![]() |
![]()
Message
#1
|
|
![]() Member ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 50 Inscrit : 06 sept. 03 Lieu : Belberaud - FR Membre no 24,262 ![]() |
Bonjour,
Je suis en premiéres scientifiques avec une option sciences de l'ingénieur(avec de l'électronique et du génie mécanique) et j'aimerais savoir quels sont les meilleurs études pour faires ingénieur du son ou travailler dans la musique(studio d'enregistrements ...) J'ai beaucoup entendu parlait du BTS audiovisuel option son, qu'est-ce qu'il vaut??? Quels sont les meilleurs voix à choisir??? |
|
|
![]() |
Réponse(s)
(1 - 39)
![]()
Message
#2
|
|
![]() Senior Member ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 258 Inscrit : 31 mars 03 Lieu : Saumur - FR Membre no 15,339 ![]() |
Bonjour, Je suis en premiéres scientifiques avec une option sciences de l'ingénieur(avec de l'électronique et du génie mécanique) et j'aimerais savoir quels sont les meilleurs études pour faires ingénieur du son ou travailler dans la musique(studio d'enregistrements ...) J'ai beaucoup entendu parlait du BTS audiovisuel option son, qu'est-ce qu'il vaut??? Quels sont les meilleurs voix à choisir??? Il y a toujours plusieurs voix, un de mes bons amis - INGENIEUR DU SON a fait l'école Louis Lumière. -------------------- MacBook Pro, 2 GO RAM, OS 10.4.11
PC ASPIRE T 180, 2 GO RAM, XP sp3, AMD 64x2 www.myspace.com/abaraxasprojekt www.myspace.com/downtao www.jparessant.com |
|
|
![]()
Message
#3
|
|
![]() Member ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 73 Inscrit : 28 janv. 04 Lieu : NYc - US Membre no 34,308 ![]() |
Louis Lumière est le top, comcours a l'entree un peu difficile, mais si ca passe c'est la meilleure voie
|
|
|
![]()
Message
#4
|
|
Hero ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 1,443 Inscrit : 09 févr. 03 Lieu : Casablanca - MA Membre no 11,822 ![]() |
QUOTE l y a toujours plusieurs voix C'est un lapsus, ou une faute ![]() QUOTE Louis Lumière est le top Je confirme... même si j'ai pas fait. -------------------- "J'ai besoin des oiseaux pour parler à la foule" P. Eluard
|
|
|
![]()
Message
#5
|
|
![]() Junior Member ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 168 Inscrit : 08 mars 01 Lieu : Paris - FR Membre no 346 ![]() |
Si tu veux travailler dans la musique, la formation au top est la FSMS au CNSM. Louis Lumière et la Femis étant spécialisés Ciné-Audiovisuel. De même, le BTS est un BTS audiovisuel, et il n'y a quasiment aucune application musicale. Evidemment, rien ne t'empêche d'avoir une certaine formation, et de faire autre chose par la suite... Après le bac, pour avoir une formation orienté son musique tu dois te tourner vers les écoles de type SAE, EICAR, ISTS, etc. Où préparer en fac de science le concours de la FSMS...
|
|
|
![]()
Message
#6
|
|
![]() Member ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 50 Inscrit : 06 sept. 03 Lieu : Belberaud - FR Membre no 24,262 ![]() |
Si tu veux travailler dans la musique, la formation au top est la FSMS au CNSM. Après le bac, pour avoir une formation orienté son musique tu dois te tourner vers les écoles de type SAE, EICAR, ISTS, etc. Où préparer en fac de science le concours de la FSMS... Dans quel genre de Fac on prépare le concour de la FSMS? Et est-ce qu des écoles comme la SAE, EICAR, ISTS...permettent de continuer les études plus loin et quels est la qualité de leur formation?? |
|
|
![]()
Message
#7
|
|
![]() Junior Member ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 168 Inscrit : 08 mars 01 Lieu : Paris - FR Membre no 346 ![]() |
QUOTE Et est-ce qu des écoles comme la SAE, EICAR, ISTS...permettent de continuer les études plus loin et quels est la qualité de leur formation??[quote]Oui, si tu bosse à fond et que tu es parmis les meilleurs dans les matières théoriques. Le plus de l'EICAR est que tu as aussi des cours de solfège/harmonie, ce qui te sera fort utile pour le concours de la FSMS (le niveau requis en solfège étant à peu près un bon niveau DFE de conservatoire). |
|
|
![]()
Message
#8
|
|
![]() Moderator ![]() Groupe : Moderators Messages : 3,768 Inscrit : 07 déc. 00 Lieu : PARIS - FR Membre no 23 ![]() |
est-ce qu des écoles comme la SAE, EICAR, ISTS...permettent de continuer les études plus loin et quels est la qualité de leur formation?? C'est surtout du prix de la formation dont il faut parler ![]() Les BTS d'audiovisuels sont une très bonne voie si on n'est pas bon en solfège.. Sauf qu'il y a BTS et BTS.. Pour la musique Brest et Strasbourg (je crois !?!) pour l'audio visuel Bayonne et Biarritz qui sont en train de proposer un nouveau programme L'inconvénient de Louis Lumière depuis qu'ils ont rallongé la durée des études, c'est le niveau mathématique demandé à l'entrée... Pas réellement nécessaire pour faire de la musique.... Pour moi la vraie formation est ailleurs et dépend du Karma de chacun... Puisque de toute façon il n'y a pas de place à prendre pour les ingé son music ![]() et quitte à investir Berklee est un lieu où il se passe vraiment quelque chose! -------------------- Plombier, DéZingueur de HP, ferblantier
![]() |
|
|
![]()
Message
#9
|
|
![]() Member ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 50 Inscrit : 06 sept. 03 Lieu : Belberaud - FR Membre no 24,262 ![]() |
Puisque de toute façon il n'y a pas de place à prendre pour les ingé son music ![]() Qu'est ce que tu veu dire par sa exactement?? Et quel est le niveau de solfége demandé dans les écoles comme la FSMS ??(pasque j'ai pa un niveau vraiment élevé mais si y faut je peut le ratraper je pense.) |
|
|
![]()
Message
#10
|
|
![]() Maniac Member ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 609 Inscrit : 20 sept. 05 Lieu : Champlan - FR Membre no 70,269 ![]() |
Tu n'as pas le bac français cette année? Ce n'est pas gagné!
![]() wfplb (qui est beau comme un dieu grec) voulait certainement dire que c'est vraiment tendu en ce moment de vouloir faire ingé son. Il y a trop de candidats et pas assez de places... ![]() ![]() ![]() Un autre conseil : n'écoute pas les conseillers d'orientation. ![]() ![]() ![]() Ce message a été modifié par Bobby Sixkilla - mer. 31 mai 2006, 14:48. -------------------- |
|
|
![]()
Message
#11
|
|
![]() Member ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 50 Inscrit : 06 sept. 03 Lieu : Belberaud - FR Membre no 24,262 ![]() |
lol
et oui j'ai le bac de français cette année, et c'est vrai que sa voulait pas dire grand chose ce que j'avais écrit... ![]() Et pour les conseilléres je suis d'accord c'est d'ailleurs pour sa que je demande sur ce forum, en plus elles ont jamais vraiment su me dire ce qu'il fallait faire!!! ![]() Et qu'est-ce qu'il ya comme option a la fac qui prépare bien aux concours???(parce que moi mon père pensait que c'était bien de faire un truc style DUT accoustique...) |
|
|
![]()
Message
#12
|
|
![]() Maniac Member ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 609 Inscrit : 20 sept. 05 Lieu : Champlan - FR Membre no 70,269 ![]() |
La plupart de mes potes "scientifiques" voulaient travailler dans le son. Je vais donc te parler de leurs expériences, ce n'est pas forcément encourageant...
![]() ![]() Les IUT, c'est la fac, mais t'es un peu plus encadré que dans le cursus universitaire classique. Pour les meilleures prépa à la fac, je ne sais pas... Ce n'est pas vraiment des prépa. C'est plutôt le cursus universitaire classique. Tu habites dans quel coin? En tout cas, à la fac, tu feras plutôt de la théorie pure, c'est bien pour passer les concours, mais c'est tout. Il vaut peut-être mieux aller en BTS ou en IUT/IUP, la pratique, y a que ça de vrai! ![]() -------------------- |
|
|
![]()
Message
#13
|
|
![]() Member ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 50 Inscrit : 06 sept. 03 Lieu : Belberaud - FR Membre no 24,262 ![]() |
J'habite dans l'aglo Toulousaine
Pour plus de précision à Belberaud juste à côté de Labége |
|
|
![]()
Message
#14
|
|
![]() Maniac Member ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 917 Inscrit : 19 juil. 02 Lieu : US Membre no 6,028 ![]() |
"Pour moi la vraie formation est ailleurs et dépend du Karma de chacun..."
:-) -------------------- If you want things to stay as they are, things will have to change.
|
|
|
![]()
Message
#15
|
|
![]() Junior Member ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 183 Inscrit : 19 févr. 06 Lieu : FR Membre no 77,105 ![]() |
Je crois que Louis Lumière "recrute" après bac+2
![]() |
|
|
![]()
Message
#16
|
|
![]() Moderateur Bouffon ![]() Groupe : Moderators Messages : 3,894 Inscrit : 06 déc. 00 Lieu : Montpellier - FR Membre no 22 ![]() |
est-ce qu des écoles comme la SAE, EICAR, ISTS...permettent de continuer les études plus loin et quels est la qualité de leur formation?? C'est surtout du prix de la formation dont il faut parler ![]() Les BTS d'audiovisuels sont une très bonne voie si on n'est pas bon en solfège.. Sauf qu'il y a BTS et BTS.. Pour la musique Brest et Strasbourg (je crois !?!) pour l'audio visuel Bayonne et Biarritz qui sont en train de proposer un nouveau programme si tu es à toulouse -> audio visuel -> lycée des arenes. bonne formation et gratos ! -------------------- le heral, parce que je le vaurien
|
|
|
![]()
Message
#17
|
|
Hero ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 1,443 Inscrit : 09 févr. 03 Lieu : Casablanca - MA Membre no 11,822 ![]() |
Bonjour,
Et si en plus tu t'inscris dand un Conservatoire, c'est mieux! -------------------- "J'ai besoin des oiseaux pour parler à la foule" P. Eluard
|
|
|
![]()
Message
#18
|
|
![]() Maniac Member ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 609 Inscrit : 20 sept. 05 Lieu : Champlan - FR Membre no 70,269 ![]() |
Je crois que Louis Lumière "recrute" après bac+2 ![]() Il faut quand même passer le concours, non? Parce que c'est bien gentil d'ouvrir les portes aux bac+2, mais si c'est pour qu'ils se retrouvent face à des bac+4 ou 5 au concours, c'est mission impossible. ![]() Les BTS prennent sur dossier? -------------------- |
|
|
![]()
Message
#19
|
|
R.I.P. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 2,442 Inscrit : 11 janv. 04 Lieu : Maurecourt - FR Membre no 32,928 ![]() |
Les BTS, c'est sur dossier et entretien.
Personnellement, je déconseille les écoles privée à 30000 boules l'année, pour avoir fait jury d'examen du BTS plusieurs fois. L'intêret de Lunière et la Femis, c'est aussi leur carnet d'adresse et "l'aura" que tu y gagneras, dans le milieu du cinema en tout cas. Pour la musique, je ne sais pas. Ce message a été modifié par mrleon - jeu. 1 juin 2006, 14:17. |
|
|
![]()
Message
#20
|
|
![]() Member ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 50 Inscrit : 06 sept. 03 Lieu : Belberaud - FR Membre no 24,262 ![]() |
Wé mais le cinéma m'intéresse pas du tout en fait en plus j'y connais vraiment pas grand chose.
Et je connais le BTS des arénes à toulouse mais y faut quand même savoir que y prenne 15 éléves sur 1000-1500 demandes... sa fait réflechir Et est-ce qu'on peut vraiment continuer les études aprés un BTS??? |
|
|
![]()
Message
#21
|
|
R.I.P. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 2,442 Inscrit : 11 janv. 04 Lieu : Maurecourt - FR Membre no 32,928 ![]() |
[quote]
Et je connais le BTS des arénes à toulouse mais y faut quand même savoir que y prenne 15 éléves sur 1000-1500 demandes... sa fait réflechir [/quote] C'est tu es assez MOTIVE, c'est jouable. Sur les 1000, combiens de branlos, combien de Playstation Boys, combien de dilettantes ? J'ai un pote qui a fait le BTS de toulouse, ça avait l'air bien. Et puis il ne faut pas hésiter à se déplacer et pas à tout miser sur le bahut qui est près de chez toi. Il y a quand même pas mal de choses communes au son dans l'audiovisuel et dans la musique. Un micro, c'est un micro et c'est toujours utile de savoir comment ça marche. De toutes les façons, il n'y a pas d'école où on t'apprendra à "bien mixer". Ceux qui ont ça dans le sang y arriverons toujours, les autres se planterons quoi qu'il advienne. Faire un école te permet juste d'aquerir une certaine culture technique et théorique plus vite que si tu devais chercher tout seul. Et puis ça permet de passer beaucoup de temps avec un neumann ou un protools, ce qui est difficile en faisant des stages. (c'est moins crucial maintenant qu'il y a protools à la maison)[/quote] [quote] Et est-ce qu'on peut vraiment continuer les études aprés un BTS??? [/quote] Ben oui, pourquoi pas ? edit : pourquoi elles marchent pas mes quotes ??? |
|
|
![]()
Message
#22
|
|
![]() Maniac Member ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 609 Inscrit : 20 sept. 05 Lieu : Champlan - FR Membre no 70,269 ![]() |
Tes quotes ne marchent pas certainement parce que tu as fermé 2 fois le 1er quote.
![]() Continuer après un BTS? C'est possible! ![]() Quant au nombre de candidats et le peu de places, il ne faut pas que ça te décourage! Comme le dit mrleon, la motivation joue beaucoup. Les activités annexes jouent également. ![]() Ce message a été modifié par Bobby Sixkilla - jeu. 1 juin 2006, 15:28. -------------------- |
|
|
![]()
Message
#23
|
|
![]() Moderator ![]() Groupe : Moderators Messages : 3,768 Inscrit : 07 déc. 00 Lieu : PARIS - FR Membre no 23 ![]() |
Et est-ce qu'on peut vraiment continuer les études aprés un BTS??? Bien sûr, j'en connais un qui est à la Fémis après un BTS AV (je sais tu n’aimes pas le cinéma)Mais en France, je me répète, pour la musique il ya vraiment très très peu de places, les stars on peut les compter sur les doigts de la main ou des deux mains si on est gentils... Et puis il y a un tas de genres de musiques et d'univers différents, si on veut devenir une star de la musique classique en Europe c'est dur de l'’être aussi en Rap ou R'n'Roll ou en variété (le soir on ne sort pas dans les mêmes boites !) Aujourd'hui un ingé son sérieux doit être un expert Protools, Logic, DP etc... (heureusement ça s'apprend surtout à la maison... en faisant de la musique !) ![]() -------------------- Plombier, DéZingueur de HP, ferblantier
![]() |
|
|
![]()
Message
#24
|
|
![]() Member ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 50 Inscrit : 06 sept. 03 Lieu : Belberaud - FR Membre no 24,262 ![]() |
merci pour vos réponse mais je ne sais toujours pas si je dois faire un truc genre BTS ou plutôt genre FSMS
Donc: Imaginons que je veuille ouvrir mon studio( et c'est ce que j'aimearis pouvoir faire)... Est ce qu'un BTS son serait suffisant afin que lorsque je vais dans une banque(pour emprunt, etc...) on me prenne pas pour un con???? Ou est-ce que il faut que je sorte d'une grande école bien réputé??? |
|
|
![]()
Message
#25
|
|
![]() Maniac Member ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 609 Inscrit : 20 sept. 05 Lieu : Champlan - FR Membre no 70,269 ![]() |
Il te faudra surtout des sous!
![]() -------------------- |
|
|
![]()
Message
#26
|
|
![]() Member ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 50 Inscrit : 06 sept. 03 Lieu : Belberaud - FR Membre no 24,262 ![]() |
![]() ![]() entiérement d'accord mais c'est plus facile de faire unj emprunt avec un bon dossier dites moi si je me trompe!! ![]() |
|
|
![]()
Message
#27
|
|
R.I.P. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 2,442 Inscrit : 11 janv. 04 Lieu : Maurecourt - FR Membre no 32,928 ![]() |
Est ce qu'un BTS son serait suffisant afin que lorsque je vais dans une banque(pour emprunt, etc...) on me prenne pas pour un con???? Ou est-ce que il faut que je sorte d'une grande école bien réputé??? Pour te prêtêr de la thune, ton banquier ne regarde pas ton diplôme, mais la thune que tu gagnes déjà (sauf à faire l'ESCP ou l'ENA). Et le niveau d'étude et le salaire ne sont pas à ce point corrélés. Et puis c'est un peu triste de choisir sa formation en fonction de ce que le banquier ve te prêter ![]() Ce message a été modifié par mrleon - jeu. 1 juin 2006, 20:01. |
|
|
![]()
Message
#28
|
|
![]() Member ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 50 Inscrit : 06 sept. 03 Lieu : Belberaud - FR Membre no 24,262 ![]() |
|
|
|
![]()
Message
#29
|
|
![]() Maniac Member ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 609 Inscrit : 20 sept. 05 Lieu : Champlan - FR Membre no 70,269 ![]() |
Ca dépend de toi.
![]() -------------------- |
|
|
![]()
Message
#30
|
|
![]() Member ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 50 Inscrit : 06 sept. 03 Lieu : Belberaud - FR Membre no 24,262 ![]() |
|
|
|
![]()
Message
#31
|
|
![]() Moderator ![]() Groupe : Moderators Messages : 3,768 Inscrit : 07 déc. 00 Lieu : PARIS - FR Membre no 23 ![]() |
-------------------- Plombier, DéZingueur de HP, ferblantier
![]() |
|
|
![]()
Message
#32
|
|
![]() Moderateur Bouffon ![]() Groupe : Moderators Messages : 3,894 Inscrit : 06 déc. 00 Lieu : Montpellier - FR Membre no 22 ![]() |
gaffe de pas casser la pipe ![]() -------------------- le heral, parce que je le vaurien
|
|
|
![]()
Message
#33
|
|
![]() Maniac Member ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 609 Inscrit : 20 sept. 05 Lieu : Champlan - FR Membre no 70,269 ![]() |
Ca dépend de toi. ![]() Oui a tout prix Ce que je voulais dire, c'est : est-ce que tu veux travailler dans le son ou avoir le titre d'ingénieur? Pas besoin de sortir d'une "grande" école pour être ingé. Les 3/4 des "ingénieurs informaticiens" que je connais sortent de la fac. Ils n'ont jamais mis les pieds dans une école d'ingé. ![]() ![]() En fait, soit tu fais des études courtes et pratiques (un BTS), soit tu fais des études universitaires, donc longues (au moins 4 ans), théoriques, sans rapport ou presque avec ce que tu veux faire et pleines de tentations ![]() Regarde si Lumière et la Femis recrute au niveau BTS. ![]() -------------------- |
|
|
![]()
Message
#34
|
|
![]() Hero ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 1,353 Inscrit : 20 août 03 Lieu : Mouans-Sartoux - FR Membre no 23,328 ![]() |
De mon époque on pouvait commencer comme assistant dans un studio, ça se fait plus ?
|
|
|
![]()
Message
#35
|
|
R.I.P. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 2,442 Inscrit : 11 janv. 04 Lieu : Maurecourt - FR Membre no 32,928 ![]() |
|
|
|
![]()
Message
#36
|
|
Hero ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 1,443 Inscrit : 09 févr. 03 Lieu : Casablanca - MA Membre no 11,822 ![]() |
Quand j'ai débarqué à Paris (il y a... pfff!), j'allais gratos passer des nuits dans un studio, pour connaitre un peu cet aspect du métier... J'en ai un très bon souvenir. Mais bon au bout de quelques nuits passées à aller placer des micros, revenir en cabine, etc... je me suis découragé, malheureusement: j'avais aussi besoin de travailler pour du blé!
![]() -------------------- "J'ai besoin des oiseaux pour parler à la foule" P. Eluard
|
|
|
![]()
Message
#37
|
|
![]() Member ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 50 Inscrit : 06 sept. 03 Lieu : Belberaud - FR Membre no 24,262 ![]() |
wé en fait j'avais pas trés bien compris la question..
en fait je m'en fiche un peu d'avoir le statut d'ingénieur Le plus important pour moi est de pouvoir bosser dans un studio de musique ou d'en ouvrir un carrément |
|
|
![]()
Message
#38
|
|
![]() Moderator ![]() Groupe : Moderators Messages : 3,768 Inscrit : 07 déc. 00 Lieu : PARIS - FR Membre no 23 ![]() |
Le plus important pour moi est de pouvoir bosser dans un studio de musique ou d'en ouvrir un carrément Pour ça il faut avoir le sens du business, c'est pas du tout la même chose ni la même approche ![]() -------------------- Plombier, DéZingueur de HP, ferblantier
![]() |
|
|
![]()
Message
#39
|
|
Hero ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 1,443 Inscrit : 09 févr. 03 Lieu : Casablanca - MA Membre no 11,822 ![]() |
Allo!
Le Liban? La Russie? Les Emirats? (ou toute autre version que vous préférez) ![]() ![]() Juste il faut que tu réfléchisses à un truc: - ou tu es technicien dans un studio (ingé son si tu veux) et tu bosses pour que les mecs qui jouent leur musique, ça sonne... et tu te poses pas trop de questions annexes; - ou tu fais du -comme dit wfpl- - ou tu changes ce monde qui en a besoin. ![]() Elle est pas belle, la vie? -------------------- "J'ai besoin des oiseaux pour parler à la foule" P. Eluard
|
|
|
![]()
Message
#40
|
|
![]() Member ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 50 Inscrit : 06 sept. 03 Lieu : Belberaud - FR Membre no 24,262 ![]() |
- ou tu es technicien dans un studio (ingé son si tu veux) et tu bosses pour que les mecs qui jouent leur musique, ça sonne... et tu te poses pas trop de questions annexes; - ou tu fais du -comme dit wfpl- - ou tu changes ce monde qui en a besoin. ![]() Elle est pas belle, la vie? Perso je préfére la premiére option Le business c'est pas telment mon truc Et puis changé le monde et bien on verra bien ce qui m'arrivera dans la vie ![]() Sinon est-ce que je pourais contacté quelqu'un qui soit ingé son?? mon mail: clement.ducommun@free.fr |
|
|
![]() ![]() |
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :
