Quels Plug Ins (waves Ou Eventuellement Autre)pour Spatialiser La Voix Dans Un Mix?, Quels plugins (delay,reverb..etc) pour la voix ? Options

[coolissimo]

hello, je souhaiterais savoir comment spatialiser une voix afin qu'elle soit melangée dans le mix.. Mon style de musique est orienté electro-variété du genre LAAM..

* Tout d'abord voici comment je procede pour le mixage de la musique:

J'utilise nuendo et des instruments virtuels (stylus rmx, trilogy...). J'ai gardé au centre du mix la voix,la batterie et la basse ,et sur les cotés (pans gauche et droite a -30 ou +30 en fonction de l'instrument, et completement a droite ou a gauche pour les choeurs) j'ai mis d'autres instruments pour spatialiser un peu le mix ,(ainsi qu' une petite reverb sur la batterie).

Ensuite , une fois mon mix correctement équilibré j'ai enregistré la voix (en mono) et j'ai essayé plusieurs manip avec des plug ins Waves que je maitrise moyennement il faut dire..
Selon les articles que j'ai lu sur le net concernant la spatialisation de la voix, certains préconisent d'utiliser un delay classique ou bien d'utiliser un delay stereo spread (jai essayé avec les 2 delays inclus dans Nuendo et également le plug Super Tap 2) mais sans rajouter de reverb. Je trouve le résultat sympa mais pas exceptionnel (en meme temps c'est difficile de trouver le bon réglage car ce n'est pas forcement ma tasse de thé, ou plutot de café.... D'autres préconisent d'ajouter un peu de reverb et j'utilise pour ma part la Rverb de Waves sans vraiment trouver le bon réglage (faut il plutot une reverb type cathédrale ou plutot type studio, et ensuite quels sont les reglages dans le plug ?)

Bref apres une multitude d'essai je ne trouve pas le son suffisamment satisfaisant meme si c'est correct.. La voix ne se fond pas completement dans la musique.. Je precise que je travaille dans nuendo a 48.000 Khz et 16 bits et que j'exporte le mix en 44.100 Khz 16 bits car il parait que c'est mieux...

Donc si quelqu'un peut m'expliquer comment m'y prendre ,si quelque chose cloche dans ma facon de faire et quels plugs (waves ou plutot un autre?) et quels reglages utiliser..

Cordialement,

Davy.

Ce message a été modifié par coolissimo - lun. 24 juil. 2006, 11:22.

[coolissimo]

Vous pouvez écouter un extrait de la chanson que je travailles (pour l'instant c'est juste une voix temoin, des choeurs s'ajouteront par la suite également) pour visualiser un peu plus le probleme de spatialisation de la voix :

c ici --> L'autre (extrait)
lo-fi URL: http://www.soundclick.com/util/getplayer.m...225968&q=lo
hi-fi URL: http://www.soundclick.com/util/getplayer.m...225968&q=hi


Copier l'url dans votre navigateur , en lo-fi si vous n'avez pas l'adsl ou en hi-fi si vous l'avez..

[coolissimo]

[Personne ne veut m'aider ou tout le monde a le meme probleme ?

[blek]

salut Coolissimo,
Je ne saisis pas tout à fait ce que tu souhaites vraiment : spatialiser la voix ? Je suis aller écouter ton extrait, c'est une voix lead, il faut qu'elle reste au centre dans l'espace stéréo. Lui ajouter un delay panoramique ou une reverb cathédrale ne me semble pas approprié. J'ai l'impression que tu ressens le chant comme n'étant pas assez "inclus" dans la musique. Tu peux toujours essayer d'ajouter un peu de reverb à plaque (plate) généralement utilisée pour le chant. Personnellement, j'ai plutôt tendance à mettre le moins d'effets possible sur la voix… pour qu'on l'entende bien. Tu es sur le bon chemin avec cette chanson. Ça ne serait pas plutôt une petite crise de doute ? Si c'est ça, rassures-toi et continue !

[coolissimo]

Effectivement je doutes souvent, et étant perfectionniste je ne suis jamais vraiment satisfait mais ca ne m'empeche pas d'essayer de faire de mon mieux et d'aller au fond des choses...En tous cas merci pour tes encouragements..

Il est vrai que je trouves que la voix ressort un peu trop de la musique (c'est en cela que je parles de spatialisation, mais tu l'as bien compris). Je vais essayer de mettre une reverb "plate" comme tu m'as dit et on verra bien...

[yslapet]

Un p'tit delay "slapback" rend pas mal aussi (15 à 20 %)

[Mr.T]

Avant d'attaquer la spacialisation de la voix (pas forcément très utile) et les effets Star Wars, tu devrais à mon sens "dégager" un peu ton "centre"... C'est sûr que si tu mets la batterie, la basse et la voix au centre de ta stéréo, la voix risque soit d'avoir du mal à se faire entendre, soit, à l'inverse, de bouffer le basse-batterie.
Fais mumuse avec les panoramiques.
Le mix, ce n'est pas que du volume, c'est aussi le placement des éléments dans l'espace sonore dont tu disposes (stéréo, LCR, 5.1, etc etc...). Par exemple essaie de mettre la voix au centre, la basse à droite (environ 20-30%), et la batterie en centre-gauche (plus ou moins "étalée" selon les éléments séparés dont tu disposes) et tu verras que ça va déjà un peu te dégager l'ensemble.

Sinon, le coup du mix en 48KHz puis conversion en 44.1 parcequ'on t'a dit que c'était mieux, on t'a mal dit... Ca ne sert strictement à rien si ce n'est à passer par une conversion inutile. Reste plutôt en 44.1 puisque telle est la fréquence finale en musique et, en revanche, préfère le 24 bits au 16 (bis repetita...).

[Marsu]

D'accord avec Mr. T, et si tu veux que ça sonne mieux, passe un coup de correcteur de justesse sur la piste de la chanteuse, il y a plein d'endroit où c'est pas juste (elle est trop basse la plupart du temps…).

[coolissimo]

Merci pour vos conseils..
Concernant la chanteuse, nul besoin de correcteur.. la piste de chant a été enregistrée en 1 minute, vite fait mal fait..simplement pour me permettre de tester des effets sur une piste de voix. Nous avons deja enregistré plusieurs titres ensemble et elle n'a pas de probleme de justesse lorsqu'on bosse serieusement..la on peut dire qu'elle chantonne sur l'extrait..

concernant la piste de batterie, il s'agit de batterie du plugin stylus rmx et elle est deja programmée doncje n'ai pas les éléments séparés (a moins de la refaire moi meme) ce qui fait que je ne suis pas certain que la decaler sur le coté soit tres benefique a moins que vous me prouviez le contraire..

[coolissimo]

Mr T. je voulais egalement savoir ce que tu entends par "centre gauche" et je voulais savoir si , quand tu parles du 24 bit, cela veut dire que je dois avoir mon projet en 24 bits et également l'exporter en 24 bits ou dois je l'exporter en 16 bit ? En regle général dans Nuendo c'est réglé en 32 bits flottant et si je te suis cela n'est donc pas utile.. Le probleme c'est que lorsque j'exporte en 44.100khz 24 bits et que j'essaie de lire le fichier dans media player il ne veut pas le lire, je me doute que si je grave le morceaux sur cd il n'yaura pas de probleme mais tant que je ne veux pas le graver comment faire ?

Ce message a été modifié par coolissimo - lun. 24 juil. 2006, 21:43.

[lionel2p]

Merci pour vos conseils..
Concernant la chanteuse, nul besoin de correcteur.. la piste de chant a été enregistrée en 1 minute, vite fait mal fait..simplement pour me permettre de tester des effets sur une piste de voix. Nous avons deja enregistré plusieurs titres ensemble et elle n'a pas de probleme de justesse lorsqu'on bosse serieusement..la on peut dire qu'elle chantonne sur l'extrait..

concernant la piste de batterie, il s'agit de batterie du plugin stylus rmx et elle est deja programmée doncje n'ai pas les éléments séparés (a moins de la refaire moi meme) ce qui fait que je ne suis pas certain que la decaler sur le coté soit tres benefique a moins que vous me prouviez le contraire..

Un petit coup de correcteur type melodyne donne de la pêche, même si on a l'impression que la chanteuse est très bien.

Perso je trouve que le problème de voix se trouve dans le playback ( !!), en cela je rejoint T.

Il serait déjà bien de répartir les elements de ta batterie dans l'espace ( charley notamment) et surtout tu dois travailler à l'eq tes éléments instrumentaux. Y'a plein de fréquence de synthés qui se marchent dessus dans ce que j'entends et des volumes pas appropriés (les nappes et la sequence qui rentrent sur la deuxième partie etouffent direct la voix) L'eq est un outils précieux surtout dans le travail que tu fait a base de sons harmoniquement très riches. Si tu degraisses bien, ta voix va sortir (presque ) naturellement du mix. Après j'entend pas de grosse reverb sur ce type de voix chant ou effectivement une plate ou un délai court..

[maxhiii]

horrible compo, désolé...

[wfplb]

Un petit coup de correcteur type melodyne donne de la pêche, même si on a l'impression que la chanteuse est très bien.

Maais arrêtez avec vos béquilles à la noix ! ne les écoute pas coolissimo

Après j'entend pas de grosse reverb sur ce type de voix chant ou effectivement une plate ou un délai court..

pour sérieusement traiter un voix, il faut utiliser plusieurs traitements !
de bons traitements ne s'entendent pas.... Quand ils sont bien faits

- Un traitement dèjà utilisé sur les instruments pour intègrer le lead vocal dans le play-back...
- Un autre traitement pour détacher le lead de l'accompagnement....
- Un autre pour diffèrencier, par exemple, couplets et refrains....
- Un autre, genre harmo, pour donner du peps...
- Un truc pour faire chanter "juste"
- Melodyne pour remonter les queues de vibrato.... (bien que)
- Un effet boucle pour finir les phrases... et décupler la reverb
- Un petit coup de renforceur d'harmoniques genre inflator...
- Un compresseur qui compresse sans que ça se sente, genre un 3 ou 4 bandes...

voilà quelques recettes (liste non exhaustive) utilisées sur les chanteurs(ses) que nous zaimons

[Mr.T]

Mr T. je voulais egalement savoir ce que tu entends par "centre gauche" et je voulais savoir si , quand tu parles du 24 bit, cela veut dire que je dois avoir mon projet en 24 bits et également l'exporter en 24 bits ou dois je l'exporter en 16 bit ? En regle général dans Nuendo c'est réglé en 32 bits flottant et si je te suis cela n'est donc pas utile..

Pour ta première question, ce que j'entend par centre-gauche (qui serait certes plus juste dans un environnement surround), c'est pas au centre (mono) mais pas tout à fait à gauche non plus (20 à 30% à gauche par exemple)..
Pour moi, c'est vraiment l'erreur du débutant: se contenter de bosser en mono ou "en stéréo toute"... Le pire étant sans doute ça, la "stéréo toute". Bcp de débutants-mixeurs pensent que le fait de tout enregistrer et mixer en stéréo totale (100% à gauche et 100% à droite) va être profitable à leur mix, c'est une erreur.
La stéréo a beau être soit disant de l'ordre du passé (vive le 5.1!), ça n'en reste pas moins un espace très riche où il faut prendre soin de bien répartir les éléments sonores.
Mais ce n'était qu'un exemple. A toi de voir quel espace (placement des différents éléments) convient le mieux à ton oreille et au morceau.
J'avoue au passage que, manquant de temps ces jours ci, je n'est même pas écouté ta musique, mes commentaires me sont venus uniquement en te lisant .

Pour le reste, oui, l'idée est de travailler dans une session/projet en 24 bits ( ce qui te donne une meilleure dynamique ainsi qu'un meilleur traitement/processing->FX, volumes...) et de re-quantifier (vers 16 bits) au moment de l'export en prenant soin de faire ça dans les "rêgles de l'art" (avec dithering). C'est un peu ce que tout le monde fait...
Quant au 32 bits flottant, c'est encore autre chose...

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tu mets un auto tune sur la voix avec des contantes de temps toutes petites, les fans de ce genre adorent ça.

[dj-mozar]

….
Pour le reste, oui, l'idée est de travailler dans une session/projet en 24 bits ( ce qui te donne une meilleure dynamique ainsi qu'un meilleur traitement/processing->FX, volumes...) et de re-quantifier (vers 16 bits) au moment de l'export en prenant soin de faire ça dans les "rêgles de l'art" (avec dithering). C'est un peu ce que tout le monde fait...
Quant au 32 bits flottant, c'est encore autre chose...

En restant en 32bits float la dynamique sera encore mieux préservée qu'en 24bits surtout si c'est le format "naturel" de Nuendo (c'est le cas dans Samplitude par exemple). Donc reste en 32 float pour travailler ton mix (EQ, FX…etc).Lorsque tu es satisfait de ton mix, tu exportes comme l'a dit Mr. T en 16bits avec Dithering… l'UV22HR Apogee sera parfait (il me semble qu'il est inclus à Nuendo).

[coolissimo]

Encore merci pour vos réponses et pour les critiques qui sont constructives. Grace a tout ca j'ai deja nettement progressé dans mon mix !

J'ai encore quelques questions pour Mr Modérateur :

qu'appelle tu un traitement "harmo pour donner du peps" et "un effet boucle" ?

[coolissimo]

tu mets un auto tune sur la voix avec des contantes de temps toutes petites, les fans de ce genre adorent ça.

J'ai le plugin antares auto tune 4 mais je ne me suis jamais vraiment penché dessus.. Dans ton exemple : constantes de temps toutes petites , je ne comprends pas le réglage a effectuer .. Si tu connais un peu ce logiciel peut tu m'expliquer rapidement ?

Ce message a été modifié par coolissimo - mar. 25 juil. 2006, 15:01.

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tu mets en mode chromatique de tu baisse l'attaque et le realese pour donner une petite couleur vocodor qui plait beaucoup à une certaine catégorie d'auditeurs.

[coolissimo]

.Lorsque tu es satisfait de ton mix, tu exportes comme l'a dit Mr. T en 16bits avec Dithering… l'UV22HR Apogee sera parfait (il me semble qu'il est inclus à Nuendo).
[/quote]

Effectivement c'est inclus dans Nuendo.. Dois je mettre le plug sur chacune des pistes audio ?? Dois je le laisser en mode normal ou plutot en low, en low auto (autoblack) ou en normal auto et quelle est l'utilité de ce plug car je ne l'ai jamais utilisé...d'habitude je travailles dans nuendo en32 bits float et j'exporte en 16 bits fichier wave directement sans inclure ce plug..Est ce lié a la gravure de cd ? Et enfin ,j en finis avec mes questions concernant le uv22HR, Dois je remettre le plugin pour la phase suivante de masterisation et l'exportation finale ?

Ce message a été modifié par coolissimo - mar. 25 juil. 2006, 15:44.

[dj-mozar]

Le dithering, en gros, sert à passer du 32Float au 16bits. Cette conversion ne se justifie que pour créer un fichier avec une résolution réduite. Le dithering vient donc en dernier lieu uniquement lorsque tu va "bouncer"(exporter un fichier .wav ou .aif) en 16bits/44,1 ta sortie stéréo. Le bounce se fait soit en temps réel, soit off-line (c'est comme ça sur Logic par exemple). Le mieux est de bouncer off-line.
Avec la fonction recherche, tu trouveras matière à lire au sujet du bounce et du dithering.

Ce message a été modifié par dj-mozar - mer. 26 juil. 2006, 09:33.

[coolissimo]

ok, donc si je comprends bien je dois appliqer l'uv22 sur chacune de mes pistes audio avant l'export final..
Quant est il du mastering ? dois je pour la masterisation configurer alors mon projet en 44.100khz et 16 bits et l'exporter cette fois ci sans dithering ?

Au passage voici une demo mp3 qui sonnait plate et que j'ai améliorée grave a vos conseils (ceci n'empeche pas la critique constructive evidemment)

c'est ici (cliquez sur hi-fi pour ceux qui ont l'adsl):
lo-fi URL: http://www.soundclick.com/util/getplayer.m...234378&q=lo
hi-fi URL: http://www.soundclick.com/util/getplayer.m...234378&q=hi

Ce message a été modifié par coolissimo - mer. 26 juil. 2006, 09:59.

[dj-mozar]

ok, donc si je comprends bien je dois appliqer l'uv22 sur chacune de mes pistes audio avant l'export final..
Quant est il du mastering ? dois je pour la masterisation configurer alors mon projet en 44.100khz et 16 bits et l'exporter cette fois ci sans dithering ?

NON !
UV22 uniquement sur la sortie stéréo. Si tu mets du dithering 16bits sur chaque piste c'est comme si tu travaillais en 16 bits… tu perds tout intérêt à travailler en 32float. Le dither c'est juste pour un fichier 16/44,1 que tu vas graver pour fair un CD audio.

…dois je pour la masterisation configurer alors mon projet en 44.100khz et 16 bits et l'exporter cette fois ci sans dithering ?

Oh la, mastering maintenant ! Vaste programme.
Si je peux me permettre, les sujets que tu abordes ne trouve pas réponse qu'avec des recettes toutes faites. Encore une fois, approfondis tes connaissances en utilisant la fonction "Recherche" avant de partir tout azimuth, et puis… enfin bref c'est tout art

[coolissimo]

Merci pour tes réponses, je me suis documenté en complément et j'ai bien compri ce qu'est le dithering..

Je souhaiterai maintenant que quelqu'un m'explique comment placer des choeurs dans un mix.. On m'a dit qu'il fallait les placer completement sur les cotés a gauche ou a droite, est ce exact ? et si l'on a 2 pistes de choeurs, une chantée basse et l'autre chantée haute peut on répartit la haute,par exemple, completement a droite et la basse completement a gauche ou bien cela risque t'il de poser un probleme ? Personnellement , c'est comme cela que j'ai procédé pour la derniere demo mp3..

[-----------]

Il n'y a pas vraiment de rêgle. Si ça te plais c'est que c'est bon. Après si tu veux calquer sur un genre en particulier, tu écoutes en assayant d'analyser un peu et tu essaies de reproduire.

[coolissimo]

Ok Mrleon c'est ce que je pensais..

[Karlos]

Le bounce se fait soit en temps réel, soit off-line (c'est comme ça sur Logic par exemple). Le mieux est de bouncer off-line.

Bouncer off-line ok si tu n'utilises que des instruments virtuels en vsti, par contre si tu integres du matos hardware (synthes, sampleurs etc...) en midi dans ton sequenceur et dans les entrées audio de ta carte son, c'est bounce en temps réel afin que ton export prenne en compte les messages midi et les entrées/sorties audios du hardware, à moins que toute tes pistes n'aient été enregistrée au préalable auquel cas le off-line suffit.
Question de methode, pour moi l'avantage du temps réel c'est que tu n'est pas obligé de figer (freeze) les pistes ainsi tu peux operer sur les automations de control/program change jusqu'à l'export final.
Maintenant il est fort probable que le off line soit plus fiable, perso j'aime bien les eventuels "petits accidents" du temps réel qui peuvent parfois donner de bonnes surprises....

[coolissimo]

Je n'utilise que des vsti donc effectivement je bounce off line..Merci pour ta réponse Karlos..