 Carte Son Mbp Maintenant Ou Plus Tard ? |
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 mer. 29 mars 2006, 23:35
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Rookie
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Bonjour,
Ce message est en fait une partie de celui posté à endroit où il ne devait sans doute pas l'être ce qui lui vaudra peut-être d'en être détruit.
Bref.
Je suis nouveau dans le monde d'Apple. Je faisais de la "musique" sur Reason + Acid Pro il y a encore quelques mois, et j'ai du, pour mon travail, m'acheter un MBP 1,83 1,5G ram dans l'urgence. J'espère ne pas avoir fait le mauvais choix, surtout que je souhaiterai me remettre à la musique, au "son", avec ce laptop...
Pour cela il me semble nécessaire d'acquérir une interface audio externe.
Ce que je souhaite, dans toute ma méconnaissance interplanétaire, c'est une carte possédant des convertisseurs surpuissants. Point. Ce sont eux, n'est-ce pas, qui conditionnent la qualité du "son" d'un soft comme Reaktor 5 si j'ai bien compris, et de tout instrument virtuel ?
Pour l'acquisition d'instrument, si la carte ne possède qu'une seule entrée, ce n'est pas grave, mais alors pas du tout. Je peux très bien faire ça pas à pas, chacun son tour et avec le sourire. De toute façon ça n'arrivera pas souvent.
Tout comme 1 seule entrée et une seule sortie midi me suffisent amplement....
Si la réponse à ma question se trouve ailleurs dans le forum, n'hésitez à me le faire savoir, sans vous sentir obligé d'aller chercher pour moi : je le ferai. J'ai simplement cherché mais en vain, ce n'est pas que je sois fainéant.
Enfin, pas à ce point. ( ^o^)
Merci d'avance !!
[Edit] Je tiens à préciser que je fais surtout de la musique électronique, mais pas de simples "bips bips" ni trop de "boOms boOms". De la musique, de la recherche de textures sonores, d'effets, de la compression trop grosse et non conventionnelle qui, appliquée sur une réverbe elle aussi tout sauf classique (au sens daubesque de celui d'NRJ), me donne un son que personne d'autre a. Bien sûr, de là à en faire de la zik, y a un pas, mais voilà la raison pour laquelle j'ai l'impression que les convertisseurs sont important sinon vitaux. Si je me plante et que la qualité d'un son ne vient pa s de là, alors autant garder la carte son intégrée à ma carte mère non ?
Hum...
Ce message a été modifié par zluman - mer. 29 mars 2006, 23:57.
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ven. 31 mars 2006, 10:09
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SuperHero
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QUOTE (zluman @ Mar 31 2006, 10:47) Bon ben je vais répondre à mon post parce que 0 answers, ça me déprime. Eh attends un peu... Tu vas un peu vite en besogne, là... Un peu de patience et ça viendra. Moi, je ne pourrais pas t'aider sur cette question précisément (ne connaissant ni Reactor ni les MacBookPro), mais il y a quand même de fortes chances que qq'un puisse le faire... Et si tu n'as pas de réponse d'ici 2/3 jours, c'est peut-être que tu as mal formulé ta question, ou que le titre de ton sujet n'est pas très clair...  D'ailleurs, ta question, c'est quoi ? C'est ça ?: QUOTE Ce que je souhaite, dans toute ma méconnaissance interplanétaire, c'est une carte possédant des convertisseurs surpuissants. Point. Ce sont eux, n'est-ce pas, qui conditionnent la qualité du "son" d'un soft comme Reaktor 5 si j'ai bien compris, et de tout instrument virtuel ? Donc tu cherches en fait une carte son avec de très bonnes sorties... C'est ça ? 
Ce message a été modifié par nicofago - ven. 31 mars 2006, 10:48.
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ven. 31 mars 2006, 10:22
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Rookie
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Salut !
J'imagine en effet que tout ça n'est pas très clair... Pour l'être, je m'en vais de ce pas formuler deux questions, juste après le petit point concluant cette phrase.
Si, d'après ce que j'ai compris, le plus important dans une carte son pour avoir une qualité sonore est celle, justement, de ses convertisseurs, quelle carte me conseillez-vous (dans une ordre de prix allant de 400 à 800 euros max) ?
Le DSP est il un processeur utilisé pour les effets intégrés à la carte son même, utile uniquement pour les musiciens y plugant une gratte afin de jouer en live, OU ALORS rentre-t-il en compte dans la qualité sonore en sortie, dans le traitement du son en lui-même ?
D'après mes diverses lectures, il me semble que la Saffire de Focusrite est plutôt intéressante, la qualité sonore étant plus élevée que sur une Mbox 2 par exemple, un poil en dessous niveau prix..
Mon but ?
Une qualité sonore optimale, donc du calcul lourd je suppose, nécessitant une carte puissante.
Enregistrer une guitare et un piano, mais à l'occasion. Ce n'est pas mon but premier, et jamais je n'aurai à enregistrer un groupe entier par exemple.
Puisque je me barre pour le Japon l'an prochain, une carte en Firewire serait mieux (ou USB2, je ne vois pas trop la différence niveau débit) car transportable.
Je vous remercie vraiment d'avance !
Ps : Dans l'éventualité - probable - où vous pensez que je n'ai pas compris à quoi sert une carte son externe, où alors que je n'ai pas saisi ce qui fait la différence entre une carte son d'entrée de gamme et celles un peu plus chère, et si m'expliquer pourquoi demanderai vraiment trop de temps et d'efforts, un simple lien ou quelques remarques m'orientant dans mes recherches seraient tout aussi appréciés...
Ce message a été modifié par zluman - ven. 31 mars 2006, 10:55.
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ven. 31 mars 2006, 10:59
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SuperHero
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Bon, ça se précise un peu... Si tu veux sortir simplement du stéréo (plusieurs pistes pré-mixées dans ton Mac), à priori ce n'est pas une histoire de puissance de calcul mais plutôt de qualité de convertisseurs de sortie. Si tu veux aussi pouvoir enregistrer des instruments (mais pas 50 simultanément) c'est la même chose. Autrement dit si c'est la qualité du son qui t'importe, plus que le nombre d'entrées / sorties, ce n'est pas un problème de puissance de traitement, mais plutôt de qualité de tes préamplis et de tes convertisseurs. (et pour d'éventuelles captations de bons micros, ça peut aider aussi ). Et la, pour le coup, je ne peux pas t'aider plus. En carte son, je ne connais que les Digi et Motu qui ne semblent pas correspondre à tes besoins... D'autres personnes peut-être ?
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ven. 31 mars 2006, 11:20
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Hero
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Tu as tout a fait raison, les convertisseurs sont essentiels pour une bonne restitution au niveau de l'enregistrement et de l'ecoute. sinon pour le choix plusieurs marques de reference : Motu (Ultralite), RME (Fireface 400), Presonus (Firebox), Focusrite (saffire) etc.... QUOTE une carte possédant des convertisseurs surpuissants. Point. Le top....Apogee, mais là tu depasse ton budget. Compter minimum 1000 euros pour un Mini Dac, convertisseur N/A en Usb 24/192 avec le strict minimum : entrees numeriques de tous types (spdif optique,coaxial, adat), 2 sorties analogiques en xlr pour le monitoring, 1 sortie casque, 1 sortie stereo 3.5 et basta. Pas d'entrees analogiques, pas de midi, juste l'assurance de posseder les convertos les plus reputes, et les plus chers. Et si tu veux quand même 2 entrees analogiques, tu prend son cousin le Mini Me, convertisseur A/N avec entrees hybrides xlr/Jack 6.35 pour environ 1400 euros. Avec ce couple tu as le strict minimum...des convertisseurs "surpuissant" pour un prix aussi "surpuissant". Pour les autres marques citees et par rapport a ton budget et tes besoins tu peux lorgner du côte de la firebox de Presonus....mais la Focusrite semble tres prometteuse... QUOTE Le DSP est il un processeur utilisé pour les effets intégrés à la carte son même, utile uniquement pour les musiciens y plugant une gratte afin de jouer en live, OU ALORS rentre-t-il en compte dans la qualité sonore en sortie, dans le traitement du son en lui-même ? Les dsp des cartes sons gerent soit le direct monitoring (comprendre aucune latence pour enregistrer), soit des effets (Eq, Comp, reverb etc...) qui decharge le CPU de leur calculs et s'appliquent autant pour une guitare en entree, que pour un traitement dans ton mix final. Mais ils ne rentrent pas en compte dans la restitution du son tel quel, pour ça ce sont les convertisseurs qui font le boulot.
Ce message a été modifié par karlos - ven. 31 mars 2006, 11:40.
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ven. 31 mars 2006, 11:31
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SuperHero
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QUOTE (karlos @ Mar 31 2006, 12:20) Le top....Apogee, mais là tu depasse ton budget. Compter minimum 1000 euros pour un Mini Dac, convertisseur N/A en Usb 24/192 avec le strict minimum : entrees numeriques de tous types (spdif optique,coaxial, adat), 2 sorties analogiques en xlr pour le monitoring, 1 sortie casque, 1 sortie stereo 3.5 et basta. Voilà, je pensais à ce genre de produit mais je n'avais pas de références à te donner. Tu vois finalement, avec un peu de patience et en précisant les choses, ça finit par venir...
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ven. 31 mars 2006, 13:29
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Rookie
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QUOTE Nicofago
Tu vois finalement, avec un peu de patience et en précisant les choses, ça finit par venir... C'est vrai... Merci pour vos réponses précises et très intéressantes ! QUOTE Karlos
(...) Mini Dac, convertisseur N/A en Usb 24/192 avec le strict minimum : entrees numeriques de tous types (spdif optique,coaxial, adat), 2 sorties analogiques en xlr pour le monitoring, 1 sortie casque, 1 sortie stereo 3.5 et basta. Pas d'entrees analogiques, pas de midi, juste l'assurance de posseder les convertos les plus reputes, et les plus chers. Je viens de faire un tour sur audiofanzine, la bête est à 1039 Euros. J'avoue que ça fait chéros, surtout que je voulais utiliser mon K-station en midi... A moins qu'il existe des petits modules dont le but est uniquement de permettre l'utilisation en midi, pour pas cher, et utilisable sur/à côté de ce monstre. Mais même, 1000 euros la carte, crédidjou... Le combo avec Mini me donne un total sympathique de 2 700 eurodollars, ce qui est tout de même moins cher qu'un studio d'enregistrement, mais un débutant comme moi a-t-il besoin de tout ça ? Personne ne veut faire d'erreur à l'achat d'une carte, mais n'en serait-ce pas une que d'acheter un truc pareil alors qu'on sort de 3 ans sur Reason avec une carte son à 100 euros ? QUOTE (...) la Focusrite semble tres prometteuse... Si tu penses que la Saffire de Focusrite s'en sort bien pour son prix, dans un premier temps je m'orienterais plus vers elle, en gardant bien en tête tes conseils pour l'Apogee tout de même...
Ce message a été modifié par zluman - ven. 31 mars 2006, 13:31.
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ven. 31 mars 2006, 16:22
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euh mais attention: les convertisseurs, si tu utilises des instruments logiciels ou que tes sons n'ont pas été numérisés avec ta carte, ne te serviront qu'à contrôler le résultat de ton travail, ils n'influenceront pas la qualité des traitements que tu fais avec les logiciels. Pour les traitements, ils faut des plugs performants et gourmands en puissance de calcul, donc soit une grosse bécane, soit un pro-tools tdm ou HD(avec des cartes dsp), soit une carte powercore (DSP avec effets dediés à cette carte), soit encore une carte du même genre dediée aux calculs des plugs "Waves" (j'ai oublié la reference). Enfin, le plus important, pour ecouter,c'est de beaux moniteurs et une belle salle d'écoute:) Pour contrôler, les convertisseurs viennent après.
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ven. 31 mars 2006, 19:03
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Rookie
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QUOTE Sebalto
(...) les convertisseurs, si tu utilises des instruments logiciels ou que tes sons n'ont pas été numérisés avec ta carte, ne te serviront qu'à contrôler le résultat de ton travail, ils n'influenceront pas la qualité des traitements que tu fais avec les logiciels. Si je comprends bien, les convertisseurs de la carte ne servent qu'aux divers effets éventuels de la carte même ? Qu'est-ce qui alors va faire la différence au niveau son - hors réglages et capacités perso d'utilisation du soft - entre un MacBook Pro et un bon vieux 486 ? Je pousse un peu pour la comparaison, mais c'est pour que la réponse en soit d'autant plus claire... QUOTE Pour les traitements, ils faut des plugs performants et gourmands en puissance de calcul, donc soit une grosse bécane, soit un pro-tools tdm ou HD(avec des cartes dsp), soit une carte powercore (DSP avec effets dediés à cette carte), soit encore une carte du même genre dediée aux calculs des plugs "Waves" (j'ai oublié la reference). Ok, je commence à comprendre : la puissance du processeur rentre ici en jeu ? C'est la puissance du processeur de la bécane qui permet d'utiliser des logiciels puissants, qui eux permettent de "traiter" le son. Finalement, posséder une grosse bécane suffit, plus besoin d'une carte son si l'enregistrement d'instruments n'est pas mon but ? Et le "son" en lui-même ne subira pas de pertes parce que j'aurai tout fait avec une bécane bien puissante. J'ai bon ? De toute façon, les cartes que tu me proposes ne sont pas des cartes externes : hors c'est un laptop que je viens de me procurer... C'est pour cette raison que, n'ayant pas d'enregistrement d'instru en vue, je pensais chercher du côté de cartes son à gros convertisseurs, mais s'ils ne sont pas nécessaires lorsque l'on possède une puissance CPU suffisante... A moins que tu puisses m'en dire plus sur des cartes 'dédiées à ce genre de calculs' que tu évoques dans ton com' ? QUOTE Enfin, le plus important, pour ecouter,c'est de beaux moniteurs et une belle salle d'écoute:) Pour contrôler, les convertisseurs viennent après. Pour "contrôler" quoi au juste ? Si les convertisseurs n'interviennent en rien dans la qualité que sort un soft, que permettent-ils de contrôler ? En tout cas, comme le dis un de vos membres, on apprend ici plus en 1 jour qu'en 1 mois à chercher seul. Je vais continuer à silloner votre forum, en espérant un jour pouvoir filer un coup de pouce à quelqu'un moi aussi... 'fin, y a de la marge.
Ce message a été modifié par zluman - ven. 31 mars 2006, 19:10.
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ven. 31 mars 2006, 19:34
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Resumons :
Un gros CPU ne fait pas forcement la qualite du son, c'est la qualite de programmation des algorythmes qui fait la difference.
Un bon soft (ou plug in) qui tourne bien sur un vieil ordi delivrera un meilleur son qu'un soft bacle sur un ordi dernier cri. Ensuite pour interpreter les algorythmes il y a soit le cpu de l'ordi, soit les dsp (qui sont des cpu specialises dans le traitement du signal), la resolution de ce traitement se definie en bits.
Ensuite pour restituer le traitement des algorythmes via les processeurs (cpu ou dsp) il faut un convertisseur qui est en quelque sorte la passerelle entre les calculs numeriques et nos oreilles (ou inversement lorsqu'on enregistre par exemple sa voie), il transmet et restitue la dynamique du son (traite en 16, 24, 32, 64 bits voire plus....) ainsi que la bande passante des frequences qui se traduit en Khz (32,44, 48, 88, 96, 192 khz...). Enfin pour reproduire fidelement le traitement du cpu/dsp et la transmition des convertisseurs, de bon casques et de bonnes enceintes sont necessaire. Et un local àl'accouxtique irreprochable pour du mixage"pro".
Donc pour conclure pour avoir une transimssion fidele du son il te faut un bon convertisseur et pour une ecoute fidele des bonnes enceintes et un bon casque, l'un sans l'autre n'a pas de sens.
Ce message a été modifié par karlos - ven. 31 mars 2006, 19:42.
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ven. 31 mars 2006, 19:37
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QUOTE Sebalto
Controler, c'est t'assurer que les traitements que tu operes vont dans le sens que tu veux et uniquement jusqu'où tu veux. Concrètement, c'est... une sorte de qualité sonore te permettant d'entendre que la réverb collée piste 8 dure bel et bien xx secondes ? Si c'est ça, c'est donc que la qualité des convertisseurs d'une carte influe bien sur ton morceau... Non ? Si tu as envie de t'arracher les cheveux tellement je comprends rien, ce n'est pas grâve je trouverai peut-être en cherchant sur le site (#^_^)
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ven. 31 mars 2006, 19:47
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Rookie
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QUOTE Karlos
(...) c'est la qualite de programmation des algorythmes qui fait la difference.
(...) Ensuite pour interpreter les algorythmes il y a soit le cpu de l'ordi, soit les dsp (qui sont des cpu specialises dans le traitement du signal), la resolution de ce traitement se definie en bits. Ok. Si on se procure une carte possédant des DSP, j'imagine que le tout s'ajoute au processeur pour interpréter les algorythmes, permettant une certaine fluidité du boulot ? QUOTE Ensuite pour restituer le traitement des algorythmes via les processeurs (cpu ou dsp) il faut un convertisseur qui est en quelque sorte la passerelle entre les calculs numeriques et nos oreilles (ou inversement lorsqu'on enregistre par exemple sa voie), il transmet et restitue la dynamique du son (traite en 16, 24, 32, 64 bits voire plus....) ainsi que la bande passante des frequences qui se traduit en Khz (32,44, 48, 88, 96, 192 khz...). C'est donc ça, un convertisseur N/A... Un bon convertisseur reproduit le son qui est fabriqué, mais pour le fabriquer il faut un processeur. Un processeur superbalèze couplé à un convertisseur asthmatique, ou l'inverse, ne sert à rien. Et si ces deux éléments son bons, encore faut-il que le soft utilisé le soit aussi. QUOTE Enfin pour reproduire fidelement le traitement du cpu/dsp et la transmition des convertisseurs, de bon casques et de bonnes enceintes sont necessaire. Et un local àl'accouxtique irreprochable pour du mixage"pro". Pour le mixage pro et la salle de cristal, j'ai le temps, d'ici là j'espère que mon Senheiser HD-25 fera l'affaire (je m'achèterai des moniteurs adéquats dès que possible).
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ven. 31 mars 2006, 20:01
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Rookie
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QUOTE Karlos
Bon je crois que tu as tout compris... le HD25 est un bon casque, n'oublie pas de verifier ton mix final sur de bonne enceintes car les frequences reparties sur tes deux oreilles dans un casque se melangent en ecoute "exterieure" sur des enceintes. Oui, j'ai déjà remarqué qu'un travail au casque nécessite, justement, un contrôle final sur des enceintes... Pour le reste j'ai bon ? Merci à vous pour toutes ces précisions. Maintenant que je sais tout ça, je vais enfin pouvoir me focaliser sur d'autres questions. Parce que, Karlos, tout ce que tu me dis, c'est flippant. En effet. Les DSP d'une carte semblent être des processeurs ne fonctionnant qu'avec certains effets ou plugs (c'est en tout cas ce dont j'ai l'impression avec la Powercore citée plus haut). Ce qui signifie qu'il faut donc faire gaffe aux soft que l'on se paie, ceux-ci n'étant pas traités de la même manière selon la carte... Ensuite, finalement, à part des cartes à plus de 1000 euros, rien qui ne correspondent à mes envies. Si la Saffire s'avère être dotée de bon convertisseurs, alors je me dirigerait vers elle - à moins que je trouve une carte avec des DSP, ce que je n'ai pas vu pour l'instant pour moins de 800 brouzoufs. Le chemin va être long, mais vraiment, merci.
Ce message a été modifié par zluman - ven. 31 mars 2006, 20:04.
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