Mixer En Dolby Sr Aujourd'hui..., Une hérésie? Options

[Pame]

Bonsoir!

Dans nos contrées fort éloignées (de Londres surtout) il est trés difficile (financièrement) de faire venir un consultant Dolby pour le mix d'un court métrage (une petite journée).
Et, pour les mêmes raisons, un mixeur...

On me propose donc de faire pour le mieux, sachant qu'il n'y a pas besoin de licence pour un "mélange" en dolby SR...
Vu que c'est pas mon métier et que je ne souhaite pas qu'il le devienne, il faut tout de même que j'assure un minimum pour ce genre de petits projets, sinon ils n'auront aucune chance d'avoir un son "audible".

J'ai fouiné un peu partout sans trop de résultats, et je me pose surtout deux questions:
- celle du titre...
- et, si c'est pas une hérésie absolue: un SR L/R basique ou un L/C/R/S matricé?
Je me dis que le premier est obligatoirement compatible avec les salles actuelles (pour les festivals) mais "plat", le matricé est plus tentant (à condition de vérifier l'état de l'équipement SR de l'audi) mais est-il bien compatible? En plus bien sûr des pièges de phase etc...

Bref, des avis avisés de grands frères me seront d'une grande utilité!!!!

Merci les amis!

[Pame]

Euuuhh....
Bonjour!
Peut-être aujourd'hui, dimanche, quelqu'un???

Merci!

[-----------]

Bien.

J'ai rien compris.

D'abord, il me semble que tu confonde Dolby SR (reduction de bruit de fond) et Dolby Stereo (Matricage de 4 canaux sur 2 pistes).

J'avais écrit un article sur Dolby dans le Wiki, en espèrant que ça clarifie.

Précise un peu STP.

[nicofago]

Salut Pame,
Moi non plus j'ai rien compris.
Bon, je ne suis ABSOLUMENT PAS COMPÉTENT en la matière (c'est peut-être pour ça que j'ai rien compris), mais je me souviens de ce sujet qui pourra PEUT-ÊTRE te donner des indications pour ta question.
Voilà...

Sinon, il fait beau par chez toi ?

Ce message a été modifié par nicofago - dim. 12 nov. 2006, 15:18.

[Pame]

Bon, je vais essayer d'être plus clair:

- A ma connaissance, il n'y a pas de mixeur cinéma au Maroc;
- Pour un court métrage ici, on ne peut malheureusement pas faire venir un mixeur, et non plus un consultant Dolby pour avoir la licence Dolby Digital (alors que c'est courant pour un long, quand il n'est pas mixé en Europe));
- Il y a UN audi susceptible d'acceuillir un projet cinéma: celui du Centre du Cinéma Marocain. Equipé pour du D. Digital et D. SR. Il est assez bien équipé, et le son est équivalent à un celui d'un audi européen;
- La majorité des films marocains (ceux que vous ne pourrez jamais voir) sont "mixés", sans montage son, par le sympathique "recorder"du CCM. Le son est à ch...
- Il faut que ça change!

Donc, ce qui est possible, c'est d'essayer de faire le moins mal possible dans l'audi du CCM: est-ce une hérésie de mixer (encore une fois, un court métrage) en Dolby SR aujourd'hui?
Et, si c'est pas une hérésie, quels sont les pièges du format, par rapport aux formats numériques?

D'abord, il me semble que tu confonde Dolby SR (reduction de bruit de fond) et Dolby Stereo (Matricage de 4 canaux sur 2 pistes).

Il est fort possible que je sois un peu embrouillé par tout ce que j'ai lu sur le sujet...
Par exemple, sur le site de notre ami plombier: dolby SR
c'est pour ça que je demande des conseils...

PS (nicofago):
- ton lien ramène plus sur un débat 24/25, harmonisation, etc...
- comme d'hab: grand bleu, tee-shirt et sandales

[-----------]

Pour être clair, le Dolby Stereo et le Dolby SR sont deux choses differentes bien que souvent associées.

Donc non, c'est loin d'être une hérésie de mixer un court en Dolby Stéréo, c'est même ce qui se passe dans la majorité des cas. Pour le partie reduction de bruit on laisse généralement les gens du report optique s'occuper de ça.

Les pièges liés au Dolby Stereo concernent principalement les problèmes de phases. Pour résumer, tout ce qui est hors phase sera ramené dans l'enceinte arrière. Donc se méfier des sources générant beaucoup de hors phase (genre prise de son en couple AB)

Sinon, de toutes les façons, au moment du mix, tu n'écoutes pas tes 4 canaux directement, mais tu les envoies dans un encodeur puis dans un décodeur et te écoutes la sortie du décodeur. Donc, tu est sencé rencontrer ces problèmes pendant le mix.

[Pame]

Merci, Mr Leon!!!
Je ferai attention à la phase, promis!

Et bien... ya plus qu'à!
Brrr...

[Mr.T]

Y'a pas que les histoires de phase qui peuvent provoquer des surprises. Mais le soucis, c'est qu'on sait jamais trop tant qu'on a pas écouté in situ avec dématriçage... )-:
Après, l'expérience permet de prévoir certains de ces évènements.
Mais que fait le Plombier?!...

[-----------]

Certes, mais c'est quand même la base de fonctionnement du systeme.

De toutes les façons, on ne va pas lui apprendre à  mixer en Dolby ce soir sur le forum. C'est ni insurmontable ni complètement évident. Mais avec un bonne paire d'oreille et des connaissances de base sur le matricage, et pas mal de temps, il y a moyen.

Ce message a été modifié par mrleon - dim. 12 nov. 2006, 23:37.

[Pame]

Certes, mais c'est quand même la base de fonctionnement du systeme.
De toutes les façons, on ne va pas lui apprendre à mixer en Dolby ce soir sur le forum. C'est ni insurmontable ni complètement évident. Mais avec un bonne paire d'oreille et des connaissances de base sur le matricage, et pas mal de temps, il y a moyen.

Bien évidemment, je ne cherche pas à apprendre à mixer par correspondance (ni d'ailleurs à devenir mixeur,: c'est trop important d'avoir une paire d'oreilles neuves à ce stade), mais comme je suis un peu obligé par les circonstances, je préfèrerais ne pas trop faire de conneries (oups, pardon: de con.....ies).
Enfin, beaucoup moins que ce qui se pratique par ici pour l'instant...
Bon, pour les oreilles ça va pas trop mal, et j'ai quand même quelques notions théoriques sur le matriçage.
Pour le temps, ya pas de soucis non plus...
Mais c'est sûr que rien ne remplace l'expèrience pour ce genre de pb...

Y'a pas que les histoires de phase qui peuvent provoquer des surprises. Mais le soucis, c'est qu'on sait jamais trop tant qu'on a pas écouté in situ avec dématriçage... )-:
Après, l'expérience permet de prévoir certains de ces évènements.
Mais que fait le Plombier?!...

Il doit être en vacances...
C'est quoi les autres surprises possibles?
Des pb de disto harmoniques, des trucs comme ça?
Quand on écoute aprés encodage/décodage, on entend obligatoirement ce que sera le résultat final?
Enfin, je veux dire: si le système est bien réglé?
Est-ce que ça sert à quelque chose de faire un test de mix avant?

Evidemment, d'habitude, j'arrive peinard dans l'audi avec mes sessions...
Trop cool!

PS: J'aurais évidemment pu poser ces questions par mail directement à des amis mixeurs, mais je me dis que ça peut servir à d'autres...

[Mr.T]

Il doit être en vacances...

Même pas, il monte des films de vacances!... Ca suffit William, reviens!! (-;
Sinon, de ma jeune expérience dans le cinoche, on peut avoir qqls surprises sur des musiques et des ambiances avec l'image stéréo (avant) qui "bouge" légèrement. De même le son des directs peut légèrement varier.
Le mieux est effectivement de toujours vérifier le résultat du dématriçage. Encore faut il le pouvoir.

[Pame]

Bonne nouvelle:

En fin de compte, le consultant Dolby ne se déplace plus pour les court métrages!
Enfin, sauf si on le lui demande...
Donc la licence n'est pas très chère, en tout cas suffisament accessible pour la prod, donc exit le Dolby SR et ses problèmes de matriçage, et bienvenue dans le monde Dolby Digital (du coup je me sens un peu moins stressé!)...

Et là, besoin d'une confirmation de grand frères: ce qu'on entend dans l'audi, c'est ce qu'on entendra dans une projo bien réglée?

PS: j'ai bien lu les différents sujets sur les niveaux maxi, dBfs, niveau paroles,...

[olafnoise]

ce qu'on entend dans l'audi, c'est ce qu'on entendra dans une projo bien réglée?

Oui, c'est à dire nulle part

bon, je sors

Ølaf

[wfplb]

Bonne nouvelle:

En fin de compte, le consultant Dolby ne se déplace plus pour les court métrages!
Enfin, sauf si on le lui demande...
Donc la licence n'est pas très chère, en tout cas suffisament accessible pour la prod, donc exit le Dolby SR et ses problèmes de matriçage, et bienvenue dans le monde Dolby Digital (du coup je me sens un peu moins stressé!)...

Et là, besoin d'une confirmation de grand frères: ce qu'on entend dans l'audi, c'est ce qu'on entendra dans une projo bien réglée?

PS: j'ai bien lu les différents sujets sur les niveaux maxi, dBfs, niveau paroles,...

Désolé Patrice, je lis le digest quotidien des forums et je n'y ais pas vu passer ce sujet (il y a sans doute un bug qui n'incorpore pas tous les sujets!)

-le mix 5.1 ne dispense pas du LtRT (LCRS)
- le mix 5.1 sous-entend que le consultant Dolby viendra faire l'encodage AC3 pour le MOD (Magnéto-optique)

- S'il dispose du dernier encodeur décodeur Dolby (je crois que c'est le DMU) le SR se fera automatiquement à partir du 5.1
- sinon il faudra sur la console réduire le 5 en 4 (LCRS) et mélangeant les surround LR
et matricer en 2

Dans ton cas, ce n'est pas la peine de se casser le chou !
Tu peux oublier le .1 et même oublier éventuellement la Stéréo arrière en faisant pour le 5.1 un LCRS directement!!!
- ça t'évitera de te prendre la tête avec le genre de question : qu'est-ce que je vais bien pouvoir mettre dans les surround ?
ça évitera aussi aux recorders de se planter dans la connectique....

- pour les problèmes liés au matriçage il faut savoir que c'est sur les bas niveaux que la "trahison" se passe... en dehors du resserrement vers le centre aux niveaux forts

il faut donc, dans la mesure du possible, les éviter
et module suffisemment
Pour ce faire mixer avec une écoute décalibrée vers 83 dB...

[Pame]

Salut, Plombier Chef!!!

- En fait le report se fait direct chez Dolby in England: donc je "mixe" en 5.1 (on verra pour le .1...), réduction LCRS ensuite (c'est un court, et l'audi n'a qu'un G4 avec pas assez de Ram, un HD2, PT 6.4.1 et une ProControl, donc un peu limité en process). Ils n'ont pas le dernier encodeur. Puis envoi en Angleterre.

- Pour la stéreo arrière, je pense pas que ça me pose problème, en tout cas je sais quoi y mettre...

- L'avantage que j'ai (sinon je me serais pas risqué!), c'est que j'ai exactement la même config (except for ProControl et, évidement, l'espace et l'écoute) que l'audi. Donc même routing, plugs, affectations, etc...
Ce qui me donne le temps de peaufiner pendant le montage son...

- Bien noté l'écoute à 83 dB. Bonne idée. Donc 80 pour les arrières?
C'est mieux quand même de monter le son avec une calibration à 85dB, ou pas?
OT in: Ceci dit, je sors d'une projo "de prestige": Palais de Congrés de Marrakech, film en sélection officielle, que du "beau monde", et une bouillie infâme à l'orchestre, où sont placés le jury (Polanski, Sarandon, Bonnaire,...) et l'équipe du film. Pourquoi et pour qui on se casse le c*l???OT off

- Un deuxième court vient de se greffer là dessus, mais c'est pas la même prod, donc je peux pas grouper et insister pour me défiler en faisant venir... un mixeur!

[wfplb]

Salut, Plombier Chef!!!
- Bien noté l'écoute à 83 dB. Bonne idée. Donc 80 pour les arrières?

Salut, toi le sage exilé dans les terres lointaines du Sud
...par canal, donc la somme des arrières doit aussi être à 83

C'est mieux quand même de monter le son avec une calibration à 85dB, ou pas?

ça dépend comblien d'heures tu montes par jour...
Plus t'écoute fort, plus grande est la dynamique
et faut aussi tenir compte du niveau d'ambiance et de bruit de fond dans les cinémas !

OT in: Ceci dit, je sors d'une projo "de prestige": Palais de Congrés de Marrakech, film en sélection officielle, que du "beau monde", et une bouillie infâme à l'orchestre, où sont placés le jury (Polanski, Sarandon, Bonnaire,...) et l'équipe du film. Pourquoi et pour qui on se casse le c*l???OT off

Pour le festival du film français, ils font venir une équipe française et une installation provisoire.... comme à Cannes!!! c'est le problème des salles multi-usage, l'acoustique est en général à ch..r.. Il n'y a qu'au palais présidentiel que la salle est équipée en permanence Dolby à ma connaissance... Mais ça a peut-être évolué ces derniers temps. J'ai eu l'occasion de faire un topo sur la stéréo cinéma au conseillé personnel AudioVisuel de sa Majesté....

- Un deuxième court vient de se greffer là dessus, mais c'est pas la même prod, donc je peux pas grouper et insister pour me défiler en faisant venir... un mixeur!

C'est dommage