Comment Faire Pour Avoir Un Son Lourd ?, DP 5, reason 3, sidechain, plug-ins… Options

[nabb]

slt à ts g une config avec dp 5 est reason 3 je n'arriv pa à avoir [edit LPM: un son lourd]

j'aimerais arri v à avoir un gros kick; grosse caisse et un lign de bass bien présente si ya kelkun ki pe me conseiller je suis preneur merci .

Ce message a été modifié par lepetitmartien - mer. 11 oct. 2006, 19:02.

[Bishop]

Salut,


Il te faut un plug'in apeler "talent " normalement tu l'as a la naissance ou tu le développe en taffent dure
non blague a part .. hum.. si ton sample ou t'as prise n'as pas la patate dé le départ a l'arriver y a pas de magie .. tu peut toujour taper un EQ ,compresseur etc... mais bon a la place d'un pouette t'auras juste un pouette plus gros mais ça resteras un pouette...



ps: n'oublie pas le petit "bonjour " ou "Salut" avant la question ça fait toujours plaisir et un peitt "merci"
aussi

Ce message a été modifié par Bishop - mar. 10 oct. 2006, 04:24.

[-BHL-]

j'aimerais arri v à avoir un gros kick; grosse caisse et un lign de bass bien présente si ya kelkun ki pe me conseiller je suis preneur merci .

Comme le dit Bishop, dire "bonjour" ne fait pas de mal.

Je ne sais si le plug in "talent" donnera un son lourd. Dans la pub, on m'a demandé des sons "légers," "aériens", "planants", "galactiques mais pas spaciaux" (juré que c'est vrai ) mais lourds, jamais.
Tu travailles avec des samples ou tu fait des prises?

Bhl

[sonofnazca]

[edit…/…]
je dirais side chain bass expander de tres bon monitors un sub et une piece bien reglee
et de nombreuses annees de pratique

des oreilles en bon etat sont aussi requises....

Ce message a été modifié par lepetitmartien - jeu. 12 oct. 2006, 13:48.

[nabb]

Salut,

Desolé pour le salut je penser kil figurer sur la question , mais le merci était présent;

[…/…]

Pour repondre à tas question je crée moi meme mais boucle avc reason3 et les synth de dp5, je compresse et equalize ( sur reason3 et dp5 ),mais je ne trouve pas çà fameux le kick n'est pas bien présent et le snare ne clack pas comme je veux ;

on ma parlez vaguement de routage qui optimiserait la compression . g suivis kelkes réponses mais je n'est pas les tenants et les aboutissant si vous pouvais m'aiguiller cela serais fort symphatique....

*KICK : grosse caisse
*SNARE : caisse claire
merci.

Ce message a été modifié par lepetitmartien - jeu. 12 oct. 2006, 13:49.

[sonofnazca]

*KICK : grosse caisse
*SNARE : caisse claire

fais pas trop le malin non plus

on est sans doutes queques un icic a savoir ca !!!



comme le disait Bishop plus haut la source est souvent la clef

bref garbage in garbage out comme disent les Ricains

vu ton post je presume que tu bosses sur du hip hop

mais precise quand meme chaques genre ayant ces codes au niveau de la rythmique

perso j'utilise des techniques et des sons bien differents selon le genre vise

un truc courant est de compresser la basse en fonction du pied

le compresseur etant declenche en fonction de l'impact de la grosse caisse
via ce que l'on appelle un side chain

l'eq est aussi evidement tres importante

si tu disposes d'un analyseur de spectre regarde bien les frequences de tes elements et essaye de creer un puzzle ou chacun s'imbriquera ds le mix sans empieter sur les frequences des autres

le pied peut aussi etre double par une forme d'onde pour combler sa presence dans le bas du spectre

comme le fait rbass de chez waves par exemple

une autre clef est sans doute d'empiler des samples complementaires

un sample donnant l'impact et l'autre la resonnance par exemple

pareil pour les caisses claire...

les plugs dit exciter de transient comme ceux de chez Sony ou waves speuvent aussi etre tres utiles pour booster l'attack de samples ultra compresse...

bref precise encore plus ce que tu cherches a obtenir car ici on fait pas dans le social !!!

[nabb]

Re salut ,

g bien bien aimez ton mess sur tout la fin ki ma fait rire!

en fait tout ce ke tas survolé dans tas reponse m'interresse beaucoup pour mes prods :
(*house minimale ,electrofunk* et 2 temps à autres kelks breakbeat c vrai pour la demande) " pour info"

en premier lieu j'aimerais + de details sur le side chain coment le crée( ou le prendre , le branché et coment le déclanché.

Et coment doubler le pied par 1 forme d'ondes pour le combler....

En gros je veut ke mon son soit + ou - cohérent ke les: basse, pied, caisse soit bien présents et distinct...
ke çà ronfle 1 minimum kan meme.

ENCORE MERCI....

[blek]

[…/…]
Pour en revenir à ton sujet, si tes sources sonores de kick et de snare ne te satisfont pas, peut-être cela passe-t-il par se fournir d'autres samples ou plugs. Je pense à Battery, BFD, Stylus et autres qui ont une grande variété de choix dans lesquels j'espère tu pourrais trouver ton bonheur.

Ce message a été modifié par lepetitmartien - jeu. 12 oct. 2006, 13:51.

[killingjoke]

Bonjour _

Je ne sais pas si c'est cela que tu désire, Nabb mais il me semble que tu veux salir ton son, que cela dégage tout en restant propre ou distinct, non?

As-tu essayé le plug Trash de chez Izotope ayant des exemples pour toutes sortes d'instruments et modifiables à souhaits. Disponible en version-démo avec le son se coupant de temps à autres:
http://www.izotope.com/

[dj jambon]

bonjour les zzzzamis...je ve savoir comen vous fet pour faire 1 bon kik/bass en sidechain avec dp
traduction : j'aimerais savoir comment vous faites pour faire un bon pied/bass en sidechain sur dp...
ouahhh ca m'a pris au moins 1 secondes en + pour bien formuler ma phrase..quelle perte de temps..lol

bon treve de plaisenterie..serieusement ...comment faites vous...en gros si j'ai bien compris le sidechain
sur un compresseur pour une basse par exemple sert a déclencher la compression à partir d'une autre source sonore... en l'occurence le kick la ...quel plug de dp permet de faire ca ? ..vos techniques et astuces merci d'avance

[abdul6]

bon treve de plaisenterie..serieusement ...comment faites vous...en gros si j'ai bien compris le sidechain
sur un compresseur pour une basse par exemple sert a déclencher la compression à partir d'une autre source sonore... en l'occurence le kick la ...quel plug de dp permet de faire ca ? ..vos techniques et astuces merci d'avance

Voilà, en gros comme tu as compris le sidechain permet de
récupérer un des paramètre d'un signal (l'enveloppe dynamique, la frequence, etc...)
pour moduler un paramètre de traitement d'un autre signal.

Dans DP, entre autre tu as le gate, qui peut avoir le "key" modulé par une autre
piste (via bus)
"Dynamics" (la suite compresseur/limiteur et compagnie ) aussi.
Là tu dois selectionner la source de modulation avec input

L'excellent Mod Filter pareil, lui il a deux paramètre modulable exterieurement
de mémoire je crois que c'est le LFO et ...je sais plus
mais il y a surement d'autre plugs dans DP qui sont sidechainables
le RingModulator par exemple (alors ça c'est très rigolo)
tout ça est plein de possibilités, faut explorer

[…/…]

Ce message a été modifié par lepetitmartien - jeu. 12 oct. 2006, 13:53.

[pierhomme]

prou répondre à la question :

Le sidechain, tu le gère avec le compresseur de base de DP.
Au dessus des vu-mêtres, y a un menu déroulant, tu choisi un bus.
Puis sur la piste de ta basse, tu envoi via un aux ta basse dans ce même bus. Et hop un sidechain.

Par contre, pour avoir un gros son, rien de mieux qu'un bon sample, c'est sur. Après, il faut savoir des petits trucs sur une GC, ou tu la veux lourde , grasse, donc pas naturelle, et alors tu lui augmente dans le bas-spectre telque 60Hz. Ou tu veux une vraie grosse caisse, et alors, c'est plutot le haut médium qui t'apporte sa présence. Car dans le terme Kick, y a coup, et pour se prendre une méchante claque, c'est dans le haut médium que ça se situe.

Par contre pour une caisse claire, là désolé, mais ou faut avoir un super sample, soit sinon tu sample toi même une cc avec un micro. Au moins, tu pourra gérer le timbre, qui est l'élément t'apportant cette présence et se claquant.

Secundo.
Juste un truc, tu viens dans ce forum pour poser une questions, commence pas à envoyer chier les modos, surtout que tu ne dois pas bien les connaitres. Ici c'est une petite communauté, ou les avis divergent, mais chacun s'apprécie. Si tu veux qu'on t'aide, respecte les autres.
Et pas de phrases gamines genre 'ça fait dix ans que je suis dans le social'. Tu as eu tord, reconnais le, et sort pas les arguments bidons qui ne te feront que avoir des soucis.

Maintenant je laisse la parole aux modo, qui laisseront ou non mon message, mais je l'espère, que tu aura le temps de lire.

[dj jambon]

en tout cas merci pour les explications sur le sidechain dans dp...dire que j'utilise ce soft depuis 1999 et que j'avais jamais vu les bus dans le compresseur de dp..pffff..bref on en apprend tous les jours c'est ca qu'est bien avec la mao ...a pluche

[Bishop]

Humm.... je viens de comprendre c'est quoi un sidechain c'est cool

[nabb]

RE salut,


Je reviens si on me le permet sur DP5 pourrait t'on m'expliquer

comment affecter un sidechain (kick et bass)

" " " (snare)

et comment combler la presence du kick le tout sur DP5




merci

[nabb]

Salut '


En fait ,
je voudrais en premier lieu structurer mon son , qui soit propre et distinct avant d'avoir à faire à isotope ou t-racks;
à l'heure actuelle je maitrise + ou - l'équalisation de chaque élément en respectant leur frequence propre ,
la compression; mais il me manque la maitrise du sidechain et comment le configurer dans DP5...


MERCI

[lepetitmartien]

Une petit précision pour le français aussi correct que possible et le SMS… hors la compréhension, pour certains il faut bien être conscient que :

LE MOTEUR DE RECHERCHE NE FAIT PAS LA TRADUCTION FRANÇAIS/SMS ET INVERSEMENT



Et ça c'est l'argument choc non ? (on fait comment pour chercher des mots écrits à la mode du jour ? C'est un constat, pas une critique)

[…/…]

Perso, je me demande si "gras" ou "patate" ne seraient pas plus parlant que "lourd"… Moi un son lourd ça ne me fait pas envie, je vais plutôt chercher le plug-in bicarbonate 2.0

Fin de l'aparté modératoire, on retourne dans le studio s'occuper de choses plus intéressantes. Je réarrange le titre et le premier post, ça sera plus facile.

Ce message a été modifié par lepetitmartien - jeu. 12 oct. 2006, 14:02.

[Bishop]

Encore le hiphop ?! vous allez quand même pas nous faire le remake de "compensation de latence.." hein ??!
pour en revenir au sujet est ce que quelqu'un aurais la gentillesse d'expliquer en 2 ,3 phrases la manip
sous cubase ou PTools ? une autre question a 3 kopecks le sidechain est réalisable
avec n'importe quel effet je présume ?

[nabb]

salut,

en fait je crois qu'il n'existe pas de plug ou l'on voit le spectre sur dp5 y a t il un logitiel reference?

MERCI

[sonofnazca]

le side chain sous forme de trigger est realisable avec tout ce que ton imagination te permet !!!

meme si il est tres souvent utilise pour les resultats sus mentionnes

pour ce qui est de cubase la version 4 il me semble permet cela tres facilement

si tu n'as pas peur de l'anglais je te conseille de lire les quelques paragraphes suivant

ou colin bennun un producteur anglais explique ceci dans cubase

First, create a stereo group, and put the 'Waves C1 comp sc' plugin on it. Then route the bass track to the group (at maximum volume, ie 0dB on the bass fader) and use a PRE-FADER aux send to get the kick to the same group (at maximum volume, ie 0dB on the aux send), with the bass on one side and the kick on the other - hard left and right. I assume you know how to route an aux send to a group. You can pan the aux send of the kick channel to one side of the group by clicking the 'Send display modes' button above the list of sends to see the routing of each send. This means that the bass goes through the group to the outputs, and the kick goes both through the group, and directly to the outputs - and the level of the kick fader DOES NOT affect the kick level going to the group.

Basically the idea is to use the compressor to reduce the level of the group when the kick drum hits... since the bits inbetween the kicks are uncompressed, the effect of this is that the parts of the bassline that fall at the same time as the kick get reduced in volume compared to their level between kicks... if you see what I mean!

So... you send the tracks to the group in their different ways, panned on opposite sides as I said. Pan the group to the centre so that the kick and bass come out of the group in the centre of the stereo field - ie. the group output is in mono. At this point the group will be outputting both the kick and the bass - the kick will probably seem far too loud. Don't worry!

Set C1 'Key mode' parameter so that the side with the kick is doing the compressING and the side with the bass is being compressED, eg. if you have kick L and bass R, set it to 'L->R'. Now the kick channel will no longer play through the group, and the bass channel will be compressed - not by its own dynamics, but by those of the kick. This is called 'sidechaining', where the dynamics of one sound are controlled by the dynamics of another.

Now you can start compressing. Take the kick fader down to zero so you only hear the bass - don't mute the channel though as this might mute the send too. Set the ratio to about 8:1 and adjust the threshold so the gain-reduction meter shows, say, 12dB of compression - this is a lot but it makes hearing what's going on easier. Make the attack as fast as you can - this means the compressor reacts instantly to the kick. You should now be hearing the bass drop in level every time the kick drum hits. Now adjust the release time so that the bass comes back up in level as soon as possible after the kick has finished; this depends on the shape of the kick, the speed of the bassline and how much 'pumping' you want to hear.

You can try EQing the sidechain by clicking the 'EQ Mode' button on the compressor controls until it says'Sidechain'; the compressor EQ now affects the sidechain (ie the kick drum). You can hear the effect of this by clicking 'Sidechain' button in the 'Monitor' section - you will now hear only the kick. If you take all the bass out of the kick here, the compression on the bass will react faster, as it is now reacting only to the 'click' of the kick. To hear the bass again, click 'Audio' in the monitor section.

Once you have got the bass pumping nicely it's time to balance it with the kick. If you've set things up correctly you can change the levels of the bass (using the group fader) and the kick (using its channel fader) as much as you like without affecting the compression. Set things up so that the level of the bass between kicks is good compared to the kick (I try and aim for maybe 2dB lower than the kick, but it's a matter of taste). Now listen to the level of the bass during the kick drum. If it's too low, you need to reduce the compressor ratio (eg to 6:1); if it's too loud you need to compress more. Try experimenting with the Release control.

And that, my friend, is (as far as I can tell you) how to cross-compress the bass with the kick using Waves C1.

Happy tweaking!

[EDIT LPM, dites, ça serait bien qu'un jour vous arriviez tous à faire correctement les citations et surtout pour les longues -voir plus haut dans le fil- à les éditer ! comme ça en passant… Si vous avez besoins de cours, il y a un fil dans l'aide des forums ]

Ce message a été modifié par lepetitmartien - mer. 11 oct. 2006, 12:05.

[Mr.T]

Moi ce que je vois surtout dans ce sujet, c'est pas DP et le sidechain, c'est Reason.
Reason, c'est très bien pour plein de trucs mais, à mon très humble avis, question son, c'est pouet pouet.
Aucune pêche. Il suffit de comparer Reason à Stylus par exemple!
Même avec les outils de pseudo mastering, ça ne sonne pas tout seul. Déjà les sources sont souvent bof mais si, en plus, on ne retravaille pas en plus celle-ci dans un vrai logiciel de mixage (DP par exemple), il est impossible d'avoir son "lourd". Et même là...
Perso, Reason, j'ai depuis les tout tout début, et ça fait un bail que j'ai plus utilisé. A nouveau, ça reste un bon couteau suisse mais pas plus. Faut pas rêver, ça ne remplacera jamais des instruments virtuels dédiés (mais plus chers).

[…/…]

Ce message a été modifié par lepetitmartien - jeu. 12 oct. 2006, 14:13.

[pierhomme]

C génial, j'ai jamais vu un Post de 4 pages, ou les réponses sont toutes dites dans les 2 premières.
Mais tout le monde les oublis.

Je récapitule.

Avant tout, changé de sons de grosse caisse (voir de basse). Et pareil pour la CC, ou l'on t'indique même de la sampler toi même. Si tu veux du gros sons, il y a BFD ou DFH qui font bien plus que simuler une batterie, puisque c'est directement des samples pris par de grand ingé son.

Après le sidechain est expliqué 2 voir 3 fois.
La preuve, certains remercient, car il travaillent avec DP depuis 99 et ne savaient pas comment faire ça.

Par contre, c'est clair que le post est mal placé. la rubrique son lui irrit mieux

[chicks]

Salut, le sidechain c'est possible sur logic express ? merci!

P.S. au passage, j'adore le hip hop, le jazz funk, la house etc... et aussi macmusic! je sais ça fait un peu lêche ..ul mais bon, j'avais envie d'le dire quoi... @+

[julbul]

Salut, le sidechain c'est possible sur logic express ? merci!

malheureusement non
en tout cas pas avec les plugs de logic express. Peut-être avec d'autres?

[Bishop]

le side chain sous forme de trigger est realisable avec tout ce que ton imagination te permet !!!

meme si il est tres souvent utilise pour les resultats sus mentionnes

pour ce qui est de cubase la version 4 il me semble permet cela tres facilement

si tu n'as pas peur de l'anglais je te conseille de lire les quelques paragraphes suivant

ou colin bennun un producteur anglais explique ceci dans cubase

First, create a stereo group, and put the 'Waves C1 comp sc' plugin on it. Then route the bass track to the group (at maximum volume, ie 0dB on the bass fader) and use a PRE-FADER aux send to get the kick to the same group (at maximum volume, ie 0dB on the aux send), with the bass on one side and the kick on the other - hard left and right. I assume you know how to route an aux send to a group. You can pan the aux send of the kick channel to one side of the group by clicking the 'Send display modes' button above the list of sends to see the routing of each send. This means that the bass goes through the group to the outputs, and the kick goes both through the group, and directly to the outputs - and the level of the kick fader DOES NOT affect the kick level going to the group.

Basically the idea is to use the compressor to reduce the level of the group when the kick drum hits... since the bits inbetween the kicks are uncompressed, the effect of this is that the parts of the bassline that fall at the same time as the kick get reduced in volume compared to their level between kicks... if you see what I mean!

So... you send the tracks to the group in their different ways, panned on opposite sides as I said. Pan the group to the centre so that the kick and bass come out of the group in the centre of the stereo field - ie. the group output is in mono. At this point the group will be outputting both the kick and the bass - the kick will probably seem far too loud. Don't worry!

Set C1 'Key mode' parameter so that the side with the kick is doing the compressING and the side with the bass is being compressED, eg. if you have kick L and bass R, set it to 'L->R'. Now the kick channel will no longer play through the group, and the bass channel will be compressed - not by its own dynamics, but by those of the kick. This is called 'sidechaining', where the dynamics of one sound are controlled by the dynamics of another.

Now you can start compressing. Take the kick fader down to zero so you only hear the bass - don't mute the channel though as this might mute the send too. Set the ratio to about 8:1 and adjust the threshold so the gain-reduction meter shows, say, 12dB of compression - this is a lot but it makes hearing what's going on easier. Make the attack as fast as you can - this means the compressor reacts instantly to the kick. You should now be hearing the bass drop in level every time the kick drum hits. Now adjust the release time so that the bass comes back up in level as soon as possible after the kick has finished; this depends on the shape of the kick, the speed of the bassline and how much 'pumping' you want to hear.

You can try EQing the sidechain by clicking the 'EQ Mode' button on the compressor controls until it says'Sidechain'; the compressor EQ now affects the sidechain (ie the kick drum). You can hear the effect of this by clicking 'Sidechain' button in the 'Monitor' section - you will now hear only the kick. If you take all the bass out of the kick here, the compression on the bass will react faster, as it is now reacting only to the 'click' of the kick. To hear the bass again, click 'Audio' in the monitor section.

Once you have got the bass pumping nicely it's time to balance it with the kick. If you've set things up correctly you can change the levels of the bass (using the group fader) and the kick (using its channel fader) as much as you like without affecting the compression. Set things up so that the level of the bass between kicks is good compared to the kick (I try and aim for maybe 2dB lower than the kick, but it's a matter of taste). Now listen to the level of the bass during the kick drum. If it's too low, you need to reduce the compressor ratio (eg to 6:1); if it's too loud you need to compress more. Try experimenting with the Release control.

And that, my friend, is (as far as I can tell you) how to cross-compress the bass with the kick using Waves C1.

Happy tweaking!

[EDIT LPM, dites, ça serait bien qu'un jour vous arriviez tous à faire correctement les citations et surtout pour les longues -voir plus haut dans le fil- à les éditer ! comme ça en passant… Si vous avez besoins de cours, il y a un fil dans l'aide des forums ]

Salut merci du tuyau sonofnazca,mais pour moi c'est dead le sidechain , j'ai pas cubase 4 juste un SL3 déja je pense pas qu'il soite dispo avant la fin de l'année et j'ai pas la suite de Plugs wave Snif...!

Moi ce que je vois surtout dans ce sujet, c'est pas DP et le sidechain, c'est Reason.
Reason, c'est très bien pour plein de trucs mais, à mon très humble avis, question son, c'est pouet pouet.
Aucune pêche. Il suffit de comparer Reason à Stylus par exemple!
Même avec les outils de pseudo mastering, ça ne sonne pas tout seul. Déjà les sources sont souvent bof mais si, en plus, on ne retravaille pas en plus celle-ci dans un vrai logiciel de mixage (DP par exemple), il est impossible d'avoir son "lourd". Et même là...
Perso, Reason, j'ai depuis les tout tout début, et ça fait un bail que j'ai plus utilisé. A nouveau, ça reste un bon couteau suisse mais pas plus. Faut pas rêver, ça ne remplacera jamais des instruments virtuels dédiés (mais plus chers).

c'est clair que ça sonneras pas mieux que des plug genre stylus rmx trilogy etc...
mais pour des prods minimaliste style ligne de bass boucle sampler et Beat ont peut s'en sortir
mais bon au finale ont passeras toujour par un soft de mix pour gonfler le tout ..
perso je l'utilise comme un bloc note ou en Rewire, en fait plus maintenant depuis que j'ai Live
j'y touche plus beaucoup

[nalkal]

side chain sur Logic express, c'est possible ?

[-----------]

L'expression "Faire long feu" est désormais communément utilisée à contre-sens mais faisait référence, à l'époque où l'on s'éclairait à la bougie, au fait qu'une flamme trop vive brûle trop vite la cire qui l'alimente et ainsi ne dure pas! D'où "faire long feu"="ne pas durer"

Merci de la précision.

C'est la faute à Gainsbourg tout ça.

[lepetitmartien]

Salut, le sidechain c'est possible sur logic express ? merci!

en tout cas pas avec les plugs de logic express. Peut-être avec d'autres?

side chain sur Logic express, c'est possible ?

[nalkal]

Désolé, à force de lire des citations de citation de citation de... j'avais pas vu l'info que je cherchais.
Merci.

[sonofnazca]

Désolé, à force de lire des citations de citation de citation de... j'avais pas vu l'info que je cherchais.
Merci.

a mon humble avis Nalkal il y en a un autre ici qui s'est laisser emporte et a oublier de lire les infos fournies



ah et pour le sieur Bishop

les trucs que je citais c'est pour cubase sx 3...donc ca marche peut etre sur SL...

quand au compresseur tu as sans doute un autre comp dans ton arsenal avec des fonctions similaires,,,

Ce message a été modifié par sonofnazca - jeu. 12 oct. 2006, 09:02.

[overland]

Concernant le sujet tout vient de tes sons de depart (prises ou samples) et de la conversion.
Les plugs peuvent (doivent) aider mais normalement tout doit sonner sans trop d'artifice.

Vois aussi du coté des decalages de phases.

Ce message a été modifié par lepetitmartien - jeu. 12 oct. 2006, 13:45.

[lepetitmartien]

Je rappelle que ce fil est sous surveillance laser (je viens de finir de nettoyer le fil pour qu'il soit lisible, merci de ne plus revenir sur nabb, les SMS etc. MERCI), donc tout ce qui n'est pas le sujet c'est poubelle. La "feignantise" est en open bar si jamais.

Ce message a été modifié par lepetitmartien - jeu. 12 oct. 2006, 14:16.

[-BHL-]

Merci, je lève le piquet de grève

Bhl

[krisg]

Pour ce qui aiment lire en anglais...
http://www.mpc-samples.com/product.php/56/...-drum-layering/

[Miss Kiki]

qq pistes ici aussi ... ahhh la fonction recherche ... voui voui

[Miss Kiki]

et là encore

[nabb]

SALUT,

J'ai bien lu et compris le truck Merci en revanche concernant ,
le bas spectre avez vous une bonne reference( voir meme une free version)
qui fonctione bien sur DP5 ?

MERCI

SALUT,

J'ai bien lu et compris le truck Merci en revanche concernant ,
le bas spectre avez vous une bonne reference de " LOGITIEL "( voir meme une free version)
qui fonctione bien sur DP5 ?

MERCI

JE PARLE DE LOGITIEL PARDON!