Trop De "proximité" En Enregistrement Audio, Son "velouté", trop intimiste... Options

[Sacrenouille]

Salut !

Je continue mes essais sous Garageband et j'ai fais ceci avec ma guitare classique (enregistré 2 fois pour la stéréo) et mon clavier midi (pour le son de flute) :

http://fenyx.kell.free.fr/void/minorswing_...o_solo_midi.mp3

Le probleme est que je n'arrive pas à avoir un autre son que celui ci pour ma guitare (une electro classique). C'est typé, velouté, intimiste, mignon, mais ca ne fait pas pro du tout. Pour avoir un son moins proche, pour l'instant j'ai deux possibilité :

- Soit je rajoute de la reverbe, et là c'est affreux car ca comble tout les silences
- Soit j'utilise un micro omnidirectionnel et j'enregistre la guitare de loin, mais du coup on a l'impression d'assister à un concert en chambre car le son justement fait trop "pris chez moi", avec reverberation (pour ainsi dire) de la piece, et surtout un bruit ambiant monstre.

J'ai un BST (omni) et un Shure SM58 (cardioide) pour l'enregistrement (mais dans le mp3 que j'ai mis plus haut je branche la guitare directement sur l'imac via un multipiste pour regler les niveaux, j'ai mis un minimum de chouilla de reverb sous garageband).

Bref, c'est quoi l'astuce svp messieurs medames les experts ? J'en ai marre d'avoir ce son genre "enregistré dans un coffre à jouet"

Merci !

[saturax]

Salut,
Moi je le trouve pas si moche que ça ton son de gratte..
Mais ya un truc effectivement, et qu'on retrouve un peu sur beaucoup d'electro acoustique branchées en direct, c'est la brillance des attaque (les tsoing tsoing du picking)
Et ça c'est tres chiant a faire disparaitre..., peut etre en filtrant les tres haut mediums..
Perso, c'est aussi un peu ma bete noire..

[orijf]

salut

C'est le probleme de l'electro acoustique... faut essayer avec d'autres types de mediators, ca peut ameliorer le rendu.
Tu joues sur une nylon, c'est pas le type de guitare a utiliser pour jouer du manouche. On utilise des guitares de préférence cordes acier type selmer, Favino, etc.... (Hors de prix aussi...)
Mais franchement ton son n'est pas dégeu.
Comme le dit saturax, il faut equaliser jusqu'a ce que tu sois satisfait du resultat. Apres, tout est question de moyen. Il y a un micro qui n'est pas trop cher c'est le TB1 de studio project. Franchement pour les prises guitares acoustiques c'est assez bluffant. (pour moi)
Allez courage....

A+

Jieff

[gyom]

hello,
Hormis les conditions de concert, on obtient rarement un "beau son" de guitare en utilisant une cellule. la meilleure méthode reste un très bon micro devant la guitare.
J'ai essayé dernièrement le tbone SCT2000 (pas cher), qui m'a carrément bluffé, sur un ampli guitare, une voix, et une guitare acoustique. Le son est brillant sans être agressif, pas trop d'effet de proximité, directivité variable, bref,"que du bonheur"...

[Pame]

Tu joues sur une nylon, c'est pas le type de guitare a utiliser pour jouer du manouche. On utilise des guitares de préférence cordes acier type selmer, Favino, etc.... (Hors de prix aussi...)

+

Hormis les conditions de concert, on obtient rarement un "beau son" de guitare en utilisant une cellule. la meilleure méthode reste un très bon micro devant la guitare.

+
tes oreilles, ta sensibilité, ton toucher,... Toi, quoi,
=
... une bonne solution pour faire de bonnes choses!

Au travail!!!

[Sacrenouille]

En gros si j'ai bien compris il vaut mieux jouer sur un ampli et mettre un micro cardioide devant l'ampli ? Le pb étant que je n'ai pas d'ampli correct pour ce genre de guitare... arf... Merci des conseils en tout cas !

[gyom]

En gros si j'ai bien compris il vaut mieux jouer sur un ampli et mettre un micro cardioide devant l'ampli ?

Non, devant la guitare, le micro. tu parles bien d'une guitare nylon, non?


par ailleurs:

il faut equaliser jusqu'a ce que tu sois satisfait du resultat.

je ne suis pas trop d'accord, là. Mieux vaut faire une bonne prise de son.

Ce message a été modifié par gyom - mer. 7 juin 2006, 16:12.

[benji]

Tant que tu brancheras ta guitare en direct tu auras ce son relativement pourri. Y'a pas d'autres solutions que de l'enregistrer en acoustique, avec un micro.... et sans utiliser la sortie jack qui ne sert à rien d'autre qu'à jouer en concert. Les Eq, compresseurs, reverbs, mediator moux et autre astuces ne régleront jamais le probleme de fond.

Et le micro n'a pas besoin d'etre en omni ou placé loin de la guitare. Un micro statique, cardio, proche de la guitare devrait faire l'affaire. :-)

[Mr.T]

C'est quoi comme gratte? Ca me rappelle le son des Ovations (que je n'aime pas trop personnellement) avec ce côté "petite caisse" sans résonnance... Effectivement, dans le style manouche, les mecs ont souvent des guitares énormes! Avec des caisses démesurées. Pas tellement en profondeur mais en largeur.
Un peu dans ce genre là.
Sinon, pour la prise micro, bien étudier le placement. On parle souvent d'un sweet spot au niveau de la 12ème case.

[Pame]

Ah, et puis un autre truc:
essaie de jouer dans d'autres endroits que celui où tu joues habituellement.
Le micro (externe) "entend" aussi le son rendu par le lieu... essaie par exemple les angles de murs, la salle de bains (grand classique), la cuisine, etc...
Le son ne sera jamais le même, et effectivement, t'auras pas besoin d'égaliser et tout ça.

[Klust]

Bonjour,
pour la prise de guitares electro ou accoustique, il y a les fameux micros statiques miniatures Danois DPA.
Tres precis, tres bonne dynamique. Perso c'est ce que j'utilise avec parfois un couple de beyer M160 en anbiance. A essayer

[Sacrenouille]

Merci pour tous vos conseils !

Je vais tenter de placer mon Shure SM58 devant la 12eme case... Par contre jouer dans la salle de bain oui, je vais tenter, c'est pas si loin de la chambre ou il y a l'imac je dois avoir un cable assez long je pense

Je vous tiendrais au courant !

[brian holden]

Merci pour tous vos conseils !

Je vais tenter de placer mon Shure SM58 devant la 12eme case... Par contre jouer dans la salle de bain oui, je vais tenter, c'est pas si loin de la chambre ou il y a l'imac je dois avoir un cable assez long je pense

Je vous tiendrais au courant !

encore une fois... les electro, piezo, et compagnie c est pas des guitares, t'arraches la petite merde noire avec tes dents s'il le faut, tu files les fils au chat et tu joues en vrai. Avec micro devant . Oui . meme en concert ....
mais j'ai peur ... qu'il te fasse acheterune vraie guitare ...

ton son est pas plus horrible que celui de n'importe qui jouant avec ces trucs . laisse ça aux metalleux qui veulent faire les malins en unplugged sur une chanson ....

[melenko]

- Soit je rajoute de la reverbe, et là c'est affreux car ca comble tout les silences

As-tu essayé une reverb type "club"? Bien doser wet/dry.
Sinon, il est vrai qu'à mes oreilles ton mix sonne un peu fade,
et que tu peux l'"améliorer" un peu à travers un EQ.

[benji]

Avec micro devant . Oui . meme en concert ....

Ah tiens... là tu m'intéresses Brian. T'as deja experimenté ? Même dans des formations bruyantes c'est faisable ?

En général c'est justement le son affreux du piezzo qui me retient carrément de jouer de la sèche en concert.... pourtant j'aimerais bien en jouer plus.

[-----------]

Je ne peux trop blairer les piezo, mais, il y a maintenant quelques années j'avais vu Mathieu Chedid au café de la danse avec une takamine branchée qui avait un son tout à fait crédible. C'était peut-être un truc mixte avec un micro dedans en plus, toujours est-il que ça faisait la blague pour le scène, s'entend). Ca me fais bien mal de le dire, mais il faut être honnête.

Et je n'ai pas souvenir d'avoir été particulièrement ivre ce soir là.

Ce message a été modifié par mrleon - jeu. 8 juin 2006, 20:23.

[saturax]

mais j'ai peur ... qu'il te fasse acheterune vraie guitare ...

ton son est pas plus horrible que celui de n'importe qui jouant avec ces trucs . laisse ça aux metalleux qui veulent faire les malins en unplugged sur une chanson ....

Yeahhh! Brian's Back!!
Et en grande forme en plus!!

Parait que les Takamine ont des préamp particulierement chiadés.. (yen a meme a lampe.. mais bon.. les lampes.. c'est un peu comme une cravate quoi... )
Moi m'en vais essayer des prise avec micro.. dommage, c'est bien pratique de s'en passer quand meme..

[-----------]

pour les prises, c'est micro devant sans discuter.

C'est pour la scène où il faudrait creuser. Je m'y colle dès que j'en ai besoin.

[saturax]

pour les prises, c'est micro devant sans discuter.

Bien chef!

[Pame]

pour les prises, c'est micro devant sans discuter.

... par exemple un KM 84 (pas 184!) Neumann?
Mais il ne faut pas empêcher les plus hardis (téméraires?) de compléter par un micro contact dont il faut chercher la place! C'est un peu plus complexe que le plug and play, mais...

[saturax]

.. par exemple un KM 84 (pas 184!) Neumann?

Mais bon sang, qu'est ce que vous avez tous contre le 184!!??
Je suis d'accord le 84 est une merveille, mais le 184 est tres bien! c'est comme la snobo-allergie au 87ai par raport au 87 tout court!...
J'veux bien que les re editions sonnent moins bien que les originaux, mais faut arreter! deja on les trouve plus que rarement d'occase a prix d'or, parfois les cellules ont pas forcement bien vieilli, et franchement, si les préamps sont à la hauteur, amha c'est du du tout bon ces reeditions!

Les vieux de la vieille vont encore raller et crier a l'heresie, mais je trouve qu'on en***le un peu les mouches avec ça...

enfin...

[brian holden]

.. par exemple un KM 84 (pas 184!) Neumann?

Mais bon sang, qu'est ce que vous avez tous contre le 184!!??
Je suis d'accord le 84 est une merveille, mais le 184 est tres bien! c'est comme la snobo-allergie au 87ai par raport au 87 tout court!...
J'veux bien que les re editions sonnent moins bien que les originaux, mais faut arreter! deja on les trouve plus que rarement d'occase a prix d'or, parfois les cellules ont pas forcement bien vieilli, et franchement, si les préamps sont à la hauteur, amha c'est du du tout bon ces reeditions!

Les vieux de la vieille vont encore raller et crier a l'heresie, mais je trouve qu'on en***le un peu les mouches avec ça...

enfin...

ben t'as pas tort . un micro vintage avec une cellule morte , c est pas la peine .

comme quoi tu vois ...

[brian holden]

pour les prises, c'est micro devant sans discuter.

C'est pour la scène où il faudrait creuser. Je m'y colle dès que j'en ai besoin.

je fais parfois de la scene seul en acoustique pure .

assis . micro devant. parceque debout ... je bouge trop .

alors j'ai des acoustiques equipees de De Armond vintage . Tout le monde faisait ça, de big bil a bowie.
Ou la lennonesque Gibson bien connue ... c est la meme idee . j ai une Framus dans le genre .

enfin suffit de voir les photos . Polnareff , Antoine, tous les anglais .... comment ils faisaient avant l'invention des merdes Ovation ?

le probleme, c est qu'il faut tuer les ingenieur du son pour avoir le droit . ils veulent a tout prix que tu joue sur un machin piezo.
en general je leur retorque "et tu veux que je mette un short aussi?"

[saturax]

ben t'as pas tort . un micro vintage avec une cellule morte , c est pas la peine .

comme quoi tu vois ...

J'en suis convaincu...
La derniere fois, un gars se rammenne au studio avec un old school genre 127 ou chépuquoi,, savez une une gueule de 87 en tuchel avec le boitier a lampe et selecteur de directivité.. selon lui la lampe était brand new.. bin mon cochon, prise de son desastreuse, et pourtant, c'est du DW FEARN VT1 au cul..

Alors moi je me marre!! vive le 87 AI! c'est peut etre moins vintage, mais c'est du béton!

[Pame]

Cher saturax,

Mais bon sang, qu'est ce que vous avez tous contre le 184!!??
Je suis d'accord le 84 est une merveille, mais le 184 est tres bien

J'ai juste voulu faire court, et bien préciser parce que plein de gens ici ne connaissent pas le 84.
Ca n'est ni de la nostalgie, ni du snobisme.
Le 184 (que j'utilise aussi, notamment en couple) est un excellent micro, bien au-dessus des trucs asiatiques qui n'ont "que" l'immense avantage d'être peu chers.
Et j'ai entendu une très très belle contrebasse solo (H. Texier) enregistrée au 184!

Mais, et ça n'est ni pour râler, ni pour crier à l'hérésie, j'ai aussi deux 84!
Et sur un bonne guitare bien jouée... je trouve plus joli.

mais je trouve qu'on en***le un peu les mouches avec ça...

On est un peu là pour ça, non?
Juste essayer de faire ce qu'on pense le mieux, non?
Les yeux fermés, sur une voix surtout, je fais la différence entre un 84 et un 184....

[saturax]

le probleme, c est qu'il faut tuer les ingenieur du son pour avoir le droit . ils veulent a tout prix que tu joue sur un machin piezo.
en general je leur retorque "et tu veux que je mette un short aussi?"

j't'adore quand t'es en forme le Brian!!
Bin comme quoi, moi c'est le gratteux qui voulait une prise Piezzo.. et c'est pourtant un jazzeux perfectionniste... Mais au bout du compte, on est maintenant d'accord, le son de picking est tellement present qu'on ne remarque plus que ça.. je crois qu'il est convaincu! (qui ne le serait pas..) et c'était pourtant une belle gratte a une brique..

Mais, et ça n'est ni pour râler, ni pour crier à l'hérésie, j'ai aussi deux 84!
Et sur un bonne guitare bien jouée... je trouve plus joli.

Oui, c'est sur, mais heureux de de voir developper que le 184 est loin d'etre une daube (j'ai réagit, car je l'ai deja lu dans ce forum! et la, c'est vraiment du snobisme!)

Quant a la voix, j'avoue ne pas avoir essayé le 184, mais j'ai un souvenir de prise de com au 84 qui m'avait effectivement bluffé, la prise de voix n'etant a la base pas son dommaine de prédilection...

C'est d'ailleur peut etre son plus par rapport au 184: une vrai polivalence..

[Pame]

Quant a la voix, j'avoue ne pas avoir essayé le 184, mais j'ai un souvenir de prise de com au 84 qui m'avait effectivement bluffé, la prise de voix n'etant a la base pas son dommaine de prédilection...

Je travaille pour le cinoche: je n'utilise pratiquement plus maintenant que le 84 pour les directs (les voix donc). Environ 80% d'un long métrage au 84! Le reste est partagé entre un 85 (plus rare, mais joli sur les voix féminines) et KMR 81 (ou 82) dans la rue.
Evidemment, les micros sont révisés...

[-----------]

quand tu joue tout seul, le micro devant, c'est jouable, l'ami Dylan l'a fait pendant des années.

Quand il s'agit de mélanger acoustique et éléctrique dans un groupe, c'est plus galère.