Logic à Live Et Ses Amis: Journal D'un Switcheur, ou pourquoi en arrive-t-on là? Options

[Lvee]

hello,

je voulais partager quelque peu mon expérience.

Utilisateur de Logic depuis sa version 3.5 PC, switcheur vers le Mac en 2000, et actuellement à la version 7.1.1 de Logic Pro, je suis sur le point de définitivement l'abandonner au profit d'Ableton Live.

Beaucoup d'entre nous ne sont pas contents des manquements toujours présents dans le logiciel qui a fait la pluie et le beau temps dans notre travail quotidien. Cela fait quelque temps que je me dis que l'équipe de développement de Logic se repose quelque peu sur ses acquis, et ce sans envisager d'alternative un peu plus éloignée afin d'assurer le futur à très long terme.

Tout d'abord, je tiens à rappeler que j'ai essayé aussi bien les versions Platinum et Pro que Silver ou bundlées, TDM que Asio ou Core Audio. Et je tiens à ajouter que les instruments logiciels fournis m'ont énormément servi jusqu'ici et que j'en étais sincèrement satisfait.

Mais, mais, mais, oui, beaucoup de points noirs me restent en travers de la gorge, je l'avoue.

A ma droite, Emapple:
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1°)Tout d'abord les upgrades successives que j'ai toutes payées en plus des 1000 Euros du logiciel. Comme beaucoup d'entre vous, j'en suis environ à 2500 Euros rien que pour Logic Pro

2°)Ensuite, l'apparition de Logic Express 7 à 300 Euros, qui reprend la version Pro, dans sa quasi-totalité, surtout quand on applique une méthode de travail semblable à la mienne. Bien que ceci ne s'applique que si vous ne travaillez qu'en stéréo, le surround n'étant pas présent ni dans Express, ni dans Live d'ailleurs je l'avoue.

3°)Puis vint Soundtrack Pro, j'amais déjà beaucoup la version précédente, et là, je me prends une claque, c'est 100X mieux encore, mais au logiciel manquent le Rewire, l'ouverture à la création musicale proprement dite, et encore d'autres ptites choses. J'ai cassé ma tirelire pour l'upgrade quand même. D'autant plus que soundtrack pro inclut L'EDITION OFFLINE ET DESTRUCTIVE DES FICHIERS AUDIO, ce que je réclamais depuis des années que l'on inclue dans Logic Pro.

4°)Nous sommes en 2006, depuis 1997, de nombreux logiciels de type Acid de Sony ou Live d'Ableton sont apparus. Il aura fallu attendre fin 2004 début 2005 et la "menace" cubase SX (???) pour accéder enfin au bonheur du recalage automatique des fichiers audio au tempo donné, mais encore une fois, fonction limitée aux fichiers fraichement enregistrés, sinon, ben toujours à la main, et à ce jour, toujours pas d'édition offline comme dans Soundtrack Pro (à moins d'avoir un Protools HD à 15 000 Euros sans les plugs Audiosuite ça fait cher). Pire, perte de temps monstre entre deux rebounce, pas de possibilité d'utiliser les bus de Logic Pro comme source d'enregistrement sur piste audio (à moins encore, de faire de son banquier un ennemi, en le braquant pour se payer un Protools TDM).

5°) Cela fait quelques moins que Logic Pro me fait CHIER à ne plus valider mon Melodyne Bridge, et je suis sûr que beaucoup ont pesté depuis logic 7 et son AuVal, qui m'a l'air d'apporter plus de problèmes qu'il n'en résout.



A ma gauche, Ableton:
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1°) Ne travaille qu'en Stéréo, incompatible Surround pour le moment.
2°) N'est pas extraordinaire au niveau de ses algorithmes de time-stretch hormis le complex, je l'avoue.
3°) N'a pas toujours été des plus stables en version Beta (ben faut bien qu'on teste non??)
4°) N'a pas non plus d'édition offline
5°) Est très différent de Logic dans sa manipulation quotidienne, et parfois même déroutant.
6°) N'a pas de synchro vidéo
7°) Pas de score edition à ce jour

ALORS POURQUOI me direz-vous?

La réponse est simple: l'ouverture et la flexibilité.

1°)Pour affecter un éditeur externe, je n'ai pas du demander à un membre macmusic (que je remercie encore) de me l'expliquer, car ça ne se trouve pas dans le mode d'emploi de Logic, non, ici c'est bien en vue dans la fenêtre des préférences de Live. Bref, Soundtrack Pro, compagnon idéal de Live, croyez-moi.

2°)Mes plugins audiounit de doivent pas passer un test de validité qui n'est là que parce qu'Emapple se prend pour Microsoft dans son attitude (dans ce cas de figure spécifique je précise). Marche pô? on enlève...

3°)Live enregistre en temps réel des pistes propres, sans passer par un rebounce, ou bien des pistes Rewire, ou ses propres Bus, ou MIEUX encore, il resample l'intégralité des sorties. Ce avec compensation de latence.

4°)J'ai l'impression de créer quelque chose, de ne plus avoir de limites, et surtout de ne plus m'enfermer dans une... logique (sic!) propre au logiciel.

5°) avec Cd Xtract, je viens de convertir la totalité de mes banques EXS et Garageband au format... Reason NNXT. Ah bah oui, j'ai payé pour, vais pas retourner à ma tirelire pour qqch que j'ai déjà, à savoir des instruments garageband, des jampacks, qui il faut dire, sont le seul argument qui m'ont fait rester à logic jusqu'ici.

Je vois déjà venir les commentaires du genre "whoaaah, attends Reason c pour les gamins, c pas pro, c limité LOL, avec quoi il vient lui??". Sauf que Reason en tant qu'expandeur de Live, c pas tout à fait la même optique, et je vous invite ensuite à faire un test de Reason dans cette config. On en reparlera ensuite.

6°) Msieu Ableton pourquoi quand je bounce ça sonne propre et fidèle à l'original et pas dans Logic Pro?? Après maints constats, il m'arrivait même de rebouncer des mixes entiers de Logic dans Ableton, et le Mastering ne posait alors plus aucun problème!! Peut-être inaudible pour certains, mais moi ça me frappait.

Voilà donc pourquoi, aujourd'hui cela fait mon 10ème jour sans Logic Pro en tant que Séquenceur au profit d'Ableton live, que j'utilise depuis 2001 et que j'ai vu évoluer. Logic ne me manque pas.

Ceci fait, je voulais conclure par une petite note. En aucun cas je ne veux convaincre qui que ce soit que je sais mieux qu'un autre. J'ai simplement enfin pu appliquer la vieille doctrine qui veut que l'être humain et le monde évoluent non pas dans l'homogénéité mais bien dans la différence, dans la confrontation.

Je voulais juste témoigner de cette transition, surtout pour ceux qui se sentent un peu "perdus" ou délaissés avec Logic Pro ou Express. Ils restent malgré tout d'excellents logiciels que je continue à recommander dans beaucoup de cas. Mais leur côté tout-en-un, usine à gaz, m'a un peu fait oublier que l'on pouvait avoir de meilleurs résultats en osant la diversité. 9 années de bons et loyaux services, merci quand même.

Ceux qui veulent en savoir plus sur un switch peuvent me contacter par pm, ou par mail, les autres eh bien, ne m'en veuillez pas de témoigner, et surtout n'argumentez pas un vécu svp. Néanmoins sachez que je reste ouvert à Logic si ce dernier répond demain à nouveau à mes attentes. Mais tel que je vois venir, ca ne sera pas tout de suite.

L.

[Marsu]

3°)Puis vint Soundtrack Pro, j'amais déjà beaucoup la version précédente, et là, je me prends une claque, c'est 100X mieux encore, mais au logiciel manquent le Rewire, l'ouverture à la création musicale proprement dite, et encore d'autres ptites choses. J'ai cassé ma tirelire pour l'upgrade quand même. D'autant plus que soundtrack pro inclut L'EDITION OFFLINE ET DESTRUCTIVE DES FICHIERS AUDIO, ce que je réclamais depuis des années que l'on inclue dans Logic Pro.

Alors ça c'est rigolo ! Je me suis fais incendier de bêtises par je ne sais plus qui il y a deux mois quand je défendais la même chose que toi...
D'autant plus d'accord avec toi que Soundtrack est complètement intégré à Tiger ce qui est loin d'être le cas de Logic...

Pour le reste, je suis presque d'accord avec toi sur tout, mais Logic reste quand même un très bon logiciel de compos, pour l'enregistrement et le mixage j'aime bien ProTools.

Par contre tu pourrais préciser pour les bounces pas bons sous Logic, là j'ai du mal à te suivre ?

[Lvee]

oui je peux préciser, ça sonne très "sale", surtout quand tu rebounces pour la nième fois la même piste, ce que l'édition offline ou Live n'ont pas, bizarrement!!

L.

[Marsu]

Lvee Ecrit le Apr 4 2006, 15:22
oui je peux préciser, ça sonne très "sale", surtout quand tu rebounces pour la nième fois la même piste, ce que l'édition offline ou Live n'ont pas, bizarrement!!

Ah ?

Ben j'ai jamais eu ça moi !...

Tu bosses avec des effets externes ?

[Lvee]

nan justement

comprenais pas non plus, depuis la version 5.1 j'avais ça. Une moins bonne qualité sonore en général, surtout quand j'ai viré mon protools TDM.

Donc, j'en conclus qu'il y a vraiment perte de qualité en bounce en-dessous des 96khz.

Tention, je bosse à 44.1 et pas au-dessus. Ceci explique sans doute cela

L.

[steph10178]

suis complètement d'accord pour les bounces, c'est toujours enervant de se faire chier pour faire un bon mix et finalement le crader à l'export, tout simplement et comme si c'etait normal...

[julbul]

moi aussi d'accord au sujet du bounce qui me pose problème avec Logic

c'est toujours enervant de se faire chier pour faire un bon mix et finalement le crader à l'export, tout simplement et comme si c'etait normal..

je dirais même que ça fait mal au cul

[analogique]

Bonjour a tous,

j'ai fait la même démarche que Lvee.
Je fait un switch de Logic Pro 7 à LIVE 5, mes pots MACISTE et LOGISTE ne m'adressent plus la parole (sauf ceux qui ont réellement essayer LIVE).
Et oui LIVE est fait pour faire de la musique, pour créer et pas pour passer des heures à empiler les tracks pour avoir un console de mix qui prend un seul ecran 20 pouce à elle seule et nous faire penser que l'on peux faire mieux qu'à PLUS XXX devant une SSL.

Pour moi c'est clair il y a avant (Cubase ATARI, MAC Logic 7), et après LIVE 5 et quelques plug.
J'ai volontairement limité mon set : LIVE sur un eBook 1,6Ghz et 1Mo, quelques Plugs (imposcar, reverb, compresseur), des vieux synthés analogiques (MS20, Moog Prodigy...) et un bon filtre externe (Sherman) voilà tout.
Tout est géré par LIVE, l'audio le midi.

J'attend la 5,2 de pieds ferme, la 5 étant relativement bugé.

Vive LIVE !!!!!!

[lepetitmartien]

moi je dirais que c'est juste plus adapté à votre manière de travailler...

[julbul]

moi je dirais que c'est juste plus adapté à votre manière de travailler.

c'est sui qui dit qui yè

... oui moi aussi depuis que j'ai gouté à Live celui-ci à conquis mon coeur et mes membres, même si Logic garde des avantages... la jolie icône dans le dock?!

[Lvee]

moi je dirais que c'est juste plus adapté à votre manière de travailler...

et tu as raison, il est vrai que c'est plus adapté. Et pourtant crois-moi, Live est loin mais très loin d'être parfait... mais quel délire on se tape au niveau de l'édition.

Enfin une automation spot-on!! J'adore dessiner au crayon dans mes clips ehehe.

L.

[lionel2p]

comprenais pas non plus, depuis la version 5.1 j'avais ça. Une moins bonne qualité sonore en général, surtout quand j'ai viré mon protools TDM.

Je pense que c'est surtout le fait d'avoir viré le TDM qui a changé la qualité de tes bounces. C'est d'ailleurs toujours le cas aujourd'hui... En revanche, j'ai pas vraiment le sentiment que la qualité du summing de Logic se soit dégradé, le peu de bounces que je fait en natif dans Logic 7.2 donne strictement le résultat que j'entend quand je mixe. En revanche, en TDM, ca a plus la même gueule mais la y parait que c'est un effet psycho-snobo-acoustque .

Pour Live, je dois reconnaitre que c'est un outils génial pour decortiquer de la matière audio et midi. L'idée des clips est géniale et c'est certainement un outils de création musical et ludique. En revanche, même si on peut detourner son utilisation, il se prête plus particulièrement à un type de musique à base de matière pré existante. La programmation midi y est encore pénible dans le cas d'arrangements complexes. Meme si Logic peche par sa lourdeur de vieux dinosaure, il reste encore adapté à d'autres utilisations musicales, notamment le travail à l'image, la préproduction de musiques plus acoustiques et du recording classique.

Il est vrai que si Live developpe ses lacune pour aller vers un produit généraliste, il peut devenir une alternative mais ne deviendra-t-il pas aussi lourd que Logic à ce moment là ? Je crois qu'il faut plutot résonner en terme d'objectif musical : pour faire cela c'est live, pour ça PT ou Logic ou DP ou Cubase ou X.

Dans tous les cas, si t'es heureux avec ton outils, ça reste le principal. Logic me semble de plus en plus lourd mais j'ai pas trouvé d'alternative, je t'envie !!

[blek]

En parlant uniquement d'interface, celle de Live est formidable, intuitive, compréhensible, rapide donc efficace alors que celle de Logic est… tout le contraire.

Résultat, je me suis pris le chou avec Logic pendant des mois et je m'éclate avec Live depuis quelques semaines

[Marsu]

En parlant uniquement d'interface, celle de Live est formidable, intuitive, compréhensible, rapide donc efficace alors que celle de Logic est… tout le contraire.

mouais... C'est un peu austère, mais si on sait ce que l'on veut faire, on a quand même accès à beaucoup (trop?) de chose avec cette interface, faut juste savoir s'en servir, et deux écrans sont presque un minimum avec Logic...

[dr.patch]

Pour moi Live est bien plus créatif... Certes, il ne dispose pas de tout l'attirail de Logik, mais au final, ce qu"on demande (suivant les gens ma foi), c'est un logiciel simple, intuitif et performant afin de créer rapidement ce que l'on à en tête. Live est super intuitif, je l'utilise depuis la version 3 et je n'ai rien trouvé de mieux en matière de spontanéité créative sur un logiciel.
En plus, c'est vrai qu'avec reason en expandeur, qq vst, et les effets super originaux, Live est incontestablement le meilleur séquenceur du genre, c'est vraiment une autre façon de faire de la musique à un prix abordable....
Je rajouterais que Ableton à une bonne politique et ne fais pas de démagogie.
Vive Live

[Banned]

moi aussi d'accord au sujet du bounce qui me pose problème avec Logic

c'est toujours enervant de se faire chier pour faire un bon mix et finalement le crader à l'export, tout simplement et comme si c'etait normal..

je dirais même que ça fait mal au cul

Vous bouncez en Real Time ou en OffLine?
en 24 bit ou en 16?

[themagician]

bonjour
félicitation Lvee pour le résumé .je te rejoins sur les qq abérations concernant Logic .
point sur lequel tout le monde se bat depuis longtemps .
les vraies réponses a nos questions concernant Logic et pour les eventuels switchers les réponses nous serons donné avec la version 8 .
quand vous voyez l'évolution des softs comme Soundtrack Pro (c'est vraiment très bien )
et les parts de marché piquées a la concurrence par Apple concernant la video l'audio et la photo avec
des softs comme Final cut pro soundtrack pro et apperture ,
je me dis que l'evolution de Logic ne sera pas en reste .
alors est ce que la version 8 sera un soundtrack Pro incluant Logic ou inversemment ?
avec en plus qq bribes de final cut pro dedans pour la vidéo ?
seul l'attente nous donneras raison ou tord ,mais ne switchez pas trop vite non plus .
un peu de patiente .

un soft c'est comme apprendre un instrument , si tu apprends les mauvais doigtés au départ tu galères
par la suite. Logic est peut etre une usine a Gaz , mais pour ceux qui le connaisse ,c'est un outil a la création vraiment génial .(exit les qq abérations)
et je rejoins aussi Marsu: deux ecrans avec logic , c'est presque obligatoire .

Pour finir il n'y a pas de comparaison a faire entre Logic et Live ou tout autres logiciels .
Ces softs sont compléméntaire avec leurs ergonomies et méthode de travail appropriée
a chacun son idée et sa logique sur l'ergonomie d'un soft et sa compréhension .
je suis sur Logic depuis notator sur atari (1985), alors je ne peux que défendre mon chouchou ,malgré le côut aumoins 9000 € depuis le début . alors un Logic tout beau tout neuf a 1000 € avec tous les plugs , ca me fait
plutot rêver car c'est pas ma réalité .

j'ai pas encore switché malgrè la rente annuelle versé a Apple .
Live reste très bien mais n'en fait pas autant que Logic(plus simple d'utilisation et très éfficace surement.)
Grace au rewire Logic devient "l'arme fatale" . . . pour les couples comme (Logic et live ou Logic et reason)
domage que live ou reason ne puissent pas encore est maitre (juste esclave en rewire) .
alors servons nous des qualités et des défauts de chaques softs , et laissez vous le temps de les apprendrent
et les comprendrent .comme pour un intrument il faut plusieurs années avant de bien jouer , n'est ce pas ?
alors merci les Forums pour nous faire gagner du temps précieux .
et bonne musique a tous .

Ce message a été modifié par themagician - dim. 16 avril 2006, 17:46.

[VinX]

domage que live ou reason ne puissent pas encore est maitre (juste esclave en rewire)

Il Live peut êtr emaitre mon cher ami

[themagician]

merci pour l'info concernant Live
la version de démo ,un peu vieillote maintenant surement, ne fonctionnait pas en tant que maitre avec logic esclave .
j'hesitai entre reason et live pour mon prochain achat , alors plus d'hesitation .ce sera un super complément de Logic

Ce message a été modifié par themagician - dim. 16 avril 2006, 19:02.