MacMusic.org  |  PcMusic.org  |  440Software  |  440Forums.com  |  440Tv  |  Zicos.com  |  AudioLexic.org
Loading... visiteurs connectés
> Qqun Utilise Le Bundle Bluetubes?, Nomad Factory Blue Tubes
Inwardtides
posté mer. 12 avril 2006, 14:14
Message #1


Junior Member
***

Groupe : Members
Messages : 107
Inscrit : 08 avril 01
Lieu : ParisFrance - FR
Membre no 429




Bonjour,

Quelqu'un utilise-t-il ou a-t-il essayé les plugins de Nomad Factory et en particulier les BlueTubes? Comment cela se compare-t-il aux autres tentatives d'émulations de célèbres EQ et compresseurs à lampe (Waves, Bombfactory)?

Merci


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 Pages V   1 2 3 >  
Start new topic
Réponse(s) (1 - 29)
brian holden
posté mer. 12 avril 2006, 16:24
Message #2


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 4,218
Inscrit : 08 mai 01
Lieu : Paris - FR
Membre no 529




ils sont franchement pas mal !


--------------------
brian Holden
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kptain Filou
posté mer. 12 avril 2006, 17:14
Message #3


Senior Member
****

Groupe : Members
Messages : 202
Inscrit : 16 nov. 04
Lieu : Segré - FR
Membre no 55,090




+ 1

Très bon rapport qualité prix.


--------------------
Le matos c'est très bien, le savoir-faire c'est génial, mais qu'en est il du sens ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Super Prince of ...
posté mer. 12 avril 2006, 17:18
Message #4


Maniac Member
******

Groupe : Members
Messages : 549
Inscrit : 12 oct. 04
Lieu : Région Parisienne - FR
Membre no 53,083




Je n'ai ni les Waves ni les BombFactory non je ne peux comparer mais j'aime personnellement beaucoup les produits Nomad Factory. Je connais aussi plusieurs personnes qui en sont tres satisfaites (Bundle Blue Tubes et ESS).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VinX
posté mer. 12 avril 2006, 17:41
Message #5


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 4,150
Inscrit : 06 mai 02
Lieu : Bourgogne - FR
Membre no 4,535




Alors pas rapport au Bomb Factory et aux Waves c'est une catastrophe, surtout les comp et limiteurs, j'ai eu l'impression de ma faire enc....quand je les ai acheté. Seul EQ type Pultec est pas mal et les modulateurs (chorus phaser dealy) quasi inutilisable tellemnt ça pompe en CPU...après c'est à la hauteur du prix cool.gif


--------------------
Ce que je dis n'engage que moi...Si le conseil ne vous plait pas, ou si vous pensez qu'il est éronné, n'en tenez pas compte et applqiuez du L2.
Ne vous vexez pas non plu parce qu'un Manley est théoriquement mieux qu'une SoundBlaster......Je n'y suis pour rien.
Ha oui et si vous pensez êter le meilleur, c'est que vous l'êtes suremment et donc pardonnez mon ignorance.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jeff parent
posté jeu. 13 avril 2006, 07:21
Message #6


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 1,567
Inscrit : 14 déc. 00
Lieu : Cannes - FR
Membre no 37




Bonjour,

C'est effarant de lire des avis aussi différents..

Alors on peut ou on doit en déduire que VinX est un super-pro et que brian holden est un super sourd.. ou que brian holden est un super-pro et que vinX un super sourd...

En fait, c'est pas compliqué, il y a des démos de tous ces produits donc autant se faire une idée en fonction de soi, c'est peut être le plus facile...

Par contre, se faire enc.. en les achetant, ça c'est une bonne critique, ça permet à certains d'envisager avec entrain cet achat...

Alors dans les débats stériles, la question du jour... Pastis ça donne quoi par rapport à Casanis et Ricard ?

Allez, en attendant, Mr Nomad Factory, continuez à nous faire des produits abordables, multi-formats et multi plateformes, pratiques, efficaces même si certains de vos concurrents, somme toute beaucoup plus chers, sonnent mieux...

BJ à toutes et tous


--------------------
Jeff Parent
cé ki ki fé koi ?
http://www.sound-designer.fr
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Koffi
posté jeu. 13 avril 2006, 08:09
Message #7


Junior Member
***

Groupe : Members
Messages : 187
Inscrit : 22 août 02
Lieu : Montpellier - FR
Membre no 7,034




QUOTE (jeff parent @ Apr 13 2006, 07:21)
Par contre, se faire enc.. en les achetant, ça c'est une bonne critique, ça permet à certains d'envisager avec entrain cet achat...

laugh.gif


--------------------
G4/G5
Logic Pro Tools LE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Super Prince of ...
posté jeu. 13 avril 2006, 08:15
Message #8


Maniac Member
******

Groupe : Members
Messages : 549
Inscrit : 12 oct. 04
Lieu : Région Parisienne - FR
Membre no 53,083




Je sais en tout cas que l'avis de Vinx est nullement partage par de nombreux utilisateurs pro. Comme quoi les gouts et les couleurs. En tout cas, si le bilan est de se sentir s'etre fait... alors je suis content de ne pas avoir depense une fortune pour les plugins Waves. Lorsque je me suis penche sur la collection de plugins a acheter, j'avais justement recu de nombreux avis tres defavorables sur les produits Waves, beaucoup trop chers pour ce qu'ils font. Je suis personnellement d'accord avec cet avis. Mais la ca devient plutot subjectif.

Les produits Nomad Factory se positionnent dans une autre niche : ce sont des plugins qui apportent veritablement une couleur. Ils ne sont resolument pas transparents. Et je sais que c'etait exactement l'intention du developpeur. Donc on aime ou on aime pas (et c'est bizarre parce que c'est vrai que pour les produits Nomad Factory les avis sont souvent extremes : on aime beaucoup ou on deteste, il y a tres rarement de juste milieu), mais encore une fois le mieux est de les essayer en demo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VinX
posté jeu. 13 avril 2006, 08:28
Message #9


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 4,150
Inscrit : 06 mai 02
Lieu : Bourgogne - FR
Membre no 4,535




Messieurs, nous sommes d'accord qu'un compresseur doit compressé ce qui n'est pas le cas. Ensuite la consommation CPU même le plus petit amateur ou grand PRO sait lire une barre de CPU. Après je suis entièrement d'accord sur l'histoire redondante "du gout et de l'odeur" aisnio que sur le prix exessif des Waves (tout le temps critiqué mais archi utilisé c'est drole ça). Et pour ce qui est de la coloration je préfère largement encore les Renaissances (qui ne sont pas très cher) (essayé donc le seuil du RComp dans des réglages extreme c'est plus parlant que les Bomb Factory).
Juste pour signaler que Digi font des packs factory pas dégueu... cool.gif
Ha oui dernière chose Brian Holden est sourd effectivement c'est archi connu biggrin.gif biggrin.gif laugh.gif


--------------------
Ce que je dis n'engage que moi...Si le conseil ne vous plait pas, ou si vous pensez qu'il est éronné, n'en tenez pas compte et applqiuez du L2.
Ne vous vexez pas non plu parce qu'un Manley est théoriquement mieux qu'une SoundBlaster......Je n'y suis pour rien.
Ha oui et si vous pensez êter le meilleur, c'est que vous l'êtes suremment et donc pardonnez mon ignorance.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Inwardtides
posté jeu. 13 avril 2006, 08:32
Message #10


Junior Member
***

Groupe : Members
Messages : 107
Inscrit : 08 avril 01
Lieu : ParisFrance - FR
Membre no 429




Merci à tous pour vos réponses. Je dois travailler dans un studio qui a les N.F. et pas les Waves dont j'ai l'habitude... disons donc que c'était juste par curiosité teintée maintenant d'un peu d'appréhension. rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mr.T
posté jeu. 13 avril 2006, 09:03
Message #11


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 9,465
Inscrit : 04 nov. 01
Lieu : Paris - FR
Membre no 2,244




Mouais, perso, je dirais effectivement que c'est un très bon rapport qualité prix. Mais c'est vrai que c'est pas fanchement transparent. Perso je fais pas. A tout prendre, je préfère encore le comp Digi (insérer là les protestations véhémentes adéquat).
Pour les Waves, s'ils sont aussi "pratiqués", c'est tout simplement pour les mêmes raisons que PT est devenu leader. Ils ont été très présent à un moment où la concurrence était moins développée. Du coup, bcp de studios les avaient. Du coup, les studios (et les "particuliers") qui les avaient pas et qui devaient investir les achetaient parceque "tout le monde les connait". Du coup, tout les studios (ou presque) les ont eu. Du coup, tous les studios (ou presque) les ont toujours et ça continue à se mordre la queue. C'est connu et vendu parceque... c'est connu et vendu... Je crois que c'est aussi bête que ça...
Pas plus tard qu'hier, je jouais les interlocuteurs privilégié/conseiller pour une chaine qui refait toute son install'. J'avais en ligne le prestataire qui s'en occupe. Sa proposition en terme de plugs? Le Gold Bundle.
Et le Massive Pack dont il reste qqls exemplaires à pas cher au passage (1000€ au lieu des milliers de départ!).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Super Prince of ...
posté jeu. 13 avril 2006, 09:48
Message #12


Maniac Member
******

Groupe : Members
Messages : 549
Inscrit : 12 oct. 04
Lieu : Région Parisienne - FR
Membre no 53,083




QUOTE (Inwardtides @ Apr 13 2006, 07:32)
Merci à tous pour vos réponses. Je dois travailler dans un studio qui a les N.F. et pas les Waves dont j'ai l'habitude... disons donc que c'était juste par curiosité teintée maintenant d'un peu d'appréhension. rolleyes.gif

n'hesite pas a nous faire part de ton avis une fois que tu auras pose l'oreille sur les NF cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pierre Bucco
posté jeu. 13 avril 2006, 10:17
Message #13


Hero
*******

Groupe : Members
Messages : 1,353
Inscrit : 20 août 03
Lieu : Mouans-Sartoux - FR
Membre no 23,328




QUOTE (VinX @ Apr 13 2006, 09:28)
Messieurs, nous sommes d'accord qu'un compresseur doit compressé ce qui n'est pas le cas. Ensuite la consommation CPU même le plus petit amateur ou grand PRO sait lire une barre de CPU.

c'est bizarre VinX, je trouve que le compresseur compresse normalement il est orienté vintage bien sûr, mais il roule....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VinX
posté jeu. 13 avril 2006, 10:31
Message #14


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 4,150
Inscrit : 06 mai 02
Lieu : Bourgogne - FR
Membre no 4,535




QUOTE (Inwardtides @ Apr 13 2006, 07:32)
Merci à tous pour vos réponses. Je dois travailler dans un studio qui a les N.F. et pas les Waves dont j'ai l'habitude... disons donc que c'était juste par curiosité teintée maintenant d'un peu d'appréhension. rolleyes.gif

Amène quand mêm ton iLok on ne sait jamais wink.gif


--------------------
Ce que je dis n'engage que moi...Si le conseil ne vous plait pas, ou si vous pensez qu'il est éronné, n'en tenez pas compte et applqiuez du L2.
Ne vous vexez pas non plu parce qu'un Manley est théoriquement mieux qu'une SoundBlaster......Je n'y suis pour rien.
Ha oui et si vous pensez êter le meilleur, c'est que vous l'êtes suremment et donc pardonnez mon ignorance.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VinX
posté jeu. 13 avril 2006, 10:32
Message #15


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 4,150
Inscrit : 06 mai 02
Lieu : Bourgogne - FR
Membre no 4,535




QUOTE (Plus30 @ Apr 13 2006, 09:17)
c'est bizarre

laugh.gif
wink.gif


--------------------
Ce que je dis n'engage que moi...Si le conseil ne vous plait pas, ou si vous pensez qu'il est éronné, n'en tenez pas compte et applqiuez du L2.
Ne vous vexez pas non plu parce qu'un Manley est théoriquement mieux qu'une SoundBlaster......Je n'y suis pour rien.
Ha oui et si vous pensez êter le meilleur, c'est que vous l'êtes suremment et donc pardonnez mon ignorance.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JulienGB
posté jeu. 13 avril 2006, 13:16
Message #16


Maniac Member
******

Groupe : Members
Messages : 712
Inscrit : 13 févr. 04
Lieu : St. Cloud - FR
Membre no 35,763




Pareil que Vinx pour moi.
Les comp/lim BlueTubes sont trés difficiles à régler et un peu bof. Par contre les delay/phaser sont top. Les Eq pas mal mais pas assez précises pour une utilisation courante.
Et le seul compresseur que j'arrive à régler en 10s chrono et qui fait exactement ce que je veux (transparence et efficacité), c'est le Rcomp de Waves. C'est les attack/release qui me parle à fond. Incontournable ...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Christoph K
posté jeu. 13 avril 2006, 14:19
Message #17


Senior Member
****

Groupe : Members
Messages : 263
Inscrit : 03 juin 02
Lieu : Strasbourg - FR
Membre no 4,938




vous avez essayé leur nouveau bundle "Analog Signature" ?

c'est autre chose que le "blue bundle" ... enfin c'est mon avis ... smile.gif
la "blueverb" est sympatoch aussi

les démos sont disponibles : http://nomadfactory.com/


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pierre Bucco
posté jeu. 13 avril 2006, 15:03
Message #18


Hero
*******

Groupe : Members
Messages : 1,353
Inscrit : 20 août 03
Lieu : Mouans-Sartoux - FR
Membre no 23,328




C'est un bundle qui n'est pas cher et qui est de qualité et c'est vrai que ces bundles ne sont là que pour accentuer le côté vintage et réchauffer le son, donner une couleur.

Personnellement je suis incapable d'utiliser toujours les mêmes compresseurs ou correcteurs parfois il me faut des truc précis, parfois non, ça dois tout simplement coller à ce que je fais, sur le moment. Je trouve donc qu'ils ont réellement leurs places.

Comme le fait remarquer Christoph K, il y a Analog Signature qui va nettement plus loin.

Et puis ne discutez pas Bernard et un copain laugh.gif

PS : par contre avec Logic, depuis quelque temps n'avez-vous pas de bugs à l'affichage depuis l'avant dernière mise à jour du système, notamment sur les blue et les Analog ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VinX
posté jeu. 13 avril 2006, 18:32
Message #19


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 4,150
Inscrit : 06 mai 02
Lieu : Bourgogne - FR
Membre no 4,535




QUOTE (Plus30 @ Apr 13 2006, 14:03)
le côté vintage et réchauffer le son, donner une couleur.

Excuse moi mais ça c'est vraiment le genre de phrase qui me fait sourire, voir mourir de rire....avé les lampes qui s'allument biggrin.gif wink.gif


--------------------
Ce que je dis n'engage que moi...Si le conseil ne vous plait pas, ou si vous pensez qu'il est éronné, n'en tenez pas compte et applqiuez du L2.
Ne vous vexez pas non plu parce qu'un Manley est théoriquement mieux qu'une SoundBlaster......Je n'y suis pour rien.
Ha oui et si vous pensez êter le meilleur, c'est que vous l'êtes suremment et donc pardonnez mon ignorance.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Christoph K
posté jeu. 13 avril 2006, 18:56
Message #20


Senior Member
****

Groupe : Members
Messages : 263
Inscrit : 03 juin 02
Lieu : Strasbourg - FR
Membre no 4,938




QUOTE (jeff parent @ Apr 13 2006, 08:21)
En fait, c'est pas compliqué, il y a des démos de tous ces produits donc autant se faire une idée en fonction de soi, c'est peut être le plus facile...

smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jeff parent
posté ven. 14 avril 2006, 06:59
Message #21


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 1,567
Inscrit : 14 déc. 00
Lieu : Cannes - FR
Membre no 37




QUOTE
j'ai eu l'impression de ma faire enc....quand je les ai acheté...Excuse moi mais ça c'est vraiment le genre de phrase qui me fait sourire, voir mourir de rire....avé les lampes qui s'allument biggrin.gif wink.gif


Se faire enc... avé les lampes qui s'allument !!! J'ai une copine à qui c'est arrivé samedi dernier en boite... En plus elle a apprécié, je vais lui conseiller de te racheter le bundle Blue Tubes comme ça elle n'aura même plus à sortir de chez elle... smile.gif


--------------------
Jeff Parent
cé ki ki fé koi ?
http://www.sound-designer.fr
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pierre Bucco
posté ven. 14 avril 2006, 08:47
Message #22


Hero
*******

Groupe : Members
Messages : 1,353
Inscrit : 20 août 03
Lieu : Mouans-Sartoux - FR
Membre no 23,328




QUOTE (VinX @ Apr 13 2006, 19:32)
QUOTE (Plus30 @ Apr 13 2006, 14:03)
le côté vintage et réchauffer le son, donner une couleur.

Excuse moi mais ça c'est vraiment le genre de phrase qui me fait sourire, voir mourir de rire....avé les lampes qui s'allument biggrin.gif wink.gif

Ben écoute au moins on t'auras fait quelque chose, c'est déjà pas si mal, essaye de pas mourir quand même ce serait dommage... wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VinX
posté ven. 14 avril 2006, 09:08
Message #23


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 4,150
Inscrit : 06 mai 02
Lieu : Bourgogne - FR
Membre no 4,535




wink.gif


--------------------
Ce que je dis n'engage que moi...Si le conseil ne vous plait pas, ou si vous pensez qu'il est éronné, n'en tenez pas compte et applqiuez du L2.
Ne vous vexez pas non plu parce qu'un Manley est théoriquement mieux qu'une SoundBlaster......Je n'y suis pour rien.
Ha oui et si vous pensez êter le meilleur, c'est que vous l'êtes suremment et donc pardonnez mon ignorance.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pierre Bucco
posté ven. 14 avril 2006, 10:46
Message #24


Hero
*******

Groupe : Members
Messages : 1,353
Inscrit : 20 août 03
Lieu : Mouans-Sartoux - FR
Membre no 23,328




QUOTE (jeff parent @ Apr 14 2006, 07:59)
QUOTE
j'ai eu l'impression de ma faire enc....quand je les ai acheté...Excuse moi mais ça c'est vraiment le genre de phrase qui me fait sourire, voir mourir de rire....avé les lampes qui s'allument biggrin.gif wink.gif


Se faire enc... avé les lampes qui s'allument !!! J'ai une copine à qui c'est arrivé samedi dernier en boite... En plus elle a apprécié, je vais lui conseiller de te racheter le bundle Blue Tubes comme ça elle n'aura même plus à sortir de chez elle... smile.gif

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

C'est marrant quand on parle vintage on pense loupiottes qui s'allument, moi je parlais plutôt du son. laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jeff parent
posté sam. 15 avril 2006, 08:22
Message #25


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 1,567
Inscrit : 14 déc. 00
Lieu : Cannes - FR
Membre no 37




QUOTE
C'est marrant quand on parle vintage on pense loupiottes qui s'allument, moi je parlais plutôt du son. :-D


Bonjour,

Je pense plus que Mr VinX voulait se moquer également de l'interface avec ses lampes qui s'allument selon le niveau de réglage, un peu comme les lampes de la Leslie du B4 II...

C'est sûr qu'un radiateur électrique ne remplacera jamais un bon feu de cheminée. Je le sais j'ai mis un camembert et une patate dans l'alu sur mon radiateur, et je goût n'est pas le même que chez mon père à la campagne.

Donc, pour répondre à Inwardtides, le bundle Blue Tubes est un très bon produit rapport qualité prix mais si c'est pour remplacer les waves, ça ne va pas suffire.Ce bundle ne remplace pas les Waves et n'a pas la prétention de le faire. Notamment, il n'est pas possible AFAIK de régler précisément une valeur.

il faudrait essayer l'autre Nomad, 'l'ESS sans se précipiter et croire que c'est encore du faux vintage à 2 balles.

Après le mieux et le moins bien. ça dépend. En tout cas en blind test, avec nos pauvres 3 paires d'oreilles, les Blue Tubes n'ont pas eu à rougir face aux Waves et URS dans certains cas.


--------------------
Jeff Parent
cé ki ki fé koi ?
http://www.sound-designer.fr
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VinX
posté sam. 15 avril 2006, 11:19
Message #26


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 4,150
Inscrit : 06 mai 02
Lieu : Bourgogne - FR
Membre no 4,535




QUOTE (jeff parent @ Apr 15 2006, 07:22)
les Blue Tubes n'ont pas eu à rougir face aux URS dans certains cas.

Papa Jeff t'y vas fort wink.gif pas les URS non pas URS dans cette phrase biggrin.gif


--------------------
Ce que je dis n'engage que moi...Si le conseil ne vous plait pas, ou si vous pensez qu'il est éronné, n'en tenez pas compte et applqiuez du L2.
Ne vous vexez pas non plu parce qu'un Manley est théoriquement mieux qu'une SoundBlaster......Je n'y suis pour rien.
Ha oui et si vous pensez êter le meilleur, c'est que vous l'êtes suremment et donc pardonnez mon ignorance.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pierre Bucco
posté sam. 15 avril 2006, 12:53
Message #27


Hero
*******

Groupe : Members
Messages : 1,353
Inscrit : 20 août 03
Lieu : Mouans-Sartoux - FR
Membre no 23,328




QUOTE (VinX @ Apr 15 2006, 12:19)
QUOTE (jeff parent @ Apr 15 2006, 07:22)
les Blue Tubes n'ont pas eu à rougir face aux  URS dans certains cas.

Papa Jeff t'y vas fort wink.gif pas les URS non pas URS dans cette phrase biggrin.gif

Ben écoute Vinx, sans rire, on était plusieurs sur ce coup là et je te jure que c'était pas si mal.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mr.T
posté sam. 15 avril 2006, 14:38
Message #28


SuperHero
********

Groupe : Members
Messages : 9,465
Inscrit : 04 nov. 01
Lieu : Paris - FR
Membre no 2,244




QUOTE (jeff parent @ Apr 15 2006, 09:22)
Notamment, il n'est pas possible AFAIK de régler précisément une valeur.

AFAIK?...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Christoph K
posté sam. 15 avril 2006, 16:16
Message #29


Senior Member
****

Groupe : Members
Messages : 263
Inscrit : 03 juin 02
Lieu : Strasbourg - FR
Membre no 4,938




AFAIK : « À ma connaissance », « Autant que je sache ».


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
popboy
posté sam. 15 avril 2006, 16:32
Message #30


Senior Member
****

Groupe : Validating
Messages : 293
Inscrit : 31 juil. 02
Lieu : Geneve - CH
Membre no 6,421




As Far As I Know,
désolé d'utiliser de la place pour ça, mais lu dans l'idiome original, c'est plus clair
je trouve (il m'a quand même fallu 10 min.). Ceci dit quand certains se plaignent
du style SMS ... laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Pages V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 

Version bas débit - mardi 29 juil. 2025, 10:36
- © 440 Forums 2011