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> Après La Dadvsi ... La Serie Continue, Internet et libertés, aux armes citoyens !
Blue velvet
posté jeu. 8 mars 2007, 09:39
Message #1


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Voilà
on etouffe soigneusement la chose campagne oblige

lire ces deux articles

mac world parle de la france et de sarkosy

Loi sarkosy sur la delinquance

huh.gif
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Messensib
posté jeu. 8 mars 2007, 11:15
Message #2


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Ça s'appelle très exactement du fascisme *. Je ne pensais pas, à mon âge, qu'une telle obscénité soit possible. Bien d'autres mesures fascites sont soigneusement passées sous silence.

Avez-vous su, par exemple, que ce personnage avait demandé le fichage par l'ADN de "faucheurs volontaires " ???

Il est urgent de relire Pasolini (mon avatar), par exemple "Acculturation et acculturation" (1973) dans " Ecrits corsaires".

(*) Je veux bien dire néo-fascisme, mais ça changera quoi ????

Ce message a été modifié par Messensib - jeu. 8 mars 2007, 11:40.
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gasy
posté jeu. 8 mars 2007, 14:42
Message #3


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Faire des lois de ce genre est une chose mais les appliquer en est une autre : que se passe-t-il si, par exemple, une vidéo censurée par la loi française est hébergée sur un serveur américain ??? rolleyes.gif Filtrer tous les échanges avec ce serveur ?? laugh.gif

Lois territoriales vs Internet global... et au milieu des gens qui ne captent pas trop comment tout ça marche ensemble laugh.gif laugh.gif ... mais qui pondent quand même des lois blink.gif


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ouabi
posté jeu. 8 mars 2007, 16:17
Message #4


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Oula, et finalement ils ont mis des caméras dans les commisariats ?
Nan pour info, comme ca, ya rien derriere cette question.

Mais sinon, fo relativiser, il me semble qu'il y a des vidéos de bastons de rues
ou de grosses claques distribuées au hasard qui circulent sur le net, du genre
un gars passe nonchalament et se mange une prise de catch. Ca devient un peu
une mode si j'ai bien compris. Ca c'est plutôt inquiétant. A priori, c'est plutot ca
qui est visé.

Enfin bon, de toute manière, ils sont toujours aussi cons avec leurs lois à deux
balles qu'ils veulent passer discrêtement, au final ca fait du bruit, et la présence
d'une loi intensifie ce qu'elle interdit, vu que d'un coup c'est officiellement interdit.
Des deux côtés on a une minorité d'abrutis, et c'est la majorité qui est au milieu
qui trinque.

Puis franchement, les choses n'étant pas prêtes à se calmer, et les caméras devenant
de plus en plus courantes, des vidéos de flics qui tapent des gens et l'inverse continueront
à circuler sans aucun soucis à mon avis.
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Antoanto
posté ven. 9 mars 2007, 10:34
Message #5


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QUOTE (Blue velvet @ jeu 8 mar 2007, 09:39) *
Voilà
on etouffe soigneusement la chose campagne oblige

lire ces deux articles

mac world parle de la france et de sarkosy

Loi sarkosy sur la delinquance

huh.gif


Tu vois bien qu'il nous en faut, des Blue Velvet! wink.gif

Celle là risquait de passer sous silence. C'est totalement incroyable! blink.gif blink.gif blink.gif


QUOTE (Messensib @ jeu 8 mar 2007, 11:15) *
Ça s'appelle très exactement du fascisme *.

Il est urgent de relire Pasolini (mon avatar), par exemple "Acculturation et acculturation" (1973) dans " Ecrits corsaires".

(*) Je veux bien dire néo-fascisme, mais ça changera quoi ????


Oui, Messensib. Il m'arrive souvent de retrouver dans Pasolini la description de ce qui se passe aujourd'hui, et les causes, aussi; il écrivait ça il y a TRENTE ANS!!!! Mais Pasolini a été ostracisé par la droite ET la gauche, en son temps. D'ailleur il disait aussi que le peuple (les masses prolétaires, il disait, mais aujourd'hui on dit "les gens") au lieu de transformer leur nombre en une force capable de rompre les liens du pouvoir préfère se laisser corrompre par le pouvoir de la télé, de la voiture, des bouts de mirroirs et objets brillant que le pouvoir leur jette pour qu'il jouent avec pendant que les affaires vont bon train.


Je n'écoute que la radio Française (et pas NRJ, si vous voyez ce que je veux dire) et je n'avais pas entendu parler de cette loi.

QUOTE (ouabi @ jeu 8 mar 2007, 16:17) *
Mais sinon, fo relativiser, il me semble qu'il y a des vidéos de bastons de rues
ou de grosses claques distribuées au hasard qui circulent sur le net, du genre
un gars passe nonchalament et se mange une prise de catch. Ca devient un peu
une mode si j'ai bien compris. Ca c'est plutôt inquiétant. A priori, c'est plutot ca
qui est visé.


Il ne faut pas relativiser. Une loi fasciste et antidémocratique ne peux pas devenir plus ou moin fasciste selon les conditions et les necessitées.


QUOTE
Des deux côtés on a une minorité d'abrutis, et c'est la majorité qui est au milieu
qui trinque.


Mais ça n'a rien à voir. Ici c'est pas la loi sur la fumée. M'enfin!
Ici c'est une question de libertés fonmdamentales et de CENSURE!!!

QUOTE
Puis franchement, les choses n'étant pas prêtes à se calmer, et les caméras devenant
de plus en plus courantes, des vidéos de flics qui tapent des gens et l'inverse continueront
à circuler sans aucun soucis à mon avis.


Evidamment il ne réussiront à appliqur la loi, mais la tentative est très grave.


Pratiquement comme on chine, ou les bloggers se font persecuter.


Ah vraiment, c'était une mesure indispensable pour éradiquer le happy slapping, qui sévit tous les jours dans nos villes et nous empêche de vivre sereinement! En attendant, dans les écoles les jeunes se font raqueter par d'autres jeunes, mais heureusement ce n'est pas diffusé sur internet! Fiuuuu....... on l'a échapé belle!!!


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Musea
posté ven. 9 mars 2007, 10:51
Message #6


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QUOTE (Blue velvet @ jeu 8 mar 2007, 09:39) *
Voilà
on etouffe soigneusement la chose campagne oblige

lire ces deux articles

mac world parle de la france et de sarkosy

Loi sarkosy sur la delinquance

huh.gif




"J'aime pas la campagne, ça pue, c'est plein de moustiques, tu peux la garder pour toi la campagne !!"

"An Apache Dance" J.P. Schanley

Et pendant ce temps là, le "spammeur" Sarkosy est toujours ministre de l'intérieur, le "président" Chirac ne s'est toujours pas prononcé ( attendre dimanche soir ), on ne sait qui aura les signatures ... la "vraie" campagne peut-elle vraiment commençer ?

à lundi, avant j'ai piscine laugh.gif


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Messensib
posté ven. 9 mars 2007, 11:25
Message #7


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Et celle-là, vous la connaissiez ?
http://www.grainvert.com/article.php3?id_article=751
Rapidement, il faut arriver à la "performance" des UStates. Pour 60 Millions se français:
Environ 400 000 racailles et/ou colorés et/ou étrangers et/ou enfants de plus de trois ans, "retenus" dans des prisons privées, pour la bonne marche des affaires sérieuses: le marché.
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Messensib
posté ven. 9 mars 2007, 12:12
Message #8


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QUOTE (ouabi @ jeu 8 mar 2007, 16:17) *
Mais sinon, fo relativiser, il me semble qu'il y a des vidéos de bastons de rues
ou de grosses claques distribuées au hasard qui circulent sur le net, du genre
un gars passe nonchalament et se mange une prise de catch. Ca devient un peu
une mode si j'ai bien compris. Ca c'est plutôt inquiétant. A priori, c'est plutot ca
qui est visé.

Puisque la technoscience PERMET de faire ça, c'est SI DES JEUNES NE LE FAISAIENT PAS que je trouverais parfaitement ANORMAL.

Quand je dis: "DES JEUNES", c'est environ 0,00001 %

PS Rappelez-vous ce que vous avez fait, vous, les vieux, avec les 1ers Polaroîds ... Quoi ? C'était pas pareil ? Ah bon.
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Blue velvet
posté ven. 9 mars 2007, 13:00
Message #9


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De la part de sarkosy ce n'est bien evidement pas le happy slapping qui est visé, il l'utilise l'alibi du HS pour tenter de baillonner les acteurs du fameux 5 eme pouvoir, cad le notre, notre capacité d'expression sur le net.

Il y aurait donc d'un côté une presse autorisée (et on voit bien dans cette campagne a quel point il a verouillé cette presse et la tv et la radio etc) et de l'autre des citoyen desormais, non autorisés ...



...
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ouabi
posté ven. 9 mars 2007, 13:23
Message #10


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Oui, je suis bien d'accord de toute manière.
ce que je dis c'est pas:
"fo relativiser, elle est bien cette loi"
mais:
"fo relativiser, elle changera rien cette loi"

A part que la diffusion de vidéos de violence gratuite faites dans ce but, et non
captant cela plus ou moins au hasard, vont augmenter.
C'est pour ca que je parle des abrutis aux extrêmes (faiseurs de lois / beaufs
qui font du happy slapping) et la majorité au centre qui trinque (ceux qui veulent
être médias), dans le sens où on réduit leurs libertés.

Mais les lois qui sortent depuis un certain temps sont de plus en plus surréalistes,
ceux qui font les lois ne vivent pas dans le même monde, perso, ca me fait
plutot marrer, des spectateurs, il y en aura toujours, ca ne fait qu'augmenter.
Il y a tellement d'endroits où les gens écrivent, donnent leur avis, discutent,
ballancent leur vidéo politique, que l'info se déplace lentement mais sûrement
vers le net pour être manipulée par tout le monde à la fois. Jamais une loi ne
pourra stoper cela à mon avis, c'est comme si on nous interdisait de parler
de trucs violents, ou de raconter des blagues belges, c'est stupide, ca ne sert
à rien.
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Antoanto
posté ven. 9 mars 2007, 13:39
Message #11


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laugh.gif De toute façon moi à la présidentielle, ce sera ni droite ni gaushe: je voterai Messensib!! laugh.gif


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posté sam. 10 mars 2007, 00:25
Message #12


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Quand on y réfléchit, cette loi ne rendrait-elle pas illégale toute camera de video surveillance.

Appelez moi maitre Collard, et que ça saute.
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Musea
posté sam. 10 mars 2007, 01:32
Message #13


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QUOTE (mrleon @ sam 10 mar 2007, 00:25) *
Quand on y réfléchit, cette loi ne rendrait-elle pas illégale toute camera de video surveillance.

Appelez moi maitre Collard, et que ça saute.


Puisqu'on en est là, je te renvoie à Orwell où la loi oblige à regarder la caméra de vidéo surveillance.

Amicalement,

Muséa

C'est sûr on ne va pas voter pour lui , ni pour Raffarin rolleyes.gif laugh.gif

QUOTE (Blue velvet @ ven 9 mar 2007, 13:00) *
De la part de sarkosy ce n'est bien evidement pas le happy slapping qui est visé, il l'utilise l'alibi du HS pour tenter de baillonner les acteurs du fameux 5 eme pouvoir, cad le notre, notre capacité d'expression sur le net.

Il y aurait donc d'un côté une presse autorisée (et on voit bien dans cette campagne a quel point il a verouillé cette presse et la tv et la radio etc) et de l'autre des citoyen desormais, non autorisés ...



...


Merci, on parle en effet assez peu du 4ème pouvoir sur le net !!! smile.gif wub.gif laugh.gif

Ce message a été modifié par Musea - sam. 10 mars 2007, 01:41.


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lepetitmartien
posté sam. 10 mars 2007, 02:49
Message #14


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Pour info chez odebi une liste des articles sur le net… Et son absence de couverture en France.

Je précise que je ne suis pas sûr qu'on pourra continuer à faire des news…
Parlez-en autour de vous, ça devient grave… c'est GRAVE !


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Messensib
posté sam. 10 mars 2007, 08:07
Message #15


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QUOTE (Antoanto @ ven 9 mar 2007, 13:39) *
laugh.gif De toute façon moi à la présidentielle, ce sera ni droite ni gaushe: je voterai Messensib!! laugh.gif

Je suis très sensible à l'honneur que tu me fais, Antoanto smile.gif honneur totalement immérité.

Le pire, dans tout ça, c'est que Mr Sarkosi (j'ai décidé de lui donner du Monsieur), croit bien faire. Je suis persuadé, mais je n'en ai aucune preuve, qu'il pense agir pour le bien du plus grand nombre, et qu'il se sent investi (tout comme le "croyant" président des UStates) d'une "mission" pour éradiquer le "mal".

La rhétorique de son discours est tout à fait adaptée au bon peuple. "S'il y a tel effet, c'est à cause de ...." Il ne donne aucune preuve de ce qu'il avance. Il martèle, et fait ainsi comme la pub, qui fonctionne à la répétition. Pour réfuter ses assertions, il est nécessaire de développer un raisonnement qui prend du temps. La notion de "causalité" ne peut généralement pas s'appliquer dans les relations entre "vivants" dotés de mémoire.
Notez la répétition rhétorique suivante:
"Il se passe telle chose mauvaise, pourquoi ?" Et il donne la solution. Epatant !!!

L'interrogation "pourquoi ?", ne marche qu'approximativement. Pourquoi j'écris ceci ? Pour donner mon avis, mais aussi parce que je suis vivant parce que mes parents ont fait ci, parce que etc... C'est la régression à l'infini.

Mutatis mutandis (en changeant ce qui doit être changé), un vieil allemand avait été tout à fait convaincu et séduit par le discours, vu et entendu "live" d'un führer. Rentré chez lui, il lit ce même discours dans le journal, et, consterné, se demande s'il a tous ses esprit, car le discours lu est absurde et haineux (mais le désastreux traité de Versailles n'était pas pour rien dans cette haine).

En passant, et après de nombreux recoupements faits par mon épouse, l'organisation qui a pris le nom prestigieux de "Reporters sans Frontières" (RSF), n'est pas à l'abri de tous reproches.
A+
PS Léon dit : "Quand on y réfléchit, cette loi ne rendrait-elle pas illégale toute camera de video surveillance." J'avoue que son raisonnement m'échappe, et comme c'est un garçon d'une grande intelligence (en plus de son grand talent ) - no kidding - qu'il veuille bien m'expliquer.
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Karlos
posté sam. 10 mars 2007, 11:36
Message #16


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Ce que dit Leon n'est pas faut ...une video surveillance produit des films non professionnels et eventuellement certains sur la violence urbaine....mais il ne les diffuse que dans les commissariat et les cours de justice, ce qui fait que ni Collard ni tartempion n'y pourront rien.

Au passage n'oublions pas que Sarko a tente aussi de faire passer une autre loi proprement surrealiste : detecter des la maternelle les delinquant potentiel.....et tout ca avalise par une sois-disante etude de l'Inserm, heureusement le Conseil Constitutionnel l'a rejettee, mais pour combien de temps?...

Hier soir un certain candidat "centriste" faisait un constat terrible pour notre avenir en France, je resume : " la droite se fonde sur l'affrontement, la gauche sur un ideal, cette derniere connais une crise plus profonde car elle la perdus, or les gens sont actuellement plus propices aux idees simples".
Phillipe Val de Charlie Hebdo (je resume)"la droite procede d'un reflexe instinctif, alors que pour adherer a la gauche il faut faire l'effort de comprendre l'autre"....... Sarkozy nous pend au nez.
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ouabi
posté sam. 10 mars 2007, 12:09
Message #17


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Ah mais voila, un ptit moment que j'attendais l'occaz de sortir cette image, je suis allé
voir le site de Sarkozi, et:

Oui, pardon, c'est naze. tongue.gif M'en faut pas beaucoup...

Perso, je suis convaincu qu'il s'en tape royalement des interêts des masses.
Je pense plutôt que c'est un mec très intelligent [edit LPM attention aux diffamations SVP]

C'est pas pour rien si à chaque fois qu'il fait ou dit qqch c'est pour enlever
de la liberté au peuple ou bien lui faire comprendre qu'il est une merde,
ou encore pour lui faire peur ou le diviser.
Ca se rapproche tout à fait de la logique medef.

Sur le dossier des intermittents, qui était contre la PPL ? Alors signée
par pratiquement tout le monde ? Le médef. Qui a alors fait bloquer
cette proposition ? L'UMP.

Qui c'est qui commande ? Je vous laisse répondre.
Mais l'UMP a bien compris sous quel bureau il fallait s'acroupir.

Ce message a été modifié par lepetitmartien - sam. 10 mars 2007, 22:30.
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lepetitmartien
posté sam. 10 mars 2007, 22:33
Message #18


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Désolé ouabi, mais vaut mieux faire attention, il y en a qui ont la gâchette facile côté insultes et diffamation potentielles. On accumule les textes et la jurisprudence de ce côté là et c'est pas marrant. Et ceci même si je pense aussi que ce que j'ai du enlever n'est pas loin de la vérité (et à ça flingue la phrase… sad.gif.)


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posté ven. 16 mars 2007, 00:50
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Quelle belle démocrature sad.gif sad.gif

Plus on augmente son savoir, plus on augmente son malheur...
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Antoanto
posté ven. 16 mars 2007, 08:55
Message #20


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QUOTE (Satriana @ ven 16 mar 2007, 00:50) *
Plus on augmente son savoir, plus on augmente son malheur...


ça, ce n'est pas un scoop. Le savoir ne fait pas le bonheur.


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lepetitmartien
posté lun. 19 mars 2007, 18:22
Message #21


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Merci de ne pas détourner le sujet de ce fil, merci.

Le laser poubellise direct maintenant.

Ce message a été modifié par lepetitmartien - lun. 19 mars 2007, 19:42.


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Musea
posté mer. 21 mars 2007, 21:40
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QUOTE (lepetitmartien @ sam 10 mar 2007, 22:33) *
Désolé ouabi, mais vaut mieux faire attention, il y en a qui ont la gâchette facile côté insultes et diffamation potentielles. On accumule les textes et la jurisprudence de ce côté là et c'est pas marrant. Et ceci même si je pense aussi que ce que j'ai du enlever n'est pas loin de la vérité (et à ça flingue la phrase… sad.gif .)


Hé ba, faut pas faire cette tête là !!! rolleyes.gif

On sait bien que le fil c'est: " Internet et Libertés, aux armes citoyens "

Pour la forme et puis dans le fond aussi, dis donc, quand t'auras 5 mn, tu pourras nous enlever du " pilori " stp, y fini l'moyen âge ! laugh.gif ... Quoi, des clous ???? huh.gif laugh.gif

[edit LPM, merci, j'ai dit quoi ? Ah ces sauvageons, aucun respect ! Vite mon k…! rolleyes.gif laugh.gif ]

Heureusement qu'il existe de bons larrons de par le monde, allez, à la prochaine et sans rancunes.

Ce message a été modifié par lepetitmartien - mer. 21 mars 2007, 23:58.


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Messensib
posté jeu. 22 mars 2007, 09:14
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Parlons de cette loi Dadvsi. Je remonte au déluge:
Par l'invention de l'écriture, les "oeuvres de l'esprit " ont pu être diffusées plus largement que par voie orale. Aussi bien les "bonnes" que les "mauvaises".
Par l'invention de l'imprimerie, encore mieux. En passant, l'écriture a été figée. Et on n'a plus besoin de faire travailler sa mémoire.
Les oeuvres musicales ont commencé à être imprimées sur papier par des "éditeurs".
Puis, invention du phonographe, du 78 t/mn, du vinyle, du CD.
La duplication de plus en plus facile a permis de diffuser largement les "oeuvres" . Du temps de Bach, combien de personnes ont entendu ses Messes ? Très peu sans doute.
La contrepartie, c'est que des industriels marchands se sont emparés du côté "duplication" et "diffusion" des oeuvres, avec une logique pas forcément au bénéfice des auteurs (compositeurs, auteurs, interprètes). Et là, je suis bien en dessous de la vérité...
De tout temps, il y a eu des "peu scrupuleux" qui ont copié ces oeuvres illégalement, spoliant donc les "auteurs" et les "industriels marchands".
Aujourd'hui, il est parfaitement possible de copier très facilement et illégalement des oeuvres du commerce, sans être aucunement inquiété. Il suffit de repasser par l'analogique.
Ce sont les "industriels" ( et les "éditeurs", le loup dans la bergerie de la Sacem) qui crient le plus fort. En fait, ils n'ont que du "manque à gagner". Absolument rien ne prouve que ce n'est pas leur attitude vis à vis des inventions technologique, qui en est responsable.
Les artistes, eux, sont bel et bien spoliés.

On en est là. Le problème de base est:
Comment assurer aux saltimbanques une juste rétribution, avec un "retour" du public (ce retour existe, bien sûr, mais combien de pékins sont dirigés vers des "oeuvres" jetables", uniquement destinées à faire du pognon rapidement ?)
Je ne vois pas de solution....
Mais le jour où les industriels mettront sur le marché de "beaux" objets, avec un livret détaillé et à un prix raisonnable (il suffirait de ne plus faire de "com", déjà !), je suppose que de nombreuses personnes préfèreront acheter, plutôt que d'avoir un "fichier" sur un disque dur.
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Blue velvet
posté sam. 24 mars 2007, 12:46
Message #24


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Voici deux liens substantifiques pour alimenter nos reflexions.

quid de al culture sur Qwartz tv

le livre blanc de la spedidam
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rafmaxx
posté sam. 24 mars 2007, 13:29
Message #25


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QUOTE (Messensib @ jeu 22 mar 2007, 09:14) *
Mais le jour où les industriels mettront sur le marché de "beaux" objets, avec un livret détaillé et à un prix raisonnable (il suffirait de ne plus faire de "com", déjà !), je suppose que de nombreuses personnes préfèreront acheter, plutôt que d'avoir un "fichier" sur un disque dur.


D'ailleurs, le marché de l'aquarium a-t-il perdu du terrain à cause de l'arrivée de DVD reproduisant la présence d'un poisson dans un bocal, ou avec des fonds d'écrans similaires sur nos ordinateurs chéris ? laugh.gif
désolé j'ai pas pu m'empecher.

Sans dec' , c'est vrai que c'est la vraie inconnue sur les comportements futurs du consommateur face à la dématérialisation. Dans 20 ans, auront nous la nostalgie du packaging ou bien seront nous content de nous etre débarassés des boites et des galettes ? huh.gif


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Messensib
posté sam. 24 mars 2007, 20:43
Message #26


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QUOTE (Blue velvet @ sam 24 mar 2007, 12:46) *

Ce livre est très très intéressant, et mérite une lecture attentive.
Malgré tout, je peux m'empêcher d'en faire une analogie avec les accords de ceux qui font des "oeuvres" pas forcément artistiques (les ouvriers), accords passés avec des entreprises toute puissantes. sad.gif Ces entreprises ne sont au service que d'elles-mêmes ( c. à d. ni des "oeuvriers", ni des citoyens)
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lepetitmartien
posté mar. 27 mars 2007, 05:46
Message #27


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Et un petit exemple de ce que ça donne…

http://odebi.org/new2/ à la date du 26 mars.


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Blue velvet
posté mar. 27 mars 2007, 13:11
Message #28


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QUOTE (lepetitmartien @ mar 27 mar 2007, 05:46) *
Et un petit exemple de ce que ça donne…

http://odebi.org/new2/ à la date du 26 mars.



La droite ça craint.
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rafmaxx
posté mar. 27 mars 2007, 13:17
Message #29


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Attention, ça va etre comptabilisé dans le temps de parole de la "gauche" laugh.gif


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lepetitmartien
posté sam. 31 mars 2007, 00:36
Message #30


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Et odebi qui fait un récapitulatif
http://www.odebi.org/new2/?page_id=240


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Musea
posté sam. 31 mars 2007, 03:24
Message #31


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QUOTE (Blue velvet @ mar 27 mar 2007, 13:11) *
La droite ça craint.


Je me demande ce qui peut te faire dire celà ??? laugh.gif

Sur le site de Reporters Sans Frontières, on apprend que la France est 35eme au classement mondial de la liberté de la presse, qu'elle a perdu cinq places depuis l'année dernière et vingt-quatre places en cinq ans. rolleyes.gif sad.gif


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Messensib
posté sam. 31 mars 2007, 12:46
Message #32


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QUOTE (lepetitmartien @ sam 31 mar 2007, 01:36) *
Et odebi qui fait un récapitulatif
http://www.odebi.org/new2/?page_id=240

Boudiou !!!!!!! angry.gif angry.gif angry.gif angry.gif angry.gif Rappelez-moi sous quel régime nous sommes ???? Une quoi ??? Une "D.....e" ??? Une "Démocratie" ??? Allons donc angry.gif angry.gif angry.gif

Ce Sinistre S. et d'autres ont été gagnés par la paranoïa de la plus grande puissance mondiale qui a "peur".
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bekali
posté sam. 31 mars 2007, 13:13
Message #33


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quelque chose m'echappe ....

pourquoi cet entetement à reguler internet avec des lois FRANCAISEs .

j'ai vu recemment un reportage sur un type qui à ouvert un site de paris de chevaux .

c'est un francais , et il est aller s'installer a malte tranquillement pour rester dans la legalité .

j'ai l'impression que les gens qui sont élus sont loin d'etre au courant du fonctionnement de ce systeme .
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Messensib
posté dim. 1 avril 2007, 17:22
Message #34


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QUOTE (bekali @ sam 31 mar 2007, 14:13) *
quelque chose m'echappe ....

pourquoi cet entetement à reguler internet avec des lois FRANCAISEs .

j'ai vu recemment un reportage sur un type qui à ouvert un site de paris de chevaux .

c'est un francais , et il est aller s'installer a malte tranquillement pour rester dans la legalité .

j'ai l'impression que les gens qui sont élus sont loin d'etre au courant du fonctionnement de ce systeme .

Ce sont "les français" qu"ils" veulent réguler, pas l'internet ....

Pour le jeu, il n'y a que l'Etat qui a le droit d'être a-moral et de piquer l'argent des pauvres, en France.
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Blue velvet
posté lun. 2 avril 2007, 13:13
Message #35


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QUOTE (Musea @ sam 31 mar 2007, 03:24) *
QUOTE (Blue velvet @ mar 27 mar 2007, 13:11) *


La droite ça craint.


Je me demande ce qui peut te faire dire celà ??? laugh.gif

Sur le site de Reporters Sans Frontières, on apprend que la France est 35eme au classement mondial de la liberté de la presse, qu'elle a perdu cinq places depuis l'année dernière et vingt-quatre places en cinq ans. rolleyes.gif sad.gif



Et respect des droits de la femme 65 eme place ....

sad.gif

etc etc
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Messensib
posté lun. 2 avril 2007, 14:23
Message #36


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Sur "l'Huma" d'aujourd'hui 2 Avril 2007, il y a un article d'une importance CAPITALE, p 19:
" L'esprit des affaires prétend s'imposer aux affaires de l'esprit" par Pierre Musso, prof. à l'universté de Rennes II.
Je le transcrirais dès qu'il sera sur le site de l'Huma. Mais vous pouvez acheter l'Huma, le rouge ne déteind pas. tongue.gif

Il y est question d'un rapport remis fin 2006 au ministre de l'Economie, des Finances et de l'Industrie. Vous serez sans doute étonnés (comme frappés par un coup de tonnerre ...) angry.gif sad.gif angry.gif sad.gif angry.gif
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glabbe
posté mar. 3 avril 2007, 14:50
Message #37


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C'est
Bon article


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Créer des objets bouleversants, pour mieux se libérer de la dictature de l’objet. Marcel Marien
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posté mar. 3 avril 2007, 15:00
Message #38





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QUOTE (Blue velvet @ lun 2 avr 2007, 14:13) *
Et respect des droits de la femme 65 eme place ....

sad.gif

etc etc


Ouh que ça fait mal ça! sad.gif c'est une donnée pour Alain Soral. Pardon, pas de politique wink.gif
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Messensib
posté mar. 3 avril 2007, 16:01
Message #39


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QUOTE (glabbe @ mar 3 avr 2007, 15:50) *
C'est
Bon article

C'est un peu court, jeune homme ... Enfin, merci d'avoir mis le lien. smile.gif

Cet article est à lire absolument.
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glabbe
posté mer. 4 avril 2007, 11:07
Message #40


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C'est un peu court, jeune homme ... Enfin, merci d'avoir mis le lien. smile.gif

Je te présente mes excuses pour ce manque d'éducation unsure.gif


--------------------
Créer des objets bouleversants, pour mieux se libérer de la dictature de l’objet. Marcel Marien
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Messensib
posté mer. 4 avril 2007, 14:17
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(glabbe, y-a pas de mal smile.gif )

Je cite cet article in extenso, car il me semble important:


Tribune libre ( tiré de l'Humanité du 2 Avril 2007)

Les fondamentaux d'une marchandisation de l'art et du savoir.

L’esprit des affaires prétend s’imposer aux affaires de l’esprit

Pierre Musso, professeur à l'université de Rennes - II

« L’économie de l’immatériel, la croissance de demain », tel est le titre d’un rapport remis fin 2006 au ministre de l’Économie, des Finances et de l’Industrie. Rédigé par Maurice Lévy, PDG de Publicis, et Jean-Pierre Jouyet, chef de l’inspection des finances et ancien directeur de cabinet de Lionel Jospin à Matignon, ce rapport n’est pas un nouvel exercice de la haute technocratie managériale française. C’est une synthèse sophistiquée d’une approche technico-financière faite, pour l’essentiel, par huit inspecteurs des finances et onze dirigeants d’entreprise.

Ce rapport joue un rôle fondateur. Il est l’équivalent du rapport Nora-Minc de 1978 sur « l’informatisation de la société française ». À l’époque, celui-ci s’appuyait déjà sur la mutation technique de la numérisation pour annoncer l’entrée dans une nouvelle société dite « de l’information » et inviter à la dérégulation du secteur des télécommunications. Le mythe de la « société de communication » se substituait alors à celui de « la société de consommation », qui a produit son contraire, l’exclusion de masse de la consommation. Aujourd’hui le même raisonnement est revisité, mais au nom de « l’économie de la connaissance ». Probablement que le non-dit de cette société de la connaissance sera aussi la production de son envers : l’ignorance de masse livrée aux industries du divertissement.

Le schéma de pensée est le même, il se déplie sur le mode d’un syllogisme péremptoire : la « révolution » technique entraîne une révolution socio-économique, donc il faut déréguler les secteurs de la culture, de la recherche et de l’enseignement. La dite « révolution numérique » a été érigée au rang de mythe rationnel indiscutable pour légitimer des politiques qui, elles, sont fort discutables. Dans cette approche technico-financière, tout deviendrait « immatériel », sur le modèle de la finance déjà dématérialisée, passant de l’or à la monnaie fiduciaire puis au bit d’information. Les entreprises, les institutions et même les nations deviendraient des « marques ». Les hommes aussi devraient être considérés comme des « actifs immatériels », gérés comme des signes dans un bilan comptable.

Ce discours surplombant sur « l’économie de l’immatériel » est une nouvelle idéologie caractéristique de l’étape actuelle du capitalisme. Cette idéologie est construite depuis une dizaine d’années dans les services de l’OCDE, reprise et amplifiée par la Banque mondiale et par les organismes internationaux. Érigée en dogme, cette doctrine est un tissu de lieux communs cousus à l’aide de notions floues et ambiguës. Ainsi sont confondus le savoir, la connaissance, l’innovation et l’information. La notion d’immatériel est appliquée aussi bien à la recherche et à la formation, qu’au design, à la mode, à la créativité, à la publicité, et même à « l’esprit d’entreprise » !

Dans le capitalisme post-fordiste contemporain, la production ne segmente plus la conception de la fabrication - le cerveau et le bras. Les deux sont mis à contribution, soit directement, dans une même entreprise, soit indirectement, par interconnexion de compétences mises en réseau à l’échelle planétaire. D’une logique taylorienne de dissociation du savoir et de l’opération, on passe à une logique d’intégration de toutes les capacités, notamment du potentiel cognitif. L’enjeu est de capter ce que les économistes appellent des « rentes » liées aux connaissances souvent protégées par la propriété intellectuelle. Par les vertus de l’immatériel, tout serait transformé en signes ou en marques. En réduisant toutes les activités cognitives à des actifs immatériels, tout devient interchangeable : la publicité équivaut à l’oeuvre d’art, le divertissement à la culture et la connaissance à l’innovation. Telle serait la généralisation à la société du paradigme publicitaire.

Le rapport présente 68 recommandations qui poursuivent en fait trois orientations fondamentales. D’abord, le transfert des « actifs immatériels » du secteur public vers le marché, et réciproquement, l’attribution d’aides fiscales aux entreprises privées, notamment au secteur de la publicité. Ainsi l’État est-il invité à recenser et à « valoriser » ses actifs immatériels, c’est-à-dire des biens publics, par le biais d’une agence déjà en cours de création. Ensuite, la transformation des universités et des musées sur le modèle nord-américain permettrait de mobiliser des financements privés. Il s’agirait de créer dix pôles mondiaux universitaires d’excellence et soixante-dix universités professionnalisées et régionalisées, selon un principe d’inégalité sociale et territoriale. Pour les musées, il s’agit d’accompagner le désengagement financier de l’État, par la cession des droits d’utilisation du nom des musées. Une première application est déjà engagée avec l’exportation du Louvre à Abou Dhabi.

Enfin, le rapport souhaite la « mise à plat » des droits d’auteur, l’ouverture des aides du compte de soutien aux financements du cinéma et de l’audiovisuel étrangers, la limitation de la portée du droit moral de l’auteur ou la remise en cause du système français de gestion collective des droits des auteurs. Au-delà, le rapport présente « une véritable stratégie globale », prônant de profondes réformes sociales pour « avancer vers une économie plus plastique ».

En résumé, la démarche des rapporteurs repose sur le dogme de la « triple fatalité » caractéristique de la pensée managériale dominante : la fatalité technologique, celle de la dérégulation libérale et celle de la financiarisation.

Dans le capitalisme cognitif, toute production intellectuelle devrait être pasteurisée en une marque publicitaire (« berlusconée » selon une formule transalpine) pour être standardisée et mercantilisée. Telle est la nouvelle forme de la sensure avec un S - entendons « la castration mentale » selon le mot de Bernard Noël. Le sens réduit à la technique et à la consommation serait la forme supérieure de la privation indolore et invisible (« immatérielle ») qui vide l’humain de l’intérieur et constitue des intériorités vides.

Pierre Musso, professeur à l’université de Rennes-II.
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lepetitmartien
posté mer. 4 avril 2007, 19:46
Message #42


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Merci de ne pas détourner le fil vers les présidentielles.


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Musea
posté mar. 24 avril 2007, 22:08
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QUOTE (Blue velvet @ lun 2 avr 2007, 13:13) *
QUOTE (Musea @ sam 31 mar 2007, 03:24) *

QUOTE (Blue velvet @ mar 27 mar 2007, 13:11) *


La droite ça craint.


Je me demande ce qui peut te faire dire celà ??? laugh.gif

Sur le site de Reporters Sans Frontières, on apprend que la France est 35eme au classement mondial de la liberté de la presse, qu'elle a perdu cinq places depuis l'année dernière et vingt-quatre places en cinq ans. rolleyes.gif sad.gif



Et respect des droits de la femme 65 eme place ....

sad.gif

etc etc




sad.gif

oulalaaa !!! on est dans les choux !!! wink.gif


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Messensib
posté mer. 25 avril 2007, 08:56
Message #44


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QUOTE (Musea @ sam 31 mar 2007, 04:24) *
Sur le site de Reporters Sans Frontières, on apprend que la France est 35eme au classement mondial de la liberté de la presse, qu'elle a perdu cinq places depuis l'année dernière et vingt-quatre places en cinq ans. rolleyes.gif sad.gif

Un tel classement est stupide. Il n'y a que dieu qui pourrait faire ça. Tout ce qu'on peut dire c'est que les mass médias sont aux mains du "grand capital". V'la que j'parle comme Arlette, now !!! (mais c'est bien la vérité ...) angry.gif
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lepetitmartien
posté mer. 25 avril 2007, 16:36
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Ah bon ? ce n'est pas imprimé sur la table de la cuisine avec des pommes de terre taillées ?

On m'aurait menti ? tongue.gif laugh.gif


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Blue velvet
posté jeu. 3 mai 2007, 13:40
Message #46


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Tiens ,on m'a encore delete un post mort de lol...
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