens, mais je laisse mon texte ci-dessus. Un transfo Lundhal coûte environ 150 € et il n'y en a pas avec un rapport aussi grand entre secondaire et primaire.

Comme dit Jack Nicholson dans "Vol au dessus d'un nid de coucous": "Au moins, j'aurais essayé"

Je vais effacer ce post dans xxx mn ....

[Messensib]

Voir sur:
http://www.sowter.co.uk/

les modèles:

4243 DI Box transformer 10:1
For connecting high impedance device such as a guitar pick-up to amplifier. Ensures that pick-up sees a high impedance load and provide hum/buzz isolation. Enables long leads from Guitar to be used without loss of signal quality. Can connect to balanced or unbalanced inputs. +34 dBu
Price: £33.31

Et:

8044 DI Box transformer 12:1
For connecting high impedance device such as a guitar pick-up to amplifier. Ensures that pick-up sees a high impedance load. Has twin electrostatic shields for improved hum/buzz isolation. Enables long leads from Guitar to be used without loss of signal quality. Can connect to balanced or unbalanced inputs +29 dBu
Data sheet
Price: £31.94

So long

Voir aussi:
http://www.jensen-transformers.com/db.html

Ce message a été modifié par Messensib - mar. 10 avril 2007, 16:26.

[melenko]

Je vais jouer à l'ignorant que je suis, en la matière
Y'a de la bidouille dans l'air?
On fait quoi avec ce "potentiomètre"?
Et tous ces fils?
Aie! Aie!

[neoericson]

C'est un sujet qui m'intéresse beaucoup moi aussi,
pour la prise de son en home studio.

Comme j'ai pas mal lu d'articles sur le sujet, j'en fais profiter ceux qui sont intéressés... (Ce sont des sujets à la limite de DI / Gros préamp)

En voici un posté sur l' "autre" site très connu sur le même sujet, pas forcément les mêmes avis... :-)http://fr.forums.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index,page,3,idtopic,211110,idsearch,0,idcat,5807.html


un autre ici en anglais qui donne certaines références utilisées pour l'enregistrement en direct
http://www.gearslutz.com/board/so-much-gea...is-2-print.html


et pour la basse, un surper site avec des extraits comparatifs d'une liste assez diversifiée de DI, avec différentes basses, style de jeu, différents micros cordages, ..etc ( très très bien !!)
http://basstasters.com/preamps/


Bonne lecture à tous !
Eric

[melenko]

Merci!

[neoericson]

.. pas de quoi !

encore un petit dernier pour la route, venant de pointures en bass recording
http://mixonline.com/mag/audio_lowdown_bass_recording/


bon week end a tous

[ptilou]

encore un petit dernier pour la route, venant de pointures en bass recording
http://mixonline.com/mag/audio_lowdown_bass_recording/

dont Tony Levin

[wfplb]

Bravo pour les liens...
Maintenant un lien venant de tout magazine est à interpréter avec prudence

Aussi, et à mon avis, il n'y a pas de champion du monde pour les DI,
Juste que tous les jours les choses évoluent...

Et aussi que la boite s'adapte à un ou aux micros installés sur une EG ou BG et que c'est là que ça se passe !

En d'autres termes, certaines boites donneront des meilleurs résultats avec certaine guitares, suivant leur équipement...
par exemple pour une Bass Guitare et une Contre Basse, bien sûr que les micros ne seront pas les mêmes.....
idem pour un violon etc....

Ce message a été modifié par wfplb - ven. 15 juin 2007, 21:16.

[thielou]

Bonjour à tous,

je ressors un peu ce post car j'ai quelques questions :

- Je voulais savoir si les entrées haute impédance qu'on trouve sur certaines interfaces audio, consoles... agissaient comme une boîte de direct ou bien si c'étaient des entrées qui encaissaient réellement une haute impédance ?

- Lorsqu'on utilise une DI et qu'on la branche dans une table, est-ce qu'il vaut mieux la brancher dans l'entrée ligne de la table ou dans l'entrée micro ?

Merci de vos réponses.

[pierhomme]

Lorsqu'on utilise une DI et qu'on la branche dans une table, est-ce qu'il vaut mieux la brancher dans l'entrée ligne de la table ou dans l'entrée micro

Etant donné que la sortie est d'un DI est souvent (mais alors vraiment souvent) du XLR, c'est pour qu'on attaque la table en XLR. La sortie d'une DI est du niveau +4db (normalement), donc sur ta table entrée XLR avec gain au mini (et parfois un ptit PAD pour être plus précis avec le gain)

Sur les interfaces audio, l'entrée 'DI' est souvent indiqué par Hi-Z. Dessus tu peux réellement mettre une basse ou une guitare, par contre de là à dire que ce sont des vrais DI ...

[thielou]

Merci pour la réponse Pierhomme.

[jomao]

ici franchement je ne suis pas déçut . C'est génial !!!!

[thielou]

Pierhomme,

durant cet après-midi j'ai réfléchi un peu à ta réponse qui m'amène à une interrogation par rapport à ce que j'ai pu lire sur un autre site.

Tu dis

La sortie d'une DI est du niveau +4db (normalement), donc sur ta table entrée XLR avec gain au mini (et parfois un ptit PAD pour être plus précis avec le gain)

hors en poursuivant mes recherches sur les DI je suis tombé sur ce site où il est dit : "Elle (la DI) atténue fortement le niveau du signal audio fourni par le micro guitare, et doit être raccordée à l'entrée d'un préampli micro qui permet de rattraper le gain perdu"

Lui dit donc de remonter le gain alors que toi tu dis le le mettre au mini. Mais peut-être sous-entends-tu cette action de jouer avec le gain (notamment en parlant du PAD) et conseilles-tu de le mettre au mini pour éviter une incident malencontreux pour nos oreilles ?

[wfplb]

Heu, bon !

Une boîte de DI sert à adapter (l'impédance) du micro d'un instrument (normalement rélié à la tête d'un ampli) directement à une console.

Donc il y a plusieurs situations à examiner, suivant qu'on relie un micro de guitare, un micro de Guitare basse, une contre basse, ou tout autre instrument auquel on ajoute un capteur….
Une autre situation est de relier un clavier à une console…

La boite de DI, normalement (c'est complexe car il y a des variables) ne fait QUE l'adaptation d'impédance…
Dans le cas d'un pick-up des micros d'une guitare, il faudra rentrer sur la console par l'entrée micro…
Dans le cas de certains claviers, l'entrée ligne suffira…

Ce n’est pas pas la peine de se casser le trognon, pour savoir, le mieux est d'essayer les deux entrées de la console et de constater ce qui semble le plus adapté.

[pierhomme]

Effectivement ça joue que sur l'impédance. (comme le dit wfplb),

Dans la plupart des cas, l'entrée micro est la bonne. Pour les claviers, comme l'indique W, c'est pour pouvoir travailler sur des grandes longueurs de câble en live.
Si une basse active ou une guitare acoustique rentre (en passant par une DI) sur une console, rapidement, on est proche du rouge (Surtout avec des bons micros). D'ou l'intérêt d'un pad -20 pour pouvoir être précis sur le traitement du signal. Mais bon ça c'est de la tambouille de live, à la maison, sur ta carte son, effectivement c'est le Hi-Z et y aura pas de trop de soucis, ou de jugeote à faire, pour que ça marche.
Les constructeur font le nécessaire pour que tu plug -> c'est OK

[ptilou]

Obtient t'on " presque " la même chose en passant par une pédale de gratte (genre disto ou chorus) et en "bypassant" l'effet ? avec une qualité moindre certes ! mais une impédance ajustée au mieux ?

[thielou]

Merci pour vos réponses !

Evidemment le mieux est d'essayer. J'ai pu en tester deux lors de deux concerts récents, mais bon je n'étais pas derrière la console donc je n'ai pas trop vu comment ça se passait à ce niveau.

[pierhomme]

Non les pédales ne vont rien changer.

Pour parler vraiment grosso modo, dès qu'on sort de autre chose qu'un préampli ou d'un micro pour rentré dans une console, on utilise un DI. Au moins elle est protégée.
Gratte acoustique, Basse, Violoncelle, guitare électrique, boite d'effets voix (genre TC Live) => hop un DI ou on passe par un préampli adapté à l'instrument.
C'est du rapide, mais là je viens de sauver quelques consoles rapidos. Après on peut rentré dans les détails mais on devient OT (over topic)

[Karlos]

Pourtant la methode de Ptilou me semble loin d'etre idiote sachant que certaines bonnes pedales possedent une impedance de sortie largement suffisante pour attaquer une entree ligne.
Par exemple j'ai une MXR dont l'impedance de sortie est de 25K ohms (et evidemment 1Meg ohms en entree pour la gratte), ce qui semble suffisant pour attaquer l'entree ligne de ma console qui accepte jusqu'a 50K ohms?

[thielou]

Alors d'après ce que j'ai pu lire sur le site que j'ai déjà mentionné, il faut que l'impédance d'entrée du préampli, console etc.. où tu branches ton instrument soit 10 fois supérieur à la valeur d'impédance de sortie de ton instrument.
Autrement dit, si tu sors de ta MXR à 25 K ohms il faudrait que l'entrée ligne de ta console ait une impédance de 250 K ohms.

Est-ce que quelqu'un peut confirmer que je ne dis pas de bêtises ?