Tarif Pour La Sonorisation D'1 Générique Tv ?, Je dois faire un devis, help !!! Options

[juniormarket]

Bonjour,

Je doit faire la sonorisation d'un générique tv (+ 4 ou 5 effets court (1 à 3sec) pour
des intro de rubriques), pour une émission en belgique. Quel prix demandé ? Moi je pensais demandé 4000€/net.

Je vais vous donner les infos pour vous aider à répondre :

- durée : 30s
- travail à faire : musique électronique + quelques sons
- je vais tout faire chez moi avec mon home studio
- diffusion du programme hebdomadaire
- budget du client : moyen
- diffusé sur une chaine culturel belge

Pour un info, je ne suis pas un débutant, j'ai déja fait de la musique de pub une fois (nfl) et je travaille surtout pour le web, games, vidéo...

Voilà j'attends vos réponses avec impatience.

Bonne journée

[heral]

Moi je pensais demandé 4000€/net.

4000€ pour 30 sec?
c'est plutot pas mal du tout pour un budget moyen

[wfplb]

Tout dépend de l'audience de la chaine et de la notoriété de l'émission

[juniormarket]

Oui 4000€ pour 30sec. Et c'est vrai que ça dépends de l'audience de la chaine et de la notoriété de l'émission, pour l'audience de la chaine, je pense qu'elle est moyenne (c'est pas une grande chaîne) et pour la nototiété de l'émission, comme c'est une nouvelle émission....

Sinon en faite j'ai donné le devis hier à mon client, et j'ai demandé : 5000€/net.... Je me demande pas si j'ai pas abusé un peu... de plus je viens d'avoir la réponse à mon devis, il va recevoir d'autres offres et ensuite soumettre au client final avec exemples de réalisations. Donc si il y en a un qui bosse encore pour rien, je l'ai dans le...

[Banned]

- travail à faire : musique électronique + quelques sons
- je vais tout faire chez moi avec mon home studio

oui, je dirais 4000, d'autant que les droits sacem, c'est toi qui va les toucher, nan?

[phoeb]

5000€ pour 30 sec sur une chaine culturelle belge ???

C'est sur qu'à ce prix là faut s'attendre à être mis en concurrence....

[juniormarket]

oui c'est moi qui vait toucher les droits sacem, mais pour les récupérer c'est une autre affaire...

dans les 5000€, il y a la musique + sound design du générique tv, et en plus, 4 ou 5 effets (1 à 3sec) pour
des intro de rubriques.

après je sais que c'est une somme, mais c'est vraiment pas facile de fixer un prix juste.
sinon, j'ai dit à mon client (agence de pub) que mon prix étais discuttable bien sur...

[fypy]

Hello

Tu nous dis 4000, puis tu leur proposes 5000 ? Tu t'augmentes toi-même de 1000 ?
On dirait que tu joues aux dés, là, non ? La maladie du chiffre rond...
1000, 2000, 5000, 3000, 10000, etc, etc.

Il y a pourtant des moyens de savoir combien on peut demander, ou plutôt il existe des manières de calculer son prix qui permettront de le défendre auprès du client.

1 - quel est ton taux horaire, ou ton prix/jour de travail ? À combien tu t'estimes ? En gros, il faut partir, à mon avis, d'un taux horaire de "consultant", c'est un peu comme ça qu'on peut être considéré par ces boîtes. Je te suggère 50 €/h, ou 400 €/jour. C'est une base de calcul, hein, juste pour toi, tu n'as pas à le dire.
2 - combien de temps ça va te demander ? Un géné de 30" plus 3,4 effets, compte 2 jours, temps cumulé, en te disant un jour de compo, 1/2 jour d'arrangements, 1/2 de mix.
Là, avec mon calcul, j'arrive à.... 800 €.

Ensuite, tu peux intégrer au prix un pourcentage lié à ton statut de producteur de cette musique. En effet, tu as des investissements matériels, des locaux, des charges. Rajoutes 50 % à ton 1er calcul, soit, ici, 400 €, on arrive à 1200 € .

Enfin, effectivement, tu peux jouer sur des valeurs plus subjectives, comme :
- le degré de notoriété du client (prestige, ou pas)
- la "richesse" du client
- le brief, avec des exigences plus ou moins pointues (donc coûteuses)
- la notion d'urgence (sont-ils pressés ou pas)
- ton degré de notoriété (plus-value, ou pas)

Disons que tu as une fourchette entre (-50%) et (+100%) de ton calcul de base.
Ici je dirais donc une fourchette (c'est-à-dire un volant de négociation) entre 600 € et 2400 €.

On est vraiment loin de tes 5000 !!
Je pense, perso, que tes concurrents doivent tourner autour des 2500 €, sachant qu'ils vont baisser (ce qui est une pratique qui m'énerve, demander 3000 pour obtenir 2000, le vieux truc du marchand de tapis... ), et je pense que le deal sera autour de 2000, vu qu'il y a un peu de droits.

Mais, bon, je me gourre peut-être, je ne connais pas le secteur de la télé.

Par contre, pour 50 minutes de musique symphonique pour un long-métrage, j'ai été payé, en salaires, 10.000 € bruts. Ce qui est à peu-près le tarif de base.

[10.000 bruts/50 minutes] contre [5.000 nets/50 secondes]. Cherchez l'erreur.

[heral]

Cherchez l'erreur.

je pense que juniormarket peut jouer surement sur une notoriété nettement superieure à la notre.
enleve ton masque, emilie simon, on t'a reconnu

[djzigo]

Ba!! en même temps à ce tarif là, tu fais 10 pubs dans l'année et tu gagneras comme un ministre en travaillant 20 fois moins qu'un fonctionnaire
C'est bien l'audiovisuel, quand même

[juniormarket]

Je vois que heral est d'humour joeur et que fypy à la plume qui lui démange.

Pour répondre a fypy et aux autres.

Je vous ait dit 4000 au début, car je pensais que j'allais demander ça, mais je devais faire le devis le jour même donc je pouvais pas attendre vos réponses, et en réfléchissant, je me suis dit hop 5000. Mais en même temps, comme je l'ai déja dit, au client je lui dit bien que ce prix est discuttable et que ce n'est qu'une estimation.

Après je pense pas qu'il existe de recette miracle, sinon on le saurait. Le prix d'1 devis ça se fait avec des critères objectifs et non objectifs. et oui le prix dépends aussi de sa notoriété et de ce qu'on a fait, dans mon cas je la trouve correcte, après pour les autres ça je sais pas, je les connais pas...

Pour répondre a fypy :

1. je ne travaille pas au taux horaire, mais au projet (je suis pas un technicien).
2. pour le temps que ça va prendre 2 jours dans le meilleur des mondes, mais pour un projet comme ça, souvent le client demande à écouter plusieurs musiques, a faire des changements... 2 jour faut pas trop rêver.

Oui selon ton calcul ça fait loin des 5000. Mais le domaine de la tv est le plus cher, ça n'a rien à voir avec le web, games, vidéo... Donc 5000, je suis d'accord c'est une somme, j'ai peut être demandé trop (l'avenir me le dira), mais en même temps c'est pas prohibitif non plus, faut pas abuser. Pour info, j'ai déja étais payé 2000 euros pour faire le son d'un site web.

Pour répondre a djzigo, c'est clair que la tv, ça paye très bien. En même temps, faire le son de pub ou de générique tv, ça n'arrive pas tous les jours, pour moi en tout cas...

[heral]

Le prix d'1 devis ça se fait avec des critères objectifs et non objectifs.

zut, d'un coup , je prends un coup de vieux.
je comprends plus le langage d'jeuns
tu veux dire qu'un devis , ça se fait avec des critères, c'est ça?
bon, tiens nous au courant , ça nous interesse (ah, faudra que j'augmente mes tarifs, moi )

[phoeb]

Oui, tiens nous au courant... la Belgique nouvel Eldorado ?

[fypy]

Bon, je vois que je me suis mal exprimé.

Moi non plus je ne travaille pas au taux horaire.
Et faire 30 secondes de musique, ça peut prendre de 30 secondes à 30 mois, voire 30 ans.

Ce que je voulais te décrire, c'est une "manière" arbitraire de fixer un prix, afin de pouvoir le justifier, et en 1er lieu le justifier à toi-même.
Et aussi, dans l'autre sens, à accepter ou pas un prix qu'on te propose.

À mon sens, 5000 pour 30" de générique, c'est 2 fois trop cher, au moins.
Ce serait pour la cérémonie d'ouverture des jeux olympiques, peut-être. Ou peut-être que ça ne serait pas encore assez. Tout dépend du contexte.

Mais bon, si ça passe comme ça, TANT MIEUX !

[juniormarket]

Oui je vous tiendrais au courant. Mais comme on est plusieurs sur le coup, pas sur que j'ai le projet... En plus si un de mecs travaille pour rien, comme fypy ou heral (je taquine...), c'est eux qui vont prendre...

Nan la belgique c'est pas un nouveau eldorado.... Vous allez tous me faire croire que mes prix sont prohibitif, que c'est de la folie... c'est pas gentil de se jouer de moi

Je comprends ce que tu veux fypy... En tout cas merci de tes conseils.
C'est clair que si ça passe c'est cool... Mais surement que ça va passer et que je vais l'avoir dans l'os... et là je me dirais, mais en faite ils avaient raison mes amis du forum.

[Banned]

C'est bon, j'ai le projet!

mes excuses, junior, j'ai proposé mes sevices à 0€,
mais avec les droits sacem....

[Mr.T]

Moi je suis tout d'accord avec Fypy. C'est pas parceque tu n'es pas "technicien" que tu ne peux pas fixer une sorte de taux horaire/journalier.
Ce n'est pas un tarif absolu mais ça donne une idée de départ.
Je me suis arraché les cheveux pendant des années à chiffrer des devis à la louche (musique ou sound design) et puis, en comparant avec ce que je pratiquais en mix, je me suis dit, après tout, pourquoi ne pas faire pareil.
J'ai donc commencé à mettre en place une sorte de grille tarifaire (mentale... je suis pas très tableaux excel) axée sur le temps passé (qui n'est évidemment qu'une projection au stade du devis), les compétences demandées (musique ou réalisation son ou mix, les trois, ...) et le matériel à utiliser.
Le tout en précisant TOUJOURS au client que ce n'est qu'un devis et que, tant que je n'ai pas plus d'éléments (image à regarder, durées précises, brief précis, etc...) je ne peux donner un montant définitif.
Un devis n'est pas gravé dans le marbre. Surtout lorsqu'on envisage une activité artistique.
D'expérience, un jingle de 30 secondes peut se faire en une demi-journée comme en une semaine, voire plus. Ca peut être une vraie partie de plaisir ou un calvaire sans nom!

Tout dépend principalement de la demande du client (et de sa personnalité)...
Est elle précise (temps réduit) ou vague (risque de dépassement)?
Est il en demande de propositions et ouvert à celles-ci (temps réduit) ou pas (risque de dépassement)?

Personnellement, je précise donc toujours que pour un boulot X payé à XXXXeuros (correspondant à la somme qui semble soudain redonner le sourire à l'interlocuteur), ce sera tel nombre de jour, pas plus et je vais même souvent jusqu'à prévenir qu'en cas de modifcations, une première salve de celles-ci passera mais, qu'au delà, il y aura additif.
Le tout est à mon sens de faire comprendre à l'interlocuteur qu'il en aura pour la somme qu'il souhaite mettre. Le mec qui veut du prix cassé aura du boulot à prix cassé. Ca ne signifie pas nécessairement du mauvais boulot mais ça signifie avec certitude qu'il n'y AURA PAS d'enculage de mouche possible.
Le tout étant, par la suite, d'avoir les épaules pour faire respecter cette exigence...

[Marsu]

Le tout est à mon sens de faire comprendre à l'interlocuteur qu'il en aura pour la somme qu'il souhaite mettre. Le mec qui veut du prix cassé aura du boulot à prix cassé. Ca ne signifie pas nécessairement du mauvais boulot mais ça signifie avec certitude qu'il n'y AURA PAS d'enculage de mouche possible.
Le tout étant, par la suite, d'avoir les épaules pour faire respecter cette exigence...

Tout est très bien résumé ! On gagne souvent à mettre les choses au clair dès le départ, ça évite les prises de têtes ensuite... Le plus important, à mes yeux, c'est le respect dans le travail : respect de ce que demande le client, respect du client par rapport à ton travail (temps passé, investissement, matos...). Il faut savoir se faire respecter, et le prix demandé est très souvent un indicateur.

A partir du moment où cette relation existe, ça se passe généralement bien, et quelquefois, le prix demandé devient presque secondaire, enfin quelquefois...

[fypy]

On m'a dit un jour qu'il y avait une règle simple, ce jour-là j'ai compris un truc, alors je vous le transmets :

Le client demande toujours 3 choses : qualité, rapidité, petit prix.
L'idée est de comprendre et faire comprendre qu'il ne peut avoir que 2 de ces 3 choses.

- Si il veut rapide et pas cher, ce ne sera pas top-qualité.
- Si il veut top-qualité et pas cher, ce sera long
- Si il veut rapide et top-qualité, ce sera cher

De plus, c'est au client que revient ce choix. Pas à toi.

Encore une fois, c'est pas gravé dans le marbre, mais ça peut aider à avoir les idées claires dans une négociation.

[zikayan]

Bonjour à tous,

je rajouterais volontiers un facteur "d'aide à la rédaction de devis" provenant de ma propre petite expérience. Il me semble essentiel de savoir où en est le projet du client : est-il lui-même en train de répondre à un appel d'offre, ou est-il en cours, voire en fin de production ? Parce que ça change tout : dans le premier cas, tout est possible ou presque, et c'est plus compliqué, dans le second, le budget qu'il peut, ou veut consacrer à la musique et/ou au sound design, est normalement connu par lui. Dans ce cas, j'ai pour habitude de demander franco dans quel fourchette budgétaire je peux évoluer, et ainsi cadrer ma proposition au mieux.

M.T précisait avec justesse que tout dépend aussi de la "personnalité" du client. Je rajouterai que l'état d'esprit dans lequel j'aborde un projet est tout aussi important : une commande pure à laquelle je réponds sans état d'âme, ou un projet dans lequel je place aussi de l'affect ? Mon attitude va aussi conditionner celle du client/commanditaire.

Pour résumer, j'essaye de ne pas oublier que sur un plan strictement économique et commercial, puisque l'artistique et/ou le qualitatif va sans dire, j'ai aussi ma part de responsabilité dans la réussite globale d'un projet.

Yan Volsy

Ce message a été modifié par zikayan - mar. 4 avril 2006, 15:00.

[Banned]

- Si il veut rapide et pas cher, ce ne sera pas top-qualité.

ces plans-là j'les évitent aujourd'hui. car je suis amené à faire des jours sup gratis.

- Si il veut top-qualité et pas cher, ce sera long

Qui donc aime bosser dur et longtemps pour des clopinettes?

- Si il veut rapide et top-qualité, ce sera cher

moi c'est à l'arrache, baclé et très très très cher.

[fypy]

De Banned : Qui donc aime bosser dur et longtemps pour des clopinettes ?

Bah, plein de gens !
Quand ça vaut le coup, quand c'est pour une bonne cause (qu'elle soit personnelle, du genre amitié, ou caritative), quand c'est intéressant, quand les gens qui travaillent sur le projet sont intéressants, et/ou sympas, quand t'en as marre des projets plus lucratifs, quand tu veux te nettoyer l'intelligence...

Ya plein de raisons d'accepter des plans nuls et bien payés, et la première, c'est de pouvoir après s'offrir de faire des plans super et mal payés.
Faut juste pas être pressé, c'est tout

[zikayan]

De Banned : moi c'est à l'arrache, baclé et très très très cher.

Ben voilà, quand je parlais d'attitude et d'auto-responsabilité... Banned, je ne saisis pas sur quel degré de dérision tu places ta remarque, mais si c'est au premier, ça revient à prendre les clients pour des cons, or on est toujours le con de quelqu'un, et l'arroseur finit arrosé. En clair, pas étonnant que nombre de commanditaires soient très méfiants vis à vis des musiciens et designers sonores, dont beaucoup bossent aujourd'hui avec 5000 euros de matos et facturent comme s'ils avaient à amortir une SSL...
Tu me diras que tu factures d'abord l'expérience... qui te permet d'aller plus vite !

[Banned]

Désolé d'avoir oublié les smileys.

Pour les clopinettes, 'y en a pas car j'le fais gratos,
pour les plus-que-clients: ce sont des potes.
Et fypy a raison, ce sont généralement les projets les plus intéressants
et de grandes bouffées de liberté.

[djzigo]

juniormarket!! Peux tu nous dire combien tu as facturé au final....

J'ai le même délire de problème en ce moment, avec une pub de 10sec sur canal+...

Ca me donnerait des idées

Sachant qu'elle va très certainement passer la nuit et tôt le matin, projet pour une pub de jeu téléphonie !
Alors si juniormarket t'es là merki....

Sinon je veux bien des avis, moi je tournerai vers 2200€HT (voix off du comédien comprise), mais je suis sûr que je vais encore me faire tirer les oreilles et qu'on va me dire que c'est pas assez chère