Je N'aurais Jamais Imaginé Que Ce Soit Possible À Ce Point Options

[Mikado]

connaissiez vous ce lien ?

http://reopen911.online.fr/
cliquez direct sur l'onglet vidéo on line...

ça fait 4 H que je suis dessus et télécharge...

j'étais loin de me douter que le film de Moore était en deçà des réalités qui nous sont montrés sur ce site, même si il en dit énormément.
si ce qui est dit là est vrai : je mets bush et ses petits copains dans le camps des nazis direct > désolé si j'en choque certains (bélier ascendant bélier ici...), mais franchement, que dire d'autre ?
j'ai envie de tout laisser tomber et travailler avec ces gens qui essayent d'ouvrir les yeux aux lobotomisés.
j'ai honte d'avoir cru ce 11/09 alors que je donnais des cours de guitare, que c'était des terroristes islamistes qui avaient fait ça et qu'après qu'il fallait allez buter de l'afghan et tuttiquanti... mais fier que ces pages soit à l'origine françaises...
c'est Hiroshima dans ma tete, je vais essayer d'aller dormir...
putain qu'est-ce que j'ai les boules là...

[Karlos]

bélier ascendant bélier ici...

Mais encore?...

[Mikado]

ça voulait simplement dire que j'ai tendance à m'emporter vite et de façon irréfléchie des fois. Mais concernant le point où je place ces ordures ds le meme panier que les nazis d'hitler & co, 'faudra te lever tôt pour môter cette idée de la tete... ou te coucher tard


...maintenant, mes considérations personelles mises de côté, je t'invite à regarder le plus de films possible mis en ligne et discuter de ce qui est dit dedans

Ce message a été modifié par Mikado - dim. 27 août 2006, 01:59.

[Karlos]

ha ... donc en tant que bélier ascendant bélier j'aurais donc trendance à m'emporter....

Quant à la théorie du complot, je laisse ça aux spécialiste....

[toonsy]

Quant à la théorie du complot, je laisse ça aux spécialiste....

tu veux dire les même que ceux qui planchent sur la mort de Kennedy, Lady Di, le juge Lambert, Coluche, Balavoine..... etc etc etc etc etc ...... le citoyen est vraiment peu de chose

[Mikado]

Encore un lien intérressant

mais sans rapport direct avec les reportages ici...

Ce message a été modifié par Mikado - dim. 27 août 2006, 05:11.

[La Boite]

but who knows the truth....ahahahaha

[Mikado]

Quant à la théorie du complot, je laisse ça aux spécialiste....

ça tombe bien, ce sont des spécialistes qui ont fait ces reportages.

[Miss Kiki]

Personne ne saura jamais la vérité ...
A un tel niveau d'imbroglio et de ramifications politico-financières du pouvoir
il n'y a que du brouillage de pistes.
Sais tu que si tu avais vraiment connaissance de certaines chose qui se trament dans ces sphères, sans que tu y sois invité, ou que tu fasse parti du "sérail", "ils" te supprimeraient sans autre arrière pensée ...

Sachant cela, je pense donc que que le peu qui transpire, est très en deça de la vérité.

Bon allez, hop, midi et demi, c'est l'heure de la bouffe !

[Mikado]

ce que j'ai particulièrement aimé c'est qu'ils osent prendre le parti d'accuser publiquement certains membres de ce gouvernement en pleine chasse aux sorcières antipatriotiques
j'ai aussi beaucoup aimé les reportages de Barrie Zwicker, Dave vonKleist et beaucoup d'autres.
je suis convaincu que, et ça n'engage que moi pour ce qui suit, que les islamistes fondamentalistes et surtout ben laden n'ont rien à voir là dedans à part juste (certainement) un "ressentiment de joie" face à cette attaque sur un pays dont les dirigeants sont manifestement des personnages arrogants et avides de fric puant. Je me souviendrai toute ma vie de ces événements, pour deux raisons. (je vais raconter un peu ma vie là héhé),
En '87 j'étais ds le sud du MS (Pass Christians), je séjournais un mois ds une famille hôte, avec laquelle j suis plus ou moins resté en contact depuis 19ans. ça c'est tellement bien passé que j'y suis retourné les 2 mois qui précédèrent l'année de mon bac -
Le père de la famille à l'époque avait 40ans et avait tué des gens au Vietnam, guerre dont il ne pouvait pas parler au delà de 5min avant d'être pris par des convulsions qui le rendaient fou.
Néanmoins, il resta dans la Navy en tant qu'ingénieur et gagna bien sa vie en tant que tel.
Un soir, il se pointe avec une K7 reportage parlant de Nostradamus qu'il voulait que nous regardions tous. ok pas de pb, d'autant qu'il était plutôt fier de ces origines française lui-même en ayant par son nom.
...on visionne, et ok Napoléon, Hitler, l'assassina de JKF, et puis il était dit que durant l'été 2000 une 3eme guerre mondiale serait déclenchée par un homme du moyen orient vêtu d'1 turban bleu sur le tete.
La ville de NY devait etre détruite àprès l'assassinat des 2 frères jumeaux (?!!!), ensuite paris devait suivre et le conflit était sensé commencer... je n'ai jamais oublié cette K7. ET je peux te dire que j'ai vraiment freaked out lorsque que ma douce et belle est décendu alors que je donnais des cours de gratte, me dire que NY est détruite, toute la ville est en flammes !
Ajoute à cela que l'an 2000 c'est 2001 pour un calendrier crétien !
comme beaucoup d'entre vous j'ai passé des nuits et des nuits scotché au cathodique comme une mouche à merde, flippant ma race, maudissant des innocents... sur ces derniers j'en suis revenu depuis le film de Moore !
Bush & co sont des menteurs c''est vraiment flagrant. Lorsque l'on observe leurs attitudes ds les diverses interviews et ce, dès le film de MM (nan pas Macmu huhu hu, M. Moore). Mais ds les reportages du site, c'est encore plus flagrant.
Mais le pire reste quant même ce petit enc*** de bush où l'on peut voir, si on est un peu psychologue, que du haut de son arrogance j'men foutiste, n'est pas sur de ce qu'il dit, il fait des erreurs ds ces discours, bafouille à certains moments, essaye de faire des plaisanteries à caractère résolument beauf histoire d'essayer de ce "rassurer" dans ses mensonges.
oui, je crois fondamentalement, qu'ils ont essayé de justifier leur sales guerres de la même manière qu'hitler à l'époque en sabordant leur propre pays via un coup d'état.

Ce message a été modifié par Mikado - dim. 27 août 2006, 11:55.

[Mikado]

Personne ne saura jamais la vérité ...
A un tel niveau d'imbroglio et de ramifications politico-financières du pouvoir
il n'y a que du brouillage de pistes.
Sais tu que si tu avais vraiment connaissance de certaines chose qui se trament dans ces sphères, sans que tu y sois invité, ou que tu fasse parti du "sérail", "ils" te supprimeraient sans autre arrière pensée ...

Sachant cela, je pense donc que que le peu qui transpire, est très en deça de la vérité.

Bon allez, hop, midi et demi, c'est l'heure de la bouffe !

hello la miss, disont que comme pour JKF, ils vont enterrer le dossier 75 ans... et oui, je sais bien qu'il y a brouillages de pistes, ils s'y prennent vraiment comme des butors qu'ils faut supprimer au plus vite. 4tain, qu'est-ce que je ne donnerais pas pour en avoir un à moi tt seul ne serait-ce que pour 10s... juste un seul svp et je lache ma 345 "double blanc" de '59 !
mais ce qui est mis en accusation ds les reportages est criant de vérité à mes yeux et oreilles.
pour ce qui est de me faire supprimer, ils ne l'on pas encore fait avec les protagonistes des reportages, et je n'ai pas essayé de me feaire entendre pour tenter de gueuler encore un coup... (putain qu'est-ce que j'aimerai pouvoir le faire à grand coups de médias...).
mais une chose est sure : je vais intensément militer pour que la vérité éclate. J'ai une bonne situation en tant que zicos ici, si il n'y avait pas eu la musique, je serais probablement le dernier des junkies à l'H qu'il est, c'est elle qui m'a donné envie d'aimer et de faire ressortir ce potentiel que j'avais déjà en moi. A travers elle, essayer de re-transmettre avec le peu de talent que j'ai de bons feelings à travers mes 6 cordes. j'ai donc du blé pour voyager et essayer de rencontrer ces personnes afin de me raprocher d'elles.

Ce message a été modifié par Mikado - dim. 27 août 2006, 11:35.

[Mr.T]

Aahh, la théorie du complot façon X-Files... Typiquement ricain ça...
Franchement, ça a beau être effectivement un bel embroglio, je ne suis pas convaincu qu'il faille aller chercher plus loin que ce qui est déjà connu et qui fait déjà suffisament froid dans le dos, à savoir:

1/ ce sont les américains qui ont créé (et équipé) de toute pièce Ben Laden et sa clique à l'époque de la guerre URSS-Afghanistan. Rappelons aussi que Ben Laden a fait toutes ses études aux USA...

2/ les services de renseignement américain (renseignés régulièrement par les services de renseignement allemands, israéliens et français) étaient tout à fait au courant des attentats à venir (ne parlons même pas du fait que des apprentis pilotes s'entrainaient sur leur propre sol à maintenir un avion en vol et à le "faire tourner"mais sans s'intéresser à la phase "atterrissage") mais: la CIA et le FBI ne communiquent pas entre eux (historiquement) et se mettent même des batons dans les roues, la CIA sortait à peine d'une période d'affaiblissement considérable dûe à son quasi démantèlement à la suite de la fin de la guerre froide (à savoir: Clinton fut le premier à ne plus écouter la CIA et à s'en désintéresser, allant jusqu'à virer des centaines d'agents implentés à l'étranger) et Bush Jr ne semblait pas particulièrement pressé de s'intéresser à ce problème ce qui nous mène au point 3/...

3/ La famille Bush et le pétrole! Ou comment un président américain (père et fils) peut il ouvertement avoir des intérêts considérables au proche orient tout en désignant une partie de celui-ci comme le nouvel ennemi?...

Bref, tu mélanges les trois et tu as le 11 septembre et à peu près tout ce qui en découle.
A ce sujet, c'est un peu tard puisqu'on arrive à la fin mais je vous recommande chaudement la série de doc sur la CIA diffusé par Arte. Tout y est dit par des anciens responsables et agents de la CIA qui y décrivent point par point et chronologiquement comment on est "arrivé là". Edifiant.

[Mikado]

désolé vieux mais je ne mélange rien du tout. Et je doute que le reportage dont tu parles le aille à l'encontre de ce qui est dit dans ceux dont je vous ai fourni le lien (sauf que je ne l'ai pas vu : fait ch*** !)> j'ose espérer que vous connaissiez déjà ce site...

ton 1 > tout le monde le sait moi y compri c'est aussi répété ds le film de MM.
ton 2> pareil sauf que là il est question de l'adm bush & co et sur ce point, je valide les dire des différents reportages. et permets moi de te dire qu'il reste possible que bush &co aient pu organiser un tel coup d'état, que si tout est organisé comme tel, il est trop facile de laisser fuire certaines informations afin que les services d'espionnages de certains pays puissent capter et du coup lancer une mise en garde... d'autre par, si tu avais visionné les différents reportages du site, tu ne réagirais peut-etre pas de la sorte à mon égard > yen a pour plus de 7h de son et je doute fort que tu aies prit sur ton temps avant de répondre du haut de tes certitudes et de ta notoriété sur ce site certes méritée en ce qui concerne le matos digi...
je t'invite aussi à lire ma petite histoire page 2
Ton 3 > c'est bien connu de tous que le grand pere bush avait aussi des interets avec les nazis de 40, je te répondrais que chez eux, ça doit etre de pere en fils ce gout pour l'infamie. L'histoire des ben laden n'est pas monté de toute pieces puisque eux et le pays dont ils sont issus ont investi près de 1000 milliard de dollars aux us. Peu de gens le savent mais les principal créancier de ce pays sont les chinois et japonais. Si ils décident de ré"cupérer leurs avoirs, c'est l'economie mondiale qui s"effondre les us n 1er - chose que ds mes moments de haine profonde, je souhaite ardamment (là aussi : sorry)
Déjà ds les années 20 avt le 1er krack, Roosevelt avait mis en garde via les journaux le jeu dangereux que jouait le lobby banquaire et pétrolier à l'époque en complicité avec la banque anglaise qui ne révait que d'une chose : reprendre sa situation dominatrice d'avant 14/18. Ce m^me Roosevelt avait dit à l'issue de la 2 gueurre une truc du style : le pétrole sera l'eldorado du 20s - oui on a vu - sur ce, il passa un pacte véreux avec les wahabites du type : "donnez-nous du pétrole, on ferme les yeux sur votre régime d'enc****".
De meme certains analystes avait mis en garde (tenté plutôt), avt le krack de 73 mais personne n'en tenu compte. Le watergate, l'assassinat de JKF par le lobby politico-millitaro-mafieux (par politique, je mets ouvertement nixxon ds le lot) et j'en passe... alors finalement :
connerie pour connerie : c'est typiquement ricain cette façon de se saborder afin de mieux régner ?
L'ignominie de l'Histoire avec un grand H pour tous les pays se répète tristement . Et je ne veux en aucun cas au regard des facilités de communications que nous avons la chance d'avoir faire partie de ce bordel en fermant les yeux avec la jouissance de mon petit confort, mon studio et mon internet...

Ce message a été modifié par Mikado - dim. 27 août 2006, 12:45.

[Karlos]

Mr T a poste pendant que j'ecrivais ma longue prose qui elle risque de faire bis repetitae...

Propos recueillit du voltairenet.org que tu met en lien :

L’association des Skull & Bones nourrit une importante littérature conspirationniste

Le terme conspirationniste n'est pas anodin, ce site fourni des articles plutot de qualite, equilibres et analytiques.
En gros le conspirationnisme ou théorie du complot a toujours fait les choux gras des extremistes et des sectes en tout genres, donc mefions-nous des theses simplistes et "sensasionnalistes" qui existent surtout pour faire parler d'elles.
Donc malgré mon signe astrologique et mon ascendant, j'essaye de garder une certaine distance sur ce genre d'affirmation/analyse plutot cavalière, il ne sagit pas de nier les exactions de l'administration Bush, mais plutot de ne pas prendre pour argent comptant des thèses certes documentées mais qui se fonde sur une analyse partiale et partisane, même de "specialiste" ....
Au passage je recommande l'excellent reportage de William Carel, bien meilleur que celui de M. Moore.

Oui Bush est un cynique qui meprise son peuple, son administration a "laissé faire" des terroristes au mépris des mises en garde du mossad et des services secrets français, et cela uniquement pour preserver de bonnes relations avec les pays fournisseurs de petrole...mais de là a imaginer encore pire... peut-etre, mais je ne vois vraiment pas l'interet de prendre ce risque pour Bush, car je doute que son ambition finale, ainsi que celle de son administration, soit que l'Amerique decouvre un jours le "terrible complot" qui mette sa memoire au banc de l'histoire de humanite, quasit a egalite avec (point Godwin), et tout ca pour gagner quelques bulletins de vote, l'enjeu me semble derisoire en regard du potentiels risques pour Bush, car n'oublions pas que malgre tout les Etats Unis reste toujours une democratie, certe largement affaiblie mais toujours en place...
De plus si c'est vrai cette affaire n'a rien a voir avec le Watergate, voire meme l'assassina de JFK, massacrer des milliers de gens issuent de son propre peuple c'est largement plus grave que des ecoutes telephonique ou l'assassina d'un chef d'etat, or je doute que le puritanisme, meme le plus cynique, puisse s'accorder avec ce genre d'ambition funeste..... dans cette affaire Bush a surtout affiche sa mediocrite, son irresponsabilite et son incompetence aux yeux de tous.

Ce message a été modifié par karlos - dim. 27 août 2006, 12:48.

[blek]

Il n'y a pas besoin d'être spécialiste pour constater combien ce "film" est tendancieux. Son recours à de larges extraits de films, l'utilisation surdramatique de la musique et surtout son point d'orgue : plus de cinq minutes de Bush dans une classe d'enfants et qui est supposé recevoir sans broncher la nouvelle de l'attaque du 11 septembre avec la répétition insistante de questions inscrites à l'écran plus la mention "America is under attack" qui clignote en rouge à n'en plus finir, finissent de nous convaincre de son absolue nature propagandiste.

Aucun reportage ou documentaire digne de ce nom, ne prendrait le risque de précipiter dans le non-crédible les informations qu'il délivre au public, en utilisant une forme de mise en scène de propagande pareille. Ça me fout en colère, parce que Bush est une calamité pour la planète entière, et que cette tentative est contre-productive à cause de sa forme. Ce film ne veut pas informer, il veut clairement CONVAINCRE.

Une forme purement américaine, tapageuse, emphatique, dont on se demande si elle n'est pas là pour démontrer que malgré les apparences, les plus méchants, les plus retors, les plus machiavéliques, appartiennent toujours à l'Amérique ! Pas question de laisser l'incarnation du mal à un non-Américain.
Regardez la candeur du message délivré au milieu (avec de larges extraits de… Star Wars !!!!) : L'art imite-t-il la réalité ou la réalité imite-t-elle l'art ?
C'est désarmant. D'autant plus que le terme de fiction aurait plus convenu que celui d'art.

Je suis donc circonspect pour ces raisons.

[Mikado]

or je doute que le puritanisme, meme le plus cynique, puisse s'accorder avec ce genre d'ambition funeste.....

je n'en crois rien du tout. Et leur analyse ne ma parait en aucuns cas partisanne à part celle de faire éclater la vérité
puisque tu parles du 2eme lien en voici un autre

Ce film ne veut pas informer, il veut clairement CONVAINCRE.

c'est résolument clair et ça ne me gène en rien du tout
pour ce qui est de la musique, je l'ai plutôt trouvé mauvaise dans l'ensemble des 7H de visionnage et ne m'a en rien touché personnellemnt, je l'ai tellement trouvé insipide qu'elle m'est pasé au dessus de la tete.

Etats Unis reste toujours une democratie, certe largement affaiblie mais toujours en place...

ah ouai ??? alors exlpique moi pourquoi mon correspondant là est obligé de se rendre ds des cybers afin de communiquer avec moi. Le m^me dont je parle page 1, il sajit du fils en locurence. Explique donc pouquoi le scandales des écoutes de ces mêmes citoyens n'a été révélé que l'an dernier et mis en place dès 2001 ? ouarf ouarf ! "une démocratie"

Ce message a été modifié par Mikado - dim. 27 août 2006, 13:07.

[Karlos]

Attend l'ami ce n'est pas l'existence et les ambitions de l'organisation "skull and bones" que je met en doute, je relevait surtout le terme "conspirationnisme" dans cet article, terme qui d'apres moi s'applique tout a fait a la these qu'on voudrait nous faire avaler.

[Mikado]

Attend l'ami ce n'est pas l'existence et les ambitions de l'organisation "skull and bones" que je met en doute, je relevait surtout le terme "conspirationnisme" dans cet article, terme qui d'apres moi s'applique tout a fait a la these qu'on voudrait nous faire avaler.

non non on ne s'est pas comprit, cet article reste "assez" secondaire pour l'instant àmes yeux...
par contre je suis content que tu reconnaisses la qualité de ce réseau

je t'invite aussi à lire ma petite histoire page 2

m*** c'était page une

Ce message a été modifié par Mikado - dim. 27 août 2006, 13:08.

[Karlos]

ah ouai ??? alors exlpique moi pourquoi mon correspondant là est obligé de se rendre ds des cybers afin de communiquer avec moi. Le m^me dont je parle page 2, il sajis du fils en locurence. Explique donc pouquoi le scandales des écoutes de ces mêmes citoyens n'a été révélé que l'an dernier et mis en place dès 2001 ? ouarf ouarf ! "une démocratie"

Ouais je sais meme dans les aeroports il y a des messages qui interdise de critiquer en public l'administration Bush, mais malgre tout Sonic Youth ou Moby continuent a jouer dans des salles New Yorkaise, M. Moore ne s'est pas fait electrocute, Breat Easton Ellis peu ecrire de bouquins etc... donc oui la democratie souffre, et non ne sombrons pas dans la caricature du grand complot mondial des forces du mal contre les force du bien.... pour moi se genre de raccoucit (decidement c'est a la mode en ce moment sur Macmusic...) participe a la meme mecanique que celle qui affirme partir en croisade contre le mal, suivez mon regard.....

[Mikado]

Ouais je sais meme dans les aeroports il y a des messages qui interdise de critiquer en public l'administration Bush, mais malgre tout Sonic Youth ou Moby continuent a jouer dans des salles New Yorkaise, M. Moore ne s'est pas fait electrocute, Breat Easton Ellis peu ecrire de bouquins etc... donc oui la democratie souffre, et non ne sombrons pas dans la caricature du grand complot mondial des forces du mal contre les force du bien.... pour moi se genre de raccoucit (decidement c'est a la mode en ce moment sur Macmusic...) participe a la meme mecanique que celle qui affirme partir en croisade contre le mal, suivez mon regard.....

CQFD
bah, si ta dernière phrase est pour moi... spa grave je m'en tamponne le coquillard, il est clair que je resqte convaincu qu'ils nous entubent à plat de couture, que oui je milite dans le sens contraire et prends le parti de m'engager - mieux vaut tard que jamais - et j'ajoute, dans ma grande honte, que j'ai trop tardé à le faire par manque de motivation voir trop de jouissances), mais là j'ai recu un véritable electro choc. certes, spa bon pour mon "peacemaker" mais je n'ai jamais dit que j'étais gandhiste non plus (saint mahatma prie pour mon salut).
j'espère juste que un de mes grands peres qui fut un ami personnel de Nehru, ne se retourne pas trop dans sa tombe devant la haine qui est la mienne et encore une fois je ne fais pas l'amalgamme bush & co = peuple us

petite précision en rapport avc ma petite histoire : la K7 louée venait directement du video club de la navy 4 ans après on avait leur tempète su désert, jusqu'au bordel actuel.
Il est aussi su que le pentagone ellabore des plans sur plusieurs générations alors 20 ans c'est rien pour eux...

Ce message a été modifié par Mikado - dim. 27 août 2006, 13:31.

[Karlos]

Clair qu'il nous entubes, et tant mieux si tu t'engages, le seul truc c'est gaffe a ne pas prendre pour argent comptant tout ce que les sensasionnalistes affirment, car au final au nom du scoop, ces gens peuvent s'averer pafois aussi ambitieux, cyniques et inquietant que ceux qu'ils denoncent, en gros ils existent en exacerbant la parano des gens, methodes que Bush et Ben Laden pratiquent parfaitement...
Parfois les contraires s'attirent et profitent les uns des autres plus qu'on ne l'imagine....

[Miss Kiki]

Absolument.

Sans verser dans la théorie du complot, on peut dire que nous avons bien, pour une certain nombre de pays, des gouvernements démocratiques à la base, mais qui sont manipulées, quoi qu'il advienne des régimes successifs, par une Ploutocratie Mondiale aux ramifications plus ou moins visible et qui pèse très fort dans la balance.

Et c'est moins drôle que XFiles ... ;-)

Ce message a été modifié par Miss Kiki - dim. 27 août 2006, 13:42.

[Mikado]

Clair qu'il nous entubes, et tant mieux si tu t'engages, le seul truc c'est gaffe a ne pas prendre pour argent comptant tout ce que les sensasionnalistes affirment, car au final au nom du scoop, ces gens peuvent s'averer pafois aussi ambitieux, cyniques et inquietant que ceux qu'ils denoncent, en gros ils existent en exacerbant la parano des gens, methodes que Bush et Ben Laden pratiquent parfaitement...
Parfois les contraires s'attirent et profitent les uns des autres plus qu'on ne l'imagine....

mmmh, clair que tu marques un point là...
parano ? ben j'ai arrété le stupéfiant qui provoque ça contraint et forcé > je ne regrette pas et continues toutefois lors d'une belle fete. Et ajoute que bcp de politiques en abusent, je pense plutôt à des stéroides ds le cas de bush mais rien n'est sur...
sensasionalistes ? non je n'ai pas trouvé plus que ça, precutants je dirais.
pour ma part ma seule ambition c'est de m'en tirer dans la vie en passant le plus possible à travers les mailles de la lobotomisation gouvernementale. tout est fait pour que nous jouissions de plaisirs futiles ici bas et ce même en france. Encore une fois je n'échappe pas à cette règle mais j'en suis conscient, ça fait déjà un petit garde fou.
bush = ben laden & islamistes radicaux ? sans doutes, mais ma seule radicalisation est de vouloir en déchiqueter un, j'avoue avoir un peu honte de le dire sur le forum d'un site que j'aime... je suis aussi conscient que d'avoir ouvert ce forum me sert aussi d'exutoire...
mais et puis merde, je ne suis pas là pour me planquer et joue franc jeu. Avec mes faiblesses et n'ai pas peur d'etre raillé ni de me foutre à poil.... je l'ai assez fait avec la gente féminine sur ce dernier point

Ce message a été modifié par Mikado - dim. 27 août 2006, 13:52.

[Karlos]

Oui miss Kiki c'est cette mecanique mondiale economico/financiere orchestre par l'OMC qui tenaille les ideologies et fait rentrer les parties dans le cadre formatee de ce que l'on appelle communement la ''real" politique. Vieux comme le monde....

Ce message a été modifié par karlos - dim. 27 août 2006, 13:52.

[toonsy]

donc oui la democratie souffre, et non ne sombrons pas dans la caricature du grand complot mondial des forces du mal contre les force du bien.... pour moi se genre de raccoucit (decidement c'est a la mode en ce moment sur Macmusic...) participe a la meme mecanique que celle qui affirme partir en croisade contre le mal, suivez mon regard.....

qui ça moi ?????
mon très cher karlos, c'est donc finalement bien sur ce seul point qu'on est pas d'accord !

j'apprécie énormément nos discussions, mais je n'arrive pas à comprendre les réactions qui consistent systématiquement à comparer les gens qui dénoncent des injustices aux auteurs de ces même injustices !

c'est pas une histoire "du grand complot mondial des forces du mal contre les force du bien "
c'est pas une histoire de bien ou de mal, on s'en fou à ce niveau là ! le bien pour qui ? le mal pour qui ?

c'est juste l'histoire de citoyens qui n'arrivent pas à admettre ce qu'ils voient autour d'eux et qui se posent des questions, qui trouvent des réponses différentes aux versions officielles, je vois pas en quoi ça en fait des gens dangereux.....
y'a des choses troublantes, y'a des choses inconpréhensibles, il y a des évènements anachroniques, y'a pas QUE des conspirations et des Fox Mulder...... y'a des grands dirigeants du monde qui comme nos Roi d'antan se prennent pour les représentants de Dieu sur terre, qui font tout pour garder leur place jusqu'à éliminer et terroriser leur propre population, et des gens "en bas" qui de temps en temps ouvrent les yeux et se posent les bonnes questions...... finalement rien ne change ......
au passages, des questions y'en a vraiment beaucoup conscernant le 11 sept !!

j'ai entendu dans le bar du coin des gens dire : une bonne guerre ça remettrai les idées en place ! quand l'homme est capable de dire ça au bas de l'échelle sociale, vous imaginez ce qu'il a dans la tête arrivé au sommet ? grrrrrr j'ai froid dans le dos !

ps: karlos quand tu veux tu passes boire l'apéro !!!

[Karlos]

Arf! Toonsy, je me doutais bien que t'allais rappliquer sur ce fil ;-)

Que les choses soient claires je ne dit pas l'ami "Mikado rejoint Bush dans la caricature", je dis que sur certains sites et dans certains bouquins on surfe sur la vague en essayant de nous faire avaler (vendre) des theories plus ou moins fumeuses, et ce sont ces gens la que j'epingle car pour moi leur methode simplistes et seductrices sont identiques a celle qu'ils denoncent, de plus le "suivez mon regard" s'adresse a Bush....

Donc pour finir non je ne suis pas convaincus par les theses du site que nous indique notre ami Mikado, par contre nous sommes effectivement tous en droit de nous poser des questions, et Bush est un salaud.

[toonsy]

franchement le plan de la vitesse d'écroulement par rapport à la vitesse de la chute libre, moi ça me trouble !



et pour en revenir aux méthodes, peut être simplistes ou raccoleuses certes, mais avant toute chose je m'interesse au fond avant la méthode !
pour ce qui est des méthodes, ça reste des américains

je veux dire, plutôt comme St Thomas quoi !!

personne des 2 miiliards de télespectateurs ont émis le moindre doute qui Zidane ait réellement donné un coup de tête à Materazzi !!

le 11 sept personne a vu d'avion percuter le pentagone....

des fois, la vérité est plus proche de la simplicité que ce qu'on crois...

[Mikado]

et à part ça Toonsy, t'as regardé les autres reportages ? je l'ai dit ya dans les 7H de reportages...

je dis que sur certains sites et dans certains bouquins on surfe sur la vague en essayant de nous faire avaler (vendre) des theories plus ou moins fumeuses

mmmh, j'aimerais savoir si tu parles des sites dont j'ai lancé les liens ?

et pour en revenir aux méthodes, peut être simplistes ou raccoleuses certes,

heu même question
si tel devait etre le cas, ça ne l'est pas plus que le matraquage médiatique qui a suivit durant 3 ou 4 ans le 09/11.
D'autre part, j'ai particulièrement aimé les reportages de la fox qui on le sait tous EST à la solde de ces salauds
et encore, pour ceux qui sont sur my space, vous savez sans doute que ça à été racheté par cette enflure de murdoch ? ... 588Mde$

Ce message a été modifié par Mikado - dim. 27 août 2006, 16:13.

[toonsy]

je regarde je regarde !!
justement en ce moment, y'a un sujet que m'avait turlupiné ce jour là ! quand ils ont vu la première attaque, pourquoi ils n'ont pas fait décoller la cavalerie pour "escorter" tout les autres avions en vol dans la région ....

[Mikado]

le témoignage du cameraman est poignant, j'en ai eu aussi la larme à l'oeil
encore une fois si ce qui est dit est vrai, ils avaient lancés toute une batterie d'exercices militaires qui auraient fortement pertubé un éventuelle intervention... et puis ya les commentaires radio des tours de controles : affligeant. C'est reprit dans le reportage de Barrie Z.

Ce message a été modifié par Mikado - dim. 27 août 2006, 16:27.

[blek]

Je me suis envoyé déjà 1h10 avec ce qui constitue le premier film ! S'il faut s'en taper 7h du même tonneau… A la fin, c'est les bons qui gagnent et qui sauvent la planète, non ? Bush c'est Fantomas et il a aussi le masque d'Oussama qu'il met à l'occasion. Il a aussi celui avec la petite moustache étroite sous le nez et la grande capuche du Klu Klux Klan. Merci de ne pas me faire du Bush à Bush, au lieu de me ranimer, c'est un coup à crever direct.

[toonsy]

tiens le KKK je l'avais oublié celui là !!
ce qui a de bien avec les atrocités des hommes, c'est qu'il y en a tellement que pendant qu'on parle d'une on en oublie les autres !!

[Mikado]

Merci de ne pas me faire du Bush à Bush, au lieu de me ranimer, c'est un coup à crever direct.

bah ! t'inquiète, je suis redécendu depuis, ça m'aura prit qq heures de cours de cours, un peu de mix... mais j'en ai ma claque là du mac... demain je me fait une journée à vincennes folk à la main... ha ! mer* j'oubliais qu'un lascard vien me prendre la 192 & une carte... boa ça ne prendra qu'1 h ou 2 tout ça - mvé une journée gratoune demain. J'ai contacté quelques uns des journalistes ainsi que quelques webmasters, sans réponse pour l'instant...

tiens le KKK je l'avais oublié celui là !!

... et à l'initiative de ça... ?un skullbones de première classe : Albert Pike qui prévoyait la mise en place d'un gouvernement mondial via à trois guerres, la 3ème entre sionnistes et musulmans...
je ne suis plus sûr du dernier point à propos des 3 guerres mais yavait un truc dans le genre je crois


En tout cas, je suis content que vous ayez prit sur votre temps d'avoir été jeter une oreille sur ce que je vous ai amené sans me tej à coups de railleries du type tu divagues newbie, même si j'ai cru un instant que ce sujet allait partir en satéllisation direct
Les 1ères vids ne sont pas les plus incisives, mais clair que bcp font plus d'1H

... en fait non j'ai toujours les boules maintenant que je n'ai plus rien pour m'occupper
@+ et bonne soirée
Do

Ce message a été modifié par Mikado - dim. 27 août 2006, 20:26.

[Musea]

tiens le KKK je l'avais oublié celui là !!

... et à l'initiative de ça... ?un skullbones de première classe : Albert Pike qui prévoyait la mise en place d'un gouvernement mondial via à trois guerres, la 3ème entre sionnistes et musulmans...
je ne suis plus sûr du dernier point à propos des 3 guerres mais yavait un truc dans le genre je crois
@+ et bonne soirée
Do

Tiens, ça faisait longtemps qu'on avait pas entendu parler du luciférien Albert Pike, ce vieil arracheur de dents.

Effectivement, il aurait écrit celà à propos des guerres...

Pour l'instant, je n'ai eu le temps de regarder qu'une vidéo mais ça me donne envie d'en visionner une autre

[Antoanto]

Et d'abord, est ce que l'homme a vraiment marché sur la lune?
Et les ronds dans les champs? Et le triangle des bermudes?
Je suis d'acccord avec Mr. T.
Eh les gars, vous oublier qu'il s'agit d'un gouvernement qui n'a pas été capable d'enterrer 2 ou 3 missiles en Iraq pour prouver qu'il y avaient bien des armes de destruction massive. Alors, organiser le 11/9....

[Mikado]

Et d'abord, est ce que l'homme a vraiment marché sur la lune?
Et les ronds dans les champs? Et le triangle des bermudes?
Je suis d'acccord avec Mr. T.
Eh les gars, vous oublier qu'il s'agit d'un gouvernement qui n'a pas été capable d'enterrer 2 ou 3 missiles en Iraq pour prouver qu'il y avaient bien des armes de destruction massive. Alors, organiser le 11/9....

... et à part ça mignon ?

Ce message a été modifié par Mikado - lun. 28 août 2006, 11:05.

[Musea]

... Eh les gars, vous oublier qu'il s'agit d'un gouvernement qui n'a pas été capable d'enterrer 2 ou 3 missiles en Iraq pour prouver qu'il y avaient bien des armes de destruction massive. Alors, organiser le 11/9....

Salut Anto !!

Décidement, tu sembles bien apprécier la "triche" !!! Je rigôle ...



Pour en revenir au fil et si tu avais regardé ne serait-ce qu'une vidéo, tu te poserais aussi la question " Comment des tours quasi indestructibles s'effondrent ainsi en une heure d'incendie, et ce à la vitesse de la chute libre ?? " alors qu'ailleurs, toutes les autres tours qui ont connu des incendies beaucoup, beaucoup plus violents sont restées debout.

Les experts qui se penchent sur cette question s'apercoivent que le gouvernement Bush cache la vérité en ne répondant pas aux questions que beaucoup se posent légitimement et veulent les résultats des enquètes qui ont été enterrées.

Le propriétaire des tours à touché 7 milliards de dollars d'assurance ( doublant la prime car 2 crashs !!! ). Coïncidence, des fortunes se sont faites en bourse 2 jours avant cette journée noire, anticipant la grosse crise de Américan Airlines. Une enquète internationale devait avoir lieu et elle a été enterrée ... les pompiers de NYC ont déclaré dans leur journal que l'enquète sur l'effondrement des tours relevait de la grosse farce !!! Le savais-tu ?

Que penser de la tour 7 qui s'est effondrée aussi alors qu'aucun avion ne s'est crashé dessus ... Le même propriétaire déclare dans la presse que devant l'ampleur de l'incendie ( les vidéos prouvent le contraire), il aurait demandé aux pompiers de "tirer" la tour en fin d'après-midi du 11/9. ( pour "tirer" une tour de 40 etages selon les experts, il faut s'y prendre pas mal de temps à l'avance( au moins une semaine et non dans l'affolement et désordre qui devait regner ce jour là )

Or, la commission chargée de l'enquète plus tard précisera qu'elle ignore complétement comment cette tour a pu s'effondrer, ça fait un peu désordre quand même ...

La théorie d'explosifs placés dans les tours ne serait absolument pas à prendre à la légère malgré le côté "ignoble et invraisemblable" que celà suppose car pour l'instant, c'est la seule explication logique à ces éffondrements et témoignages ( explosions successives, chaleur au-dessus de la normale combustion kérosène ( mais non "explosifs" ) et ce n'est pas tout, les F5 qui ne sont pas là, des hélicos qui ne sauvent personne ... un boeing qui fait un petit trou de souris dans un Pentagone et tout celà sans laisser de débris, de réacteurs, de corps humains ... c'est celà qui est incroyable, invraisemblable !!!!

[Musea]

...malgré le côté "ignoble et invraisemblable" que celà suppose car pour l'instant, c'est la seule explication logique à ces éffondrements ...

Désolé, je voulais dire " seule explication possible " vu que y'a pas grand chose de logique la-dedans quand même ...

[Antoanto]

...malgré le côté "ignoble et invraisemblable" que celà suppose car pour l'instant, c'est la seule explication logique à ces éffondrements ...

Désolé, je voulais dire " seule explication possible "

Vraiment? Tu trouve que c'est pas un truc à les faire tomber?
Moi j'aurais été étonné du contraire.

C'est vrai on peut douter de tout (d'ailleur je cultive le doute comme igiène mentale indispensable), mais "la seul explication possible"... pour moi les trucs incompréhensible c'est par exemple un terminal d'aéroport neuf qui s'écroule tous seul (suivez mon regard), par example, pas deux tours qui s'éfondrent après l'impact avec deux gros porteurs qui s'écrasent en pleine vitesse et avec les ràservoirs pleins de kérosène.

[Karlos]

D'autant que si "logique" ou "possibilité" il y a, j'aimerais avant tout comprendre celle de Bush dans le possible massacre délibéré de son propre peuple, et au travers d'un attentat qui risquerait de mettre sa mémoire, et celle de toute son administration, au banc de l'humanité...tout ça dans l'unique but de gagner des voies électorales pour 4 ans de plus. Ainsi il risquerait une éternité de damnation pour seulement se faire réelire?...Sachant que ce gosse de riche pourrait finir sa carrière a l'abris du besoin, avec la conscience puritaine tranquille du "devoir accomplit", et surtout avec l'ultime ambition pour un chef d'état de ne pas avoir un jours, dans les futurs livres d'histoire américains, son nom damné pour les siècles des siècles.
Malgré les apparences je ne crois pas son administration aussi stupide pour organiser un complot aussi fou.

En ce qui concerne le Pentagone, cela ne fait aucun doute qu'aucun avion ne s'est écrasé dessus, tout le monde le sait...or la thèse communément donnée et auquel je crois c'est qu'une bombe aurait explosé de l'interieur du bâtiment. De ce fait la vérité aurait été caché afin de ne pas laisser penser que ce symbole de la toute puissance militaire américaine ait été infiltré, tel un vulgaire supermarché, par un agent de nettoyage terroriste. Ce qui serait là une faille et un aveux de faiblesse impensable pour cette nation aux prétentions "invincible", symbolisé par le Pentagone qui est, avec la Maison Blanche, le bâtiment des Etats-Unis le plus connus dans le monde entier. (pour ça je vous renvoie au documentaire de William Carel diffusé sur Arte)

Sinon les astrologues aussi réussisent des recoupements "plausible", ils m'ont même fait des thèmes astraux qui comportes de troublantes correspondances avec mon caractère.... mais est-ce bien raisonnable?

Ce message a été modifié par karlos - mar. 29 août 2006, 17:05.

[Mr.T]

désolé vieux mais je ne mélange rien du tout.

... et à part ça mignon ?

Je te trouve bien suffisant... Et limite agressif en fait.
T'as vu trois vidéo sur des sites dont tu ignores les motivations, l'origine, la partialité ou les sources et tu viens nous donner des grands cours sur ton envie d'engagement pour la lutte contre le mensonge et le complot international, tu balayes systématiquement toute remise en cause des théories (car c'est ce que c'est ne l'oublions pas) exposées dans ces vidéos, le tout en argumentant précisément à partir des dites vidéos??!...
Faudrait peut être aussi t'intéresser à d'autres sources si c'est un "combat" qui te tiens tellement à coeur.
Et puis, au pire, si tu veux t'y lancer, vas y fais le, pas la peine de pallabrer pendant dix pages, c'est pas ça qui va faire avancer le schmilblick...

[Musea]

D'autant que si "logique" ou "possibilité" il y a, j'aimerais avant tout comprendre celle de Bush dans le possible massacre délibéré de son propre peuple, et au travers d'un attentat qui risquerait de mettre sa mémoire, et celle de toute son administration, au banc de l'humanité...tout ça dans l'unique but de gagner des voies électorales pour 4 ans de plus. Ainsi il risquerait une éternité de damnation pour seulement se faire réelire?...Sachant que ce gosse de riche pourrait finir sa carrière a l'abris du besoin, avec la conscience puritaine tranquille du "devoir accomplit", et surtout avec l'ultime ambition pour un chef d'état de ne pas avoir un jours, dans les futurs livres d'histoire américains, son nom damné pour les siècles des siècles.
Malgré les apparences je ne crois pas son administration aussi stupide pour organiser un complot aussi fou.

En ce qui concerne le Pentagone, cela ne fait aucun doute qu'aucun avion ne s'est écrasé dessus, tout le monde le sait...or la thèse communément donnée et auquel je crois c'est qu'une bombe aurait explosé de l'interieur du bâtiment. De ce fait la vérité aurait été caché afin de ne pas laisser penser que ce symbole de la toute puissance militaire américaine ait été infiltré, tel un vulgaire supermarché, par un agent de nettoyage terroriste. Ce qui serait là une faille et un aveux de faiblesse impensable pour cette nation aux prétentions "invincible", symbolisé par le Pentagone qui est, avec la Maison Blanche, le bâtiment des Etats-Unis le plus connus dans le monde entier. (pour ça je vous renvoie au documentaire de William Carel diffusé sur Arte)

Sinon les astrologues aussi réussisent des recoupements "plausible", ils m'ont même fait des thèmes astraux qui comportes de troublantes correspondances avec mon caractère.... mais est-ce bien raisonnable?

Effectivement, on peut se poser la question et d'ailleurs, je ne l'ai pas précisé mais je vois mal aussi l'administration Bush organiser un tel scénario ... ceci dit, Bush et son administration ne sont pas les seuls à "exercer" du pouvoir au USA et des gens comme le KKK ou d'autres sociétés plus ou moins secrètes et très puissantes n'en ont absolument rien à foutre de centaines de vies humaines pour se faire de gigantesques paquets de dollars . Et si Bush était au pouvoir justement parce que certains le tiennent par la barbichette ?

Je ne vais pas plus que ça défendre ces vidéos, car certaines font un peu " bourrage de crane " mais elle ont au moins le mérite de nous exposer les questions que se posent certains américains qui ont le sentiment que c'est pas clair du tout cette histoire et je ne sous-estime pas plus le témoignage d'un pompier qui était sur les lieux qu'un expert qui se dit " hé !! ces tours étaient ce qu'il y avait de plus solide au monde !! On le prouve quand vous le voulez !! " Elle n'ont pas bougé d'un cm lors des crashs et une température de fusion est une température de fusion et c'est justement là que l'enquète rendu par l'administration Bush est pointée du doigt par les pompiers et les experts, car enquète baclée, pas de moyens et pas sérieuse du tout ( on ignore pourquoi la tour n°7 est tombée ..)

Je me dis aussi que le but de cette opération n'était peut-être pas seulement des crashs et des morts mais bien la destruction totale de ces tours pour leur symboles ( ce qui n'était absolument pas obligatoire avec un crash )... et puis si il y "aurait" eu bombe au sein du Pentagone ( puisque c'est une thése qui ne vous effraie pas trop ), pourquoi, n'y en aurait il pas eu aussi dans les tours ? Parce que là, ce n'est peut-être pas un arabe qui l'aurait posé ? mmmmh ...

Des gros vampires de financiers avec une organisation type mafieux ou pire dans les entourages du gouvernement américain tenu par la barbichette ...en investigation, toutes les pistes sont à étudier, même les plus incroyables. Seulement là, il y a beaucoup de résultats d'enquètes qui se sont envolés peut-être par une incompétence inqualifiable mais ce n'est peut-être pas la seule raison.

A qui profite le crime ? A qui a profité cette déclaration de guerre ? Puisque c'est comme ça que ça s'est présenté ...

Pendant la guerre, en 42 , qui aurait imaginé que l'on envoyait des hommes, des femmes, des enfants et des vieillards dans les chambres à gaz pour en faire du savon ou des abats-jours ? Personne, et pourtant, ça a existé malheureusement.

D'un côté, on a presqu' envie que le doute sur ces tours persiste et d'un autre côté, on a envie de savoir la vérité aussi vu que les résultats des enquètes ne sont pas très probants ...

Par ex: On me dit, la stucture est faite ainsi, elle fond à tant de degrés et à tel moment, même si la température n'était pas tout a fait atteinte, avec le poids, ça tombe , ok, je m'incline ... mais si un expert me dit " ce n'est absolument pas normal que ce se soit effondré ainsi" je l'écouterais avec la plus grande attention ...

Si vous avez d'autres sources ou d'autres sons de cloches que ces vidéos, n'hésitez pas à faire les liens ... merci d'avance

[Musea]

Par ex: On me dit, la stucture est faite ainsi, elle fond à tant de degrés et à tel moment, même si la température n'était pas tout a fait atteinte, avec le poids, ça tombe , ok, je m'incline ... mais si un expert me dit " ce n'est absolument pas normal que ce se soit effondré ainsi" je l'écouterais avec la plus grande attention ...

Tiens, y'a un truc auquel je n'avais pas pensé, ce n'était pas sur les shémas des vidéos , et le poids de l'avion ??? C'est négligeable ?

[Karlos]

si il y "aurait" eu bombe au sein du Pentagone ( puisque c'est une thése qui ne vous effraie pas trop ), pourquoi, n'y en aurait il pas eu aussi dans les tours ? Parce que là, ce n'est peut-être pas un arabe qui l'aurait posé ? mmmmh ...

Il est tres possible que des terroristes aient posé des bombes à l'interieur des tours, et même des arabes, ou peut-être des fondamentalistes du KKK ou je ne sais quelle organisation occulte et qui aurait été par la suite couverte par Bush...
C'est tout a fait plausible d'autant plus lorsqu'on sait que JFK a probablement été éliminé par la mafia parcequ'il n'avait pas été "reconnaissant "de leur aide apportée lors de son élection, notament lorsqu'il a instauré une politique d'assainissement de la justice avec son frère Bob (qui fut d'ailleurs lui aussi assassiné par la suite...).
On peut effectivement transposer ce cas de figure avec les relations fondamentalistes religieux d'extrême droite américains, comme avec les Saoudiens et Bush ...
Cela n'en fait pas pour autant l'artisans de cet attentat, ni même le collaborateurs, je pense surtout qu'il a acheté une certaines tranquillité et qu'il à couvert des gens en pensant à son "après" mandat présidentiel, car je doute que le bonhomme ait suffisemment de courage pour vivre dans la peur et reclue jusqu'a la fin de ses jours.

[Mikado]

Je te trouve bien suffisant... Et limite agressif en fait.
T'as vu trois vidéo sur des sites dont tu ignores les motivations, l'origine, la partialité ou les sources et tu viens nous donner des grands cours sur ton envie d'engagement pour la lutte contre le mensonge et le complot international, tu balayes systématiquement toute remise en cause des théories (car c'est ce que c'est ne l'oublions pas) exposées dans ces vidéos, le tout en argumentant précisément à partir des dites vidéos??!...
Faudrait peut être aussi t'intéresser à d'autres sources si c'est un "combat" qui te tiens tellement à coeur.
Et puis, au pire, si tu veux t'y lancer, vas y fais le, pas la peine de pallabrer pendant dix pages, c'est pas ça qui va faire avancer le schmilblick...

pour ce qui est de la suffisance et l'agressivité, permets moi de te dire que tu poses bien aussi ... mais bon comme t'es du style à renter ds le choux : on a pas fini.
Et si tu ne supportes pas que je te dise que non, je n'ai pas l'impression de tout mélanger et bien "désolé vieux" ça ne me fait ni chaud ni froid. Par ailleurs ton "tas vu 3 videos..." no comment... tu ne donnes franchement pas l'impression de te documenter d'avantage par ailleurs... et niveau suffisance et agressivité bis, t'aimes bien te la péter : yavait qu'a voir ton "discute pas et clique" ça puait la prétention.
t'as aussi quoté ma réponse à celui à qui j'ai répondu ça, il y avait le même foutage de gueule et il est hors de question que je me laisse emmerder par ce genre de réflextions parce que ce" type t'aprécie certainement sur ce site". ya des " pour ne pas etre plus expéditif
par ailleurs, ds le style : t'es bourré de préjugés à mon sujet : tu ne me connais pas et je ne te permets pas de me dire que ces information sont les seules que je possède.
si je balaye toute remise en cause de ce qui est dit ds ces vids, ta réaction façon "typiquement ricain" n'a pas fait avancer cette chose chère à coluche non plus. Alors au lieu de commencer à m'attaquer ouvertement sans meme dire bonjour : prends un peu la peine de faire le ménage chez toi et après on pourra discuter - merci.

Ce message a été modifié par Mikado - mer. 30 août 2006, 12:40.

[Mikado]

Tiens, y'a un truc auquel je n'avais pas pensé, ce n'était pas sur les shémas des vidéos , et le poids de l'avion ??? C'est négligeable ?

... comment expliquer qu'elles aient tenu aussi longtemps debout ? et que dire des exercices d'alerte des semaines avant tout ça ? que dire du commentaire des gens interviewés par la fox (en plus des "théories" énoncées par les journalistes et autres experts en démolition?)dire que cela ressemblait de trop près à une démolition en règle. Par ailleurs j'ai un ex-élève qui est ingénieur en bâtiment qui m'affirmait que ce genre de constructions pouvaient largement supporter le poids de ces avions. Sans compter que le poids de ces derniers à du être fortement réduit apres leur explosion dans les tours. Le 3eme batiment qui est tombé, était celui qui renfermait beaucoup d'archives de ce meme WTC, que sa construction était plus récente que certains batiments tout à coté des 2 tours... nan c'est vraiment trop gros s'histoire. Et pourquoi l'us air force n'est pas intervenue alors que la 1ere base est quelques minutes de NY ?
que dire de son humour/sincérité douteux en public (bush) face à l'interrogation d'un mome quant à ce qu'il avait ressenti lors du 1er crash ? surtout que sa réponse ne tien pas la route - ok c'était une ou 2 semaines après les attentats... et pourquoi avoir attendu plus de 400 jurs avant de lancer une commission d'enquete ?

Karlos # si ce que tu dis est vrai à propos des éventuelles organisation terroristes, bush & co sont largement complices. Et il ne suffit pas de voir les video pour ne pas en douter : j'ai moi même le câble avec la plupart des chaînes d'informations, et je peux te dire que bush n'est pas plus gêné que ça lors de ces diverses allocutions, il sent même le mensonge à plein nez. De même que dire de collin powell lors de son allocution aux nations unies lorsqu'il prétendait haut et fort qu'il y avait des armes de destruction massive en Irak ? et ça ce n'est pas dans "mes trois vidéos"
de plus je doute fort qu'ils aient laissé des muslims entrer et sortir librement dans ces tours où il y avait déjà eu des tentatives d'attentats. Sans compter qu'il n'y a eu (à ma connaissance), aunes images filmées par les caméras du WTC à propos de ces personnes. Par secret défence peut-etre ? nan j'y crois pas une seule seconde.
Il me semble aussi que le KKK est plus contre les "étrangers" que pour défoncer son propre pays.

Ce message a été modifié par Mikado - mer. 30 août 2006, 12:53.

[Musea]

comment expliquer qu'elles aient tenu aussi longtemps debout ?

j'comprends pas c'que tu veux dire, elle devaient tomber ou non ?



et un avion même en mille morceaux pese le même poids qu'un avion en un morceau ( à peu près ) sauf kérozene of course. Quel poids d'ailleurs ? j'ai fait du batiment aussi ( maitre ouvrier blouson noir, une bête !!! )

Bon, je dis que ça manque de rigueur tout ça !!!

[Mikado]

bon si je comprends bien tu ne valides pas que ces tours auraient pu tenir debout si elle n'avaient été aidés à tomber ?

Cela n'en fait pas pour autant l'artisans de cet attentat, ni même le collaborateurs, je pense surtout qu'il a acheté une certaines tranquillité et qu'il à couvert des gens en pensant à son "après" mandat présidentiel, car je doute que le bonhomme ait suffisemment de courage pour vivre dans la peur et reclue jusqu'a la fin de ses jours.

tu as raison de dire ça, mais je ne vois pas d'avantages de peuves que c'était ben laden ou des radicaux. D'autant que nous sommes là à discuter sur un forum, et je peux vous assurer que si on discute avec des tunisiens, algériens, et autres membres des pays du magreb (j'ai souvent l'occasion de m'y rendre pour des gigs), tous sont convaincus que bush & co mentent sur toute la ligne quant aux responsables des ces attentats et qu'ils agissent selon le dictat de l'argent.

Il est clair aussi que je me sens fortement désorienté face à toute cette somme d'informations qui nous parviennent et avoue ne plus savoir à quel sein me vouer des fois. Mais je reste convaincu que ce qui nous a été dit sur les prétendu islamistes radicaux impliqués aux us est faux. Et je n'ai pas attendu de voir ces "3" reportages pour en etre convaincu. Il suffit juste de se pencher sur l'histoire des 10 dernières années aux us pour s'appercevoir que l'on nous ment.
Encore une fois il faut etre aveugle pour ne pas voir qu'il y a anguille sous roche depuis leurs 1eres affirmations concernant les auteurs de ces attentats, surtout au regard des prétextes invoqués ya quelques années pour riposter.
L'histoire nous a maintes et maintes fois montré que certains dirigeants de pays sont des ordures sans nom. Que leurs justification de guerres sont toujours liée aux territoires, argent pour telle ou telle matière premiere en vogue, religions. Pour finir les prétextes sont tous hypocrites au possible.
Il y a 60 ans ya eu un gros génocide qui à tourné au conflict mondial, sans compter certains pays d'asie qui interdisent l'acces aux informations cruciales pour tenter de mieux vivre, l'afrique que ces propres dirigeants laisse crever. Et on veut nous faire croire que ça a changé ? qu'il n'est pas possible que bush & co aient pas pu organiser ce qui c'est passé chez eux ? !!!

Ce message a été modifié par Mikado - mer. 30 août 2006, 13:26.

[Karlos]

Ce que je dis ne sont que des suppositions...
Mais je persiste a penser que Bush se couvre plus qu'il n'est directement complice.
D'abord je ne vois pas pourquoi des terroristes islamistes n'auraient pas pus infiltrer les tours jumelles pour y déposer des bombes supplementaires...
De plus je ne vois pas ce que l'allocution de Colin Powel vient faire la dedans, le 11 septembre n'a pas vraiment été le prétexte majeurs pour envahir l'Irak (tout au plus il a permis d'enfoncer un peu plus le clou), cet attentat a surtout déclenché les bombardements de l'Afghanistan a l'encontre des talibans, bombardement qui d'un point de vue strictement géo-stratégique était largement moins bénéfique pour l'amérique que l'eut été le pétrole Irakien.... en gros les Etats Unis ont bombardé l'Afghanistan uniquement pour donner le change, sans qu'il y ait pour eux un quelconque bénéfice majeur, hormis celui de ne pas passer pour des "lavettes" aux yeux de la branche conservatrice majoritaire en Amérique.

De toute façon je doute fortement que Bush ait eu besoin du 11 septembre pour envahir l'Irak, ce projet d'invasion était déjà dans les cartons du "think tank" Néo-Conservateur depuis la fin de la première Guerre du Golfe, et Bush avait clairement fait de la "menace Saddam Hussein" son argument de campagne électorale, donc Bush élu, l'opinion américaine savait plus ou moins à quoi s'en tenir, et les mensonges de son administration ont surtout servis à rallier une partie de l'opinion internationale plus que son propre peuple majoritairement acquis à sa cause, certe confortés par le 11 septembre, mais déjà prévenus lors de sa premiere élection...
Disons que le 11 septembre a été pour lui du "pain bénis" dans sa politique de "choc des civilisations et d'invasion de l'Irak", mais même sans ça, le président des Etat-Unis aurait eu (et aurait pris) le pouvoir de déclencher cette guerre au mépris de l'opinion de son peuple, tout au plus il lui suffisait de faire comme il l'a fait : du bourrage de crâne à coup de spot de pub exhorbitants, et des pressions sur la Court Suprême.

Ce message a été modifié par karlos - mer. 30 août 2006, 13:12.

[Mikado]

De plus je ne vois pas ce que l'allocution de Colin Powel vient faire la dedans, le 11 septembre n'a pas vraiment été le prétexte majeurs pour envahir l'Irak (tout au plus il a permis d'enfoncer un peu plus le clou), cet attentat a surtout déclenché les bombardements de l'Afghanistan a l'encontre des talibans, bombardement qui d'un point de vue strictement géo-stratégique était largement moins bénéfique pour l'amérique que l'eut été le pétrole Irakien.... en gros les Etats Unis ont bombardé l'Afghanistan uniquement pour donner le change, sans qu'il y ait pour eux un quelconque bénéfice majeur, hormis celui de ne pas passer pour des "lavettes" aux yeux de la branche conservatrice majoritaire en Amérique.

oui c'est vrai que c'est les talibans qui ont trinqué les 1ers mais il se sont quand même servi du 9/11 pour dire que saddam y était impliqué. Les talibans c'était juste parce qu'il pensaient que ben laden y était...

De toute façon je doute fortement que Bush ait eu besoin du 11 septembre pour envahir l'Irak, ce projet d'invasion était déjà dans les cartons du "think tank" Néo-Conservateur depuis la fin de la première Guerre du Golfe

pour le fric, halliburton, caryle etc...

Disons que le 11 septembre a été pour lui du "pain bénis" dans sa politique de "choc des civilisations et d'invasion de l'Irak", mais même sans ça, le président des Etat-Unis aurait eu (et aurait pris) le pouvoir de déclencher cette guerre au mépris de l'opinion de son peuple, tout au plus il lui suffisait de faire comme il l'a fait : du bourrage de crâne à coup de spot de pub exhorbitants, et des pressions sur la Court Suprême.

... quand même se pointer et répéter tout fier qu'il était que l'on "est un président de guerre" ça pue l'arrogance, les progets putassiers.
Et comme tu le soulignes "depuis tempète du désert". bush sénior à bien élevé son rat de fils.

[Mikado]

Ce que je dis ne sont que des suppositions...

après tout, tu as raison, tu me fais réaliser que je vais mettre ma profonde conviction de côté pour l'instant et voir ce qui arrive.
"des suppositions" les reportages peuvent l'etre aussi, il est sans doute plus sage (encore une fois pour l'instant), de les traiter comme tels.

Par contre contrairement à l'insinuation douteuse du Tiger de service (j'aurai préféré pouvoir éditer mon 1er post de réponse, mais bon tant pis) : je n'ai JAMAIS eu la prétention de vouloir donner un cours à qui que ce soit ici. Et j'ajouterais que t'as pas de jujement à me donner tout gringalet que tu soies planqué derriere ton écrant en ce qui concerne "le pallabrage". Là, oui je suis agressif : t'auras eu au moins raison sur ce point : t'es content ?

Ce message a été modifié par Mikado - mer. 30 août 2006, 14:54.

[Musea]

hé mikado

Je vais t'expliquer un truc, tu le prends comme tu le veux, mais tu ne sers vraiment pas "ta" cause en t'exprimant ainsi.

L'insulte n'apporte rien et le débat qui est interressant risque de partir en cacahuette, et ça, en tant qu'humble postant, je suis un peu "obligé" de te le dire bien que je sache pertinemment que c'est jamais bon de se placer entre le tireur et la cible ...

Si tu as un différent avec quelqu'un ici, le mieux n'est il pas de regler cela en mail privé ? En tous les cas, ne prends pas a parti les autres postants qui essayent de suivre le sujet, c'est une régle dans les forums, en société et un peu partout d'ailleurs. Si vous ne trouvez pas de terrain d'entente en privé ( oui, excuse moi, je suis un peu vif en ce moment, etc ) au moins, ignorez vous mais ne gache pas le débat en en remettant une couche...M.T t'a exprimé sa façon de penser, tu as usé de ton droit de réponse , n'en abuse pas non plus car là, on a l'impression que tu rumines alors que à mon avis, tu prends les choses un peu trop beaucoup à coeur, je me trompe ? Tu cherches la justice donc, ne sois pas injuste. J'ai failli d'ailleurs te le faire remarquer quand tu as zappé Anto, c'est pas un ring ici.

Je ne te juges pas mais j'ai l'impression que tu veux rallier "impérativement" à ta cause, or, ce n'est pas le but d'un débat ou d'un forum, on est là pour échanger des idées, non pour établir des rapports de force.

Sache aussi que si quelqu'un t'avait réelement insulté, ma réaction aurait été la même à l'encontre de l'insulteur. Il faut clore l'incident et revenir à ce qui "nous" interresse.



Pour en revenir au fil, je t'ai dit que je n'avais pas compris ce que tu voulais dire au sujet des tours et en retour, tu n'as pas compris ce que je voulais dire, donc, on a du mal à se comprendre et moi, du mal peut-être à m'expliquer, excuse moi donc, car encore une fois, je ne te jette pas la pierre.

Je n'ai pas trop le temps de revenir sur cette histoire de tour maintenant car j'ai un RV, mais on en reparle ce soir ( en gros, j' essaye d'être le plus objectif dans cette histoire et je n'ai aucun interêt à prouver quoi que ce soit, qu'il y ait eu des bombes ou pas, par contre, je veux débattre et continuer de poster dans la sérénité car c'est ce qu'il y a à mes yeux de plus positif )

Allez à plus et je sais pas moi, relativise, prends ta guitare, va au ciné et reviens calmement sans réagir au 1/4 de tour car la colère et la précipitation sont bien mauvaises conseillères, qu'on ait tort ou raison.

Je te réponds ce soir, j'suis à la bourre là !!

[Mr.T]

Très classe tout ça...
J'aime surtout le côté "gringalet" derrière son ordinateur... C'est très fin...
Pour le reste, j'ai pas tout saisi, mais t'as surement raison, comme pour le reste.
Allez, bonne bourre.

[Mikado]

Très classe tout ça...
J'aime surtout le côté "gringalet" derrière son ordinateur... C'est très fin...
Pour le reste, j'ai pas tout saisi, mais t'as surement raison, comme pour le reste.
Allez, bonne bourre.

... mmouai...

Je vais t'expliquer un truc, tu le prends comme tu le veux, mais tu ne sers vraiment pas "ta" cause en t'exprimant ainsi.

L'insulte n'apporte rien et le débat qui est interressant risque de partir en cacahuette, et ça, en tant qu'humble postant, je suis un peu "obligé" de te le dire bien que je sache pertinemment que c'est jamais bon de se placer entre le tireur et la cible ...

tu as malheureusement raison, par contre j'aimerais souligner que "gringalet" n'est pas plus insultant que prétencieux, or je pense vraiment que le sieur en question n'a juste pas aimé que je rembarre anto ainsi que lui même sur leur propre terrain. En clair : si tu m'attaques et que je trouve ça injustifié je te rends la pareille - pour moi c'était le cas en ce qui concerne ces 2 personnes. Karlos à aussi bien fait de relever ce qu'il a relevé mais au moins il participe intelligeamment. Bien sûr je reste ouvert si toutefois tu ne partageais pas ces réponses que je te fais. Mais encore une fois je ne suis pas venu ici pour me faire emmerder avec des réactions qui ne font pas non plus avancer l'histoire.

tu prends les choses un peu trop beaucoup à coeur, je me trompe ?

non tu mets dans le mille, c'est un de mes défauts de manquer de recul sur les évènnements.

Sache aussi que si quelqu'un t'avait réelement insulté, ma réaction aurait été la même à l'encontre de l'insulteur. Il faut clore l'incident et revenir à ce qui "nous" interresse.

Tu sais, entre un humour à 2 balles et une insulte directe, il n'y a pas tellement de différence à mes yeux.

Je ne te juges pas mais j'ai l'impression que tu veux rallier "impérativement" à ta cause, or, ce n'est pas le but d'un débat ou d'un forum, on est là pour échanger des idées, non pour établir des rapports de force.

non non je t'assure que je ne cherches pas à raillier qui que ce soit. Ok j'avais des certitudes certes discutables pour ceux qui sont convaincus que ces fameux terroristes ne font partie que de l'islam radical. Discutables aussi sur le fait que je pensais que les islamistes radicaux n'étaient pour rien dans ces histoires de WTC, et que, oui je pense que bush & co sont liés à ce qui s'est passé cette année là.
Clair aussi que petit à petit je me modère... sauf si tu m'attaques débilement.

Allez à plus et je sais pas moi, relativise, prends ta guitare, va au ciné

done ! j'ai même rallumé le grotools et suis en train de préparer une petite groOverie funky à souhaits comme je les aimes pour mon frère

reviens calmement sans réagir au 1/4 de tour car la colère et la précipitation sont bien mauvaises conseillères, qu'on ait tort ou raison.

tu as aussi raison...
et je t'en pries, ne t'excuses pas. Je trouve que tu parles bien mieux que je ne puisse le faire, on sent une certaine sagesse dans tes mots - et non je ne t'ai absolument pas trouvé vif ou agressif
bien à toi
Dom

Ce message a été modifié par Mikado - mer. 30 août 2006, 19:46.

[Antoanto]

Merci pour le soutien, les gars, mas vous aurez remarqué que je n'avais pas répondu à Mikado. Je ne pensait pas qu'il méritait la perte de temps.

[Mikado]

Ce message a été modifié par Mikado - mer. 30 août 2006, 21:27.

[Antoanto]

ça y est, je viens de recevoir un PM de Mikado du genre insultant (mais assorti d'un avis "téchnique" sur ma musique, de façon à prétendre, en cas de de contestation de ma part, que je n'accepte pas la critique)

Je ne veux pas lui répondre car je ne réponds pas à ce genre de provocation, je ne peut pas poster son PM en public, ce ne serait pas très kosher, et je ne veux pas allerter le Team pour si peu, mais je voulais quand même prévenir les membres que j'aprécie qu'on est en présence d'un vrai gentleman et, à mon avis, d'un troll. Et pour ne pas être acusé de dénoncer qqun sans les preuves, s'il veut il peut, lui, poster le méssage en public.

Désolé de lui donner encore une occasion pour se faire remarquer.

Bon je vais paufiner mes mix et punir la chanteuse qui chante faux (bon cétait pas vraiment un secret non plus).

[Miss Kiki]

Le martien ne va tarder à rentrer des alpages ... donc s'il y a Troll en vue, ça va être vite expédié.

[Mikado]

ça y est, je viens de recevoir un PM de Mikado du genre insultant (mais assorti d'un avis "téchnique" sur ma musique, de façon à prétendre, en cas de de contestation de ma part, que je n'accepte pas la critique)

Je ne veux pas lui répondre car je ne réponds pas à ce genre de provocation, je ne peut pas poster son PM en public, ce ne serait pas très kosher, et je ne veux pas allerter le Team pour si peu, mais je voulais quand même prévenir les membres que j'aprécie qu'on est en présence d'un vrai gentleman et, à mon avis, d'un troll. Et pour ne pas être acusé de dénoncer qqun sans les preuves, s'il veut il peut, lui, poster le méssage en public.

ben alors... t'est allé chercher papa ? ..., à ton age

Ce message a été modifié par Mikado - jeu. 31 août 2006, 00:49.

[Musea]

Bien ... merci les gars ( et les filles aussi !! )



En ce qui concerne le sujet, je voudrais revenir sur plusieurs points qui m'ont un peu interpellé.

Cela concerne l'effondrement des deux tours "jumelles", là où il y avait le symbole de la fierté, de la grandeur, de la hauteur, de l'argent, du business sans oublier que dans cette fourmillière si "busy", il y avait quand même des hommes et des femmes qui y bossaient, y venaient livrer des pizzas ou faire le ménage, apporter un courrier ... des être humains quoi.

Avant, je voudrais préciser que je n'ai aucune idée préconçue sur la façon dont cela s'est déroulé et je vais juste essayer de confronter les deux thèses; explosifs ou non dans ces deux tours ?

Pour la tour n°7 qui n'a pas eu de crash, j'ai le sentiment que c'est un tout autre scénario .

Revenons à ces deux tours, ces deux avions.

Avouez que c'est pas simple ... Il faut que je me concentre un peu ...

Je me souviens que j'étais chez moi, je me levai, je venais d'allumer toutes les bécanes comme dab , télé, ordi, cafetière afin de me virer des torpeurs du rêve ou de Dantec... quand j'ai vu le flash des infos et une des tours qui brulait, il me semble que j'ai vu en direct le second crash, c'était bien sûr apocalyptique, j'ai la mémoire qui flanche... et puis la connerie, la vie, le temps m'a séparé un peu de tout cela et je suis là ce soir, grâce à ces forums d'ailleurs et à ceux qui les font vivre ( que je remercie au passage ), à essayer de faire un peu le point car encore une fois, ça m'interpelle...

Je sais aussi que quand il y a eu la catastrophe de Furiani, toute modestie mise à part, sur les simples et rares images qu'on nous distillait sur le télécran ( mdr, c'est plus Dantec mais Orwell maint'nant ), j'avais donné un diagnostic exact à distance plusieurs jours avant les experts, ce qui m'avait plutôt mis à la bonne avec ceux avec qui on avait commenté tout cela, normal, j'avais fait pas mal de sécurité en batiment ( dans une autre vie antérieure surement, balance ascendant je sais plus ). J'avais pesté contre ces incapables, sur cette société qui fait faire des hyper-profits aux nantis et réduit les budgets sur ce qui primordial à la base ... et je me bats encore pour le spectacle vivant mais parfois, je désespère. Il y a même des endroits où j'ai jeté plus ou moins l'éponge à mon immense regret.

Thèse n° 1

Ces tours étaient indestructibles, "tout le monde" le savait et le but était de les "descendre".( ce qui n'était pas si évident que celà avec un "simple" crash ). Là, bien sûr, beaucoup d'hypothèses. On en a évoqué quelques unes, explosifs ( on a entendu des explosions, elles ont été enregistrées et analysées, il y a les commentaires en direct qui parlent d'explosions (ça , je m'en souviens) et le fait est que, vu le contexte de ce qu'il s'est passé quelques jours ou semaines avant dans ces tours, il n'est pas "impossible" que des explosifs aient pu être posés. Par qui, comment, qui est complice ou qui aurait "orchestrer", walou, pour l'instant, on en sait rien ... il faut avouer aussi que cette thése repose quand même sur le fait qu' un nombre incroyable de facteurs devaient être réunis ( réussite des détournements, mis en place des explosifs, complicités et fermage de gueule à tous les niveaux, etc, ) mais c'est pas "impossible" quand on y pense.



Thèse n° 2

Il s'agit de "banals" détournements, le but était d'atteindre les tours et frapper NYC, la nation américaine, de faire des victimes et tant mieux si ces tours s'écroulent , mais y'a pas d'explosifs.

C'est là où il faut surveiller la tour n°7 et ses deux diagonales.Y'en a qui arrive à prévoir un echec et mat en douze coups avant minuit.



La question est ( c'est là où les athéniens s'ateignirent ) :

Est il possible que ces tours s'effondrent sans pour celà qu'il y ait eu mise place d'explosifs, et bien, je pense en toute honneteté, en toute objectivité, que oui c'est peut-être "possible".

Avant d'aller plus loin, il faut que je verifie certains éléments, le poids de l'avion, combien d'étages il a pulvérisé et la superficie, le poids des gravats de deux, trois ou quatre dalles de béton reposant sur une dalle en dessous chauffée à blanc, comment c'était fixé en périmetre ( sos ingénieur là) ... même si il manque quelques degrés, il y avait un poids énorme sur une dalle d' étage, elle même surement fragilisée, les architectes sur les dalles intérieures peuvent prévoir 1,5 ..2 ou 3(?) fois le poids comme marge de sécurité, les plus consciencieux bien sûr.

Quand la dalle a cédé sous le poids et la chaleur de la pré-fusion (?), il n'est pas impossible que l'on arrive à la vitesse d'une chute libre, les étages dégringolants + les étages supérieurs s'additionnant en poids sur le pauvre étage inférieur et celui juste en -dessous, lui aussi chauffé à blanc. L'acier, comme conducteur de chaleur, c'est pas mal.

Oui, et de la chaleur, il y en avait, pour obliger des dizaines et des dizaines de personnes à se défenestrer, ça devait être l'enfer, d'ailleurs, je vais faire un peu plus qu'une minute de silence et prier pour ces gens, leurs mémoires, leurs familles et le peuple américain qui en a encore bien besoin.

à bientôt quand même.

ça y est, je viens de recevoir un PM de Mikado du genre insultant (mais assorti d'un avis "téchnique" sur ma musique, de façon à prétendre, en cas de de contestation de ma part, que je n'accepte pas la critique)

Je ne veux pas lui répondre car je ne réponds pas à ce genre de provocation, je ne peut pas poster son PM en public, ce ne serait pas très kosher, et je ne veux pas allerter le Team pour si peu, mais je voulais quand même prévenir les membres que j'aprécie qu'on est en présence d'un vrai gentleman et, à mon avis, d'un troll. Et pour ne pas être acusé de dénoncer qqun sans les preuves, s'il veut il peut, lui, poster le méssage en public.

ben alors... t'est allé chercher papa ? ..., à ton age

Désolé, mais j'ai vraiment pas envie de faire de l'humour ce soir

[Antoanto]

Le délire en PM continue, et il y en a pour tout le monde, cette fois.
J'aurai jamais immaginé qu'un jour j'allais esperer l'arrivé des Martiens

Remarquez, je peux toujours lui mettre un coup de boule.
Non, pitié, c'était une blague... no... pas sur la tête.... haïe... mon joli nez...

Ce message a été modifié par Antoanto - jeu. 31 août 2006, 08:48.

[Miss Kiki]

Du troll tout frais pour la rentrée !

[Mikado]

et il y en a pour tout le monde, cette fois.

non pas tout le monde - t'es de marseille toi
"coup de boule ?" : je suis ton homme ma poullette, j'en ai bien besoin en ce moment surtout avec les gugus de ton accabit
t'étais du genre fayot toi ?
de toutes façons la miss kidoipaenvoirbocou, je m'ejecte tout seul...
allez bon vent les prétenticeux ! (pour les 3 en question anto truc...)

Ce message a été modifié par Mikado - jeu. 31 août 2006, 13:38.

[Miss Kiki]

moins il y en a mieux on se porte ... au revoir.

[Mikado]

... je relisais le topic et cette phrase à tout particulièrement capté mon attention :

Je me suis envoyé déjà 1h10 avec ce qui constitue le premier film ! S'il faut s'en taper 7h du même tonneau…

... donc un dernier lien s'imposait > il se peut que le début du reportage en glonfle certains (sic), il est donc possible de zapper vers le millieux du reportage (juste après le dernier exposé lors d'un meeting en public), où le journaliste dit : "what did the president know about 911 & when did he know it" ?
et cette fois j'ejecte quand bien même les railleries débiles du type" troll" continuaient... sauf si mais j'y crois plus trop...
http://video.google.com/videoplay?docid=-6529813972926262623

Ce message a été modifié par Mikado - ven. 8 sept. 2006, 05:45.

[Marsu]

et cette fois j'ejecte quand bien même les railleries débiles du type" troll" continuaient... sauf si mais j'y crois plus trop...

Tu cherches quoi au juste ? Nous convaincre de quoi ?

[Miss Kiki]

Mikado tu serai pas le fameux cousin du pianiste ?

[toonsy]

D'autant que si "logique" ou "possibilité" il y a, j'aimerais avant tout comprendre celle de Bush dans le possible massacre délibéré de son propre peuple, et au travers d'un attentat qui risquerait de mettre sa mémoire, et celle de toute son administration, au banc de l'humanité...tout ça dans l'unique but de gagner des voies électorales pour 4 ans de plus. Ainsi il risquerait une éternité de damnation pour seulement se faire réelire?...

hihi ! on va croiser les sujets chouette !!
ben ..... mon avis est le même, une bonne croisade anti sarazin !! et pour la damnation, faut demander aux soldat de Dieu du moyen âge ce qu'ils en pensaient ..... allez, 2 Pater et 3 je vous salut Marie et tout est pardonné !

bon je sors aussi !!

Quoique attend ferme pas la porte, finalement c'est pareil, on "sembrouille " sur ces sujets mais on est tous d'accord que Bush c'est un gros con, que les religieux sont dangereux, mais on trouve juste le moyen de se pugiller sur des histoire de "terme", de " non attend faut pas tout mélanger", de "oui mais là tu exagères", de "non quand même", bref on se masturbe l'esprit à être tous "bien pensant", et pendant ce temps, tous ces enc*lés nous le mettent bien profond !!!
Alors organisé ou pas, le 9/11 c'est une mascarade de toute façon, car si c'est pas Bush qui l'a fait, il a rien fait pour l'éviter et il l'a récuppéré à un point inimaginable ..... à la limite c'est pire !!!

allez il faut beau dehors...

[Karlos]

e pugiller sur des histoire de "terme", de " non attend faut pas tout mélanger", de "oui mais là tu exagères", de "non quand même", bref on se masturbe l'esprit à être tous "bien pensant", et pendant ce temps, tous ces enc*lés nous le mettent bien profond !!!

Argh je me sens visé! Tout ça pour ça....

[toonsy]

non pas que !
Mais pour dire que peut être ils se servent de ça, comme les italiens se sont servis du fait qu'un arbitre ne va pas sortir un rouge à 2mn du début d'une finale de coupe du monde, l'art de ménager la chêvre et le choux et d'endormir tout le monde, la maind de fer dans le gant de velour, caresser d'une main et poignarder de l'autre, se blesser "légèrement" une jambe pour faire croire à son adversaire qu'on est à terre, laisser des preuves irréellement grosses pour montrer qu'on n'est pas si malin que ça, utiliser un âne pour faire parvenir une vieille VHS alors qu'on est milliardaire à l'heure d'internet ....

L'art du Mâlin Le plus grand tour que le diable ait réussi, c'est de faire croire qu'il n'existait pas !

Puis faut relire Astérix "La zizanie", grande oeuvre philosophique !

[Karlos]

Personne n'a dit le contraire, seule la "théorie du complot" est mise en doute...mais quand même "bien pensant".....allons allons!

[toonsy]

j'exagère comme d'habitude

[Antoanto]

comme les italiens se sont servis du fait qu'un arbitre ne va pas sortir un rouge à 2mn du début d'une finale de coupe du monde

Je vois que ça tourne à la provoque. Ca passe vraiment pas, hein? Essaye avec la méditation
Allez, fait toi une raison, il va faloir tenir encore 4 ans! (Remarque, je suis optimiste; au ritme ou ça vas la France va être championne deu monde en... 2050!

[toonsy]

mais Anto, tu me manquais c'est tout !! on est pas bien là ?

[Antoanto]

mais Anto, tu me manquais c'est tout !! on est pas bien là ?

Ah, l'amour...!

[tulavu]

Mikado tu serai pas le fameux cousin du pianiste ?

[Mikado]

Quoique attend ferme pas la porte, finalement c'est pareil, on "sembrouille " sur ces sujets mais on est tous d'accord que Bush c'est un gros con, que les religieux sont dangereux, mais on trouve juste le moyen de se pugiller sur des histoire de "terme", de " non attend faut pas tout mélanger", de "oui mais là tu exagères", de "non quand même", bref on se masturbe l'esprit à être tous "bien pensant", et pendant ce temps, tous ces enc*lés nous le mettent bien profond !!!
Alors organisé ou pas, le 9/11 c'est une mascarade de toute façon, car si c'est pas Bush qui l'a fait, il a rien fait pour l'éviter et il l'a récuppéré à un point inimaginable ..... à la limite c'est pire !!!

allez il faut beau dehors...

mouai t'as bien raison àprès tout. End of topic 4 me, i'm out

Ce message a été modifié par Mikado - sam. 9 sept. 2006, 13:07.

[djinneo]

âme et yeux

j'ai du taf, je me suis arrêté à la page 4, mais je reviendrais plus tard

Information is not dead

[djinneo]

Et d'abord, est ce que l'homme a vraiment marché sur la lune?

http://www.vodkayaourt.com/index.php?Divers/p3

un reportage troublant

[toonsy]

effectivement .....

[Miss Kiki]

C'est bien connu : le yéti existe et l'homme n'a pas marché sur la Lune, c'est beau une civilisation en marche ! lol !

[blek]

C'est bien connu : le yéti existe et l'homme n'a pas marché sur la Lune, c'est beau une civilisation en marche ! lol !

[Mikado]

Bon et bien voilà un sujet fort intérréssant, l'argumentation de Brian Welsh n'est absolument pas convaiquante contrairement à celle des "comploteurs" (sic). Je doute donc moi aussi.

Ce message a été modifié par Mikado - dim. 10 sept. 2006, 11:49.

[toonsy]

tu doutes de quoi ? enfin dans quel sens ?

[Karlos]

Je dois aussi reconnaître que pour le coup la théorie du complot se tient sur cette affaire d'Appollo 11, d'autant que les enjeux de cette "supercherie" sont plausibles face à la course à l'espace contre l'Union Soviétique, et qu'un montage cinématographique est facilement envisageable, en tout cas largement plus que d'imaginer Bush balancer des avions sur le World trade Center.

A ce propos de montage des médias je vous renvoie sur ce film avec Dustin Hoffman et Robert de Niro "Des hommes d'influence" de Barry Levinson.

[Messensib]

J'avoue franchement que c'est par désoeuvrement que je poste ici. J' ai lu à peine la 1ère et la dernière page.
Rétrospectivement, je n'ai jamais considéré l' Histoire (avec une grande hache, comme dirait Marie Stuart), comme une "chose" (pas science, non,non...) exacte. C'est une matière qui m'a filé une note éliminatoire au 2ème bac, il y a plus d'un demi siècle, alors que j'étais très brillant dans tout le reste.(J'ai repassé en sertembre.... ah, les enfoirés !!!)
J'avais compris depuis longtemps, me semble-t-il, que les "gens" qui avaient laissé des écrits n'étaient pas là pour dire le "vrai", mais pour servir les "princes", disont jusqu'à il y a 2 siècles environ. (Il y a Grégoire de Tours, bon, OK)
Même Machiavel, (il faut lire son bouquin: "Le Prince") ne parle pas des "groupes" (entités) qui tuent quelqu'un de leur propre camp pour en faire un martyr. Pourtant, c'est un truc vieux comme le monde.

Alors, il y a ces hypothèses sur le 9.11. assez troublantes, il est vrai. Mais, in my opinion, Bush fils est un sombre crétin, incapable d'ourdir un complot pareil.

Bonnes vêpres à tous (nan, j'déconne ...)

[toonsy]

Bush est trop crétin pour faire un tel complot, mais personne ici a dit que c'est Bush qui l'a fait !
Le truc qui fait peur, c'est qu'on sait qu'il est assez crétin pour être un président pantin, et autant le 9/11 a été monté de toute pièce par la CIA sans que Bush le sache !

[Miss Kiki]

Tenez les ptits loups, en plein dans le sujet sur Arte ce soir :
21h50 Les Twin Towers, autopsie d'un effondrement ...

Bon 11 septembre à tout le monde ! ;-)

[Mr.T]

le 9/11 a été monté de toute pièce par la CIA sans que Bush le sache !

Y'a plus de CIA!... Du moins plus au sens d'un service de renseignement digne de ce nom.
C'est pourtant de notoriété publique. Les trois derniers gouvernements US, pensant ne plus avoir d'ennemi notable suite à la fin de la guerre froide se sont totalement désintéressés du renseignement, préférant se concentrer sur les affaires intèrieures. Ils ont démantelé la plupart de leurs antennes, dont celles du moyen-orient, plus de la moitié de leurs agents ont été virés (à l'extèrieur comme à l'intérieur) et c'est devenu une coquille vide.
Du moins jusqu'au 11 septembre...
Depuis, on peut penser que junior et son entourage ont dû légèrement rectifier le tir...
Et encore, con comme il est, il est capable de persister à ne pas se renseigner sur ceux là même qu'il attaque...

[Karlos]

Après Bush maintenant c'est la CIA qui balance des avions sur les Etats Unis...encore plus fort que le roquefort....

Il y a quelque jours le fameux reportage de William Carel est repassé sur la 2 , or précisément il y a des ex de la CIA de la période Clinton qui ont démissionnés après la réorganisation selon Bush, et qui témoignent...
Peut-être que parmis ceux interviewés dans le reportage il y a l'éminence grise et machiavelique qui a imaginé le terrrible complot international pour reprendre la main sur les services secrets! Où alors peut-être est-ce Richard Pearl "the prince of darkness". Mmmmm la ganja c'est bon!

[Miss Kiki]

Tenez les ptits loups, en plein dans le sujet sur Arte ce soir :
21h50 Les Twin Towers, autopsie d'un effondrement ...

Bon 11 septembre à tout le monde ! ;-)

France 5 pardon !

[Mikado]

Karlos, encore une fois personne n'a dit que c'était bush qui avait envoyé ces p** d'avions sur les tours ou qui avait échafaudé un tel plan > encore une fois il n'a pas assez de matière grise pour cela ou trop de coke ds le pif 'faut voir... en revanche, dick cheney et son petit copain de toujours rumsfield pourraient très bien etre mis en accusation pour le complot du 11/09. Par contre il est clair que je pense que l'adm bush est à l'origine de ces attentats. Et que oui, je suis convaincu que pas un seul islamiste radical est à l'origine de ces derniers.
Petite annecdote à propos de la CIA : son ancien directeur John O Neil, avait réalisé toute une série d'investigations et d'espionnages envers Al Quaida (qui encore une fois à été financé au départ par les US). Ce même John O Neil, s'est vu etre destitué (ou a démissionné - me rappelle plus, mais si il a démissionné, il y a été forcé), de son poste à la CIA parce qu'il ne partageait pas le point de vue que tout le monde s'est laissé mettre ds le crâne à savoir : Al Quaida et les islamistes radicaux sont les coupables du 11/09, bien sur en passant par Saddam afin d'en remettre une couche comme tout le monde sait.
Pire, il s'apprétait à révéler au monde le fruit des ses investigations. Et comme par hasard ce même John O neil s'est vu etre assigné à un poste d'administrateur dans le WTC peu avant les attentats durant lesquels il y a laissé la vie... on prend les même et on recommence ! et bien que cette phrase dans un certain contexte était d'une connerie redoutable, je me permets de la citer afin d'en relever le niveau (avec moi c'est oeil pour oeil...), "c'est beau une civilisation en marche"
D'autre part les archives des investigation de ce dernier se trouvaient ds le bâtiment N°7 de WTC qui, bien qu'à plusieurs dizaines de mètres des 2 tours, s'est écroulé comme une merde durant le 11/09. Yavait aussi des archives de 4 autres banques dont american express - ouarf je suis mort de rire !
Toonsy > il me semble que c'était clair ce que j'ai écrit non ? > je ne crois pas Brian machin donc je crois les autres...

...pour ne revenir à c topic, quant, même, attendre 411 jours avant de lancer une commision d'enquette alors qu'il n'en a fallu que 9 pour le titanic, et 7 pour Challenger ya manifestement un problème...

Ce message a été modifié par Mikado - dim. 10 sept. 2006, 22:12.

[Miss Kiki]

Oui, bon 11 septembre Mikado, surtout toi qui est en plein anniversary trip.

ah tiens, t'as enlevé la dernière pharse ?

Ce message a été modifié par Miss Kiki - dim. 10 sept. 2006, 21:58.

[Karlos]

Mikado ce que tu dis est suffisemment obscurs pour ne rien démontrer, hormis qu'on a tué 3000 personne et le symbole de l'Amérique pour éliminer un type qui risquait de parler...... c'est un peu démesuré tu ne trouve pas?
Regarde le reportage dont je te parle, ils parlent de l'écrêmage de Bush au sein de la CIA pour y prendre le contrôle, cela s'explique et se comprend, et ce sont des témoignages d'anciens de la CIA. L'Administration Bush couvrent certains proche de Ben Laden pour le pétrole, c'est un fait mais ni Dick Cheney, ni Paul Wolfovitz, ni richard Pearl on imaginé le 11 septembre, ce qui n'est pas le cas de l'invasion de l'Irak.

[Mikado]

...plus de 3000 personnes et ça va continuer si on prend en compte que cette même administration à autorisé les gens à aller bosser alors que l'air était chargé de toxines dues à l'écroulement des tours. pour ce qui est des références t'as cité un livre je t'en cite un autre ou plutôt un auteur qui à consacré sa vie à ce genre d'investigations Michael C Rupert. Maintenant, tu sembles prendre un malin plaisir à me remettre en question en prétextant ceci celà... à mon tour, tu sembles valider le reportage sur l'alunissage des ricains alors qu'il y a moins de preuves au total que ds l'ensemble des reportages mis en ligne sur reopen911 ou des articles du réseau voltaire ou su les différents livres qu'il est possible d'acheter et qui parlent du 09/11. permets moi de douter de ton honnetteté (allez, objectivité) à discuter avec moi du sujet que j'ai lancé. J'aurais du m'en douter vu la façon dont tu est rentré ds ce topic ...
démeusuré ? ah ouai ? et Kennedy et la mise ezn place du rapport "newpearl harbor" par un des généraux de Mc Namara ? Et ce général qui à refusé de témoigner pour Jim Garrison en faveur du complot ? c'est pas de la démeusure ça? Et ce fake d'alunissage... arrette de me prendre pour un con stp
tiens je vais faire un petit mélange histoire de rester ds la démeusure : le scandale de cette pute de Zacharias avec Vinci ? Le put** de delit d'initié avec le regeton lagardère qui préfère passer pour ce qu'il est : un con en prétextant qu'il ne savait pas à propos du retard d'airbus ds les livraisons, de même pour son petit copain Forgeart qui qui vend ses stocks options avt la fermeture d'une usine clef chez EADS?
c'est pas de la putain de démeusure ça bordel !!???

pour éliminer un type qui risquait de parler

tu me fait ch*** Karlos : j'ai jamais dit ça
...mais t'inquiète, je viens de percuter à propos de ton petit jeu... il était temps remarque.
Allez pas "bonne bourre" parce que ce n'est pas très classieux, mais j'ai moi aussi du taf .

Ce message a été modifié par Mikado - dim. 10 sept. 2006, 22:41.

[Messensib]

"Non non, vous voulez nous faire peur
On n'vous croit pas sacré(s) farceur(s)" (C. Trenet)

Bon, j'ai raté Arte, ma tendre épouse voulant regarder un film sur TCM que j'ai déjà vu ( je les ai TOUS vus). Mais l'adage: " Tercium non datur" qui est du même genre que: "Ou vous êtes avec moi, ou vous êtes contre moi" , prononcé bien avant Deubeulyou par un nommé Aïssa Ben Youssouf ( J.C), est raisonnablement faux, vu qu' il suffit de ne pas se poser la question. Attention, écrivez moi si vous ne comprenez pas.
Maintenant, un peu de poésie dans ce monde absurde:

"La revanche des orages
A fait de la maison
Un tendre paysage
Pour les petits garçons
Qui brûlent d'impatience
Deux jours avant Noël
Et sans aucune méfiance
Acceptent tout pêle-mêle
La vie la mort les squares
Et les trains électriques
Les larmes dans les gares
Guignol et les coups de triques
Les becs d'acétylène
Aux enfants assistés
Et le sourire d'Hélène
Par un beau soir d'été"

C'est toujours du Trenet, c'est aussi beau que du Prévert ou du Rimbaud (on est en open bar, is'nt it ?)

Ce post est-il :
1° inutile
2° ridicule
3° extrèmement futile

Les meilleures réponses obtiendrons un bon point. Trois bons points = un RDV avec Messensib.

[Karlos]

Les enjeux et les conséquences d'Appollo11 et du 11 Septembre sont totalement differents.... du moins entre une éventuelle gigantesque supercherie cinématographique en vue de gagner la guerre froide, et le massacre de 3000 personnes de son propre peuple pour regagner des élections, pour moi il n'y a pas photo, un enjeux est plus crédible que l'autre.

Il y a des théories du complots qui se fondent sur des hypothèses et des arguments crédibles, d'autres pas.

Maintenant si tu penses que c'est une posture de ma part pour te contredire, si ça t'emmerde que d'autres ne soient pas d'accord avec toi j'y peux rien, mais ne t'en fais pas ce n'est pas sur ta personne que je m'acharne, mais sur des théories que je ne trouve pas convainquante.

Je ne crois pas à l'enjeux de ce 11 septembre sois disant imaginé par le pouvoir et pour le pouvoir.

Désolé tu met en doute mon honnêteté, tu pense que j'utilise des prétextes (donc forcément fallacieux), peu importe ce que tu penses de moi je ne te connais pas, mais ce qui est clair c'est que d'après moi les théories de cette conspiration du pouvoir américain ne tiennent pas, parceque d'un point de vue pragmatique tout est démesuré en regard du pôtentiel bénéfice de la machionation... quant au réseaux Voltaire je n'ai pas l'impressions qu'ils valident toutes les théories du complots, je les ai même surpris à dénoncer un certain conspirationnisme.

[Mikado]

Karlos > tu ne démontres rien par ailleurs à part dire que c'était pour gagner les elections qui d'autre part étaient déjà gagnées m'enfin spa grave... et je me fout totalement de ce que tu peux bien penser à mon sujet également. d'autres part le pouvoir pour le pouvoir c'est un histoire vieille comme le monde, je te prennais pour quelqu'un de relativement cultivé. Tu dis que que tu penses : moi aussi.

si ça t'emmerde que d'autres ne soient pas d'accord avec toi j'y peux rien

ouarf la ligue est de retour, ça me fait penser à cette phrase de David Lee Roth (qui n'est pas une ref chez moi mais j'ai aussi une culture musicale en plus d'etre musicien depuis 25ans), à propos des métalleux qui se copient entre eux...
... ça me fait trop marrer et te méprends pas sur mon smiley - merci.

Ce message a été modifié par Mikado - dim. 10 sept. 2006, 23:16.

[Karlos]

Je ne veux rien démontrer, par contre toi oui, dommage je pensais qu'on pouvait discuter....je n'ai jaimais eu la prétention d'être cultivé, je dis simplement ce que je pense... maintenant si tu veux jouer de sarcasme, j'aime pas les p'ti malins qui jouent au chaud caché derrière leur ordinateur, donc soit tu me le dit en face (auquel cas RDV sur Paname par PM et fritage en règle), soit tu la fermes avec tes 25 ans de musique, tes references à deux balles et ta parano maladive.

Ce message a été modifié par karlos - dim. 10 sept. 2006, 23:19.

[toonsy]

houlà tout doux les enfants !