Un Vrai Piano, C'est Lourd. Options

[Banned]

Salut à tous, Akoustik Piano requiert Mac OS 10.3, G4 800 MHz, 512 MB
mais Native recommande un G5 1.8 GHz avec 1 GB RAM.

je l'ai testé en "Stand Alone" sur G5 bi 2 x 2,5 avec 1,5 GB RAM pensant être dans les normes,
d'abord sur Tiger, puis sur Panther, sans autre application ouverte.

Si le chargement des samples prend une demi-minute sur un Penthium 4 3.2 GHz 2GB,
il est neuf fois plus long sur le G5: 1'55" pour la progression du loading, puis pizza quatre-saisons jusqu'à 4'26"! (en plug-in dans Logic, le chargement atteind les 5'15" !!!). On retrouve les joies du temps de calculs, du rembobinage, que l'on prennait pour boire un café, faire un pipi.. car n'espérez pas utiliser quelqu'autre application pendant le loading.
... puis le piano apparait enfin.

Au Clair de la Lune à un doigt, formidable, on s'y croit. En revanche ma sonate préférée de Bethoven n'est pas aussi bien digérée. La partition ne mentionne ni dropout ni artefact, donc pas nécéssaires. WARNING: memory is getting low. Le voyant rouge ordonne de lever le pied, l'usage de la pédale devient incongru, quant à déplacer le meuble vers un Jazz Club convolutionnel, n'y songeons même pas, ce serait indécent.

L'ajout d'un giga de RAM me remettrait-il dans le droit chemin, ou dois-je changer d'ordinateur?

[lionel2p]

Sans vouloir casser du sucre sur Native, leur système de DTD est une vraie daube. Je ne possède pas l'Acoustik mais un grand nombre de player Kompakt et Intakt et tout me laisse à penser qu'il y a embrouille sur ce point. J'utilise par ailleurs L'IVory et The Grand II qui propose des presets assez lourd et aucun souci à l'horizon, donc y'a des programmeurs qui arrivent à optimiser (l'EXS est un autre excellent exemple).

1.5 go doit suffir pour charger un gros preset de piano seul. En revanche 5 minutes de Loading, ca parait bcp. Ivory met au max 40 secondes pour les très gros programmes, t'a peut etre un souci de mise à jours ou je sais pas.

J'ai chargé la RAm de mon G5 au max (8go) et je dois dire que ca solutionne bcp de problèmes. Je pense qu'une augmentation mémoire ne ferai pas de mal, mais aussi t'orienter sur un plug tel l'IVory, vraiment excellent et très musical.

Si t'a un bipro 2.5, je crois pas que tu ai besoin d'un nouvel ordi, faut pas déconner, c'est une bombe atomique...Charge un peu la RAM et change de piano !!!

[Mr.T]

Tiens je me disais justement que je manquais d'un bon piano... C'est vrai que l'Ivory m'avait fait de l'oeil à sa sortie. Donc, tu confirme Lionel, c'est du bon?...

Pour Native, perso, j'en ai ras le bol! Ils font certes des produits intéressants mais sont effectivement incapables de les optimiser pour les rendre exploitables...
Ici j'ai Kontakt2 et Reaktor5 hébergés sur un G5 Bi-Pro 2x2,5 avec 2,5Go de RAM et c'est vraiment pénible.
Pour exemple, Reaktor bug systématiquement à l'ouverture. Dans 100% des cas, je l'ouvre, j'écoute un son et je me prends des artefacts numériques et/ou un espèce de sustain de la mort proche du larsen, puis, au bout d'un moment, il provoque systématiquement un décrochage de la Digi002 (System interrupt blahblahblah) et alors seulement (en cliquant OK) le tout revient à la normale...
La normale étant un usage CPU monstrueux (20 à 30 % pour une pauvre GrooveBox) et, par intermittence, le retour à la case artefacts/larsen/décrochage/message d'erreur. Il faut parfois que je vire le plug et le remette pour pouvoir continuer à travailler.
Inexploitable (et j'ai bien sûr essayé TOUS les réglages possibles).

[brian holden]

le native est bien meilleur que l'Ivory et les autres . et sur mon G5 , je le fais rouler avec une reverb convolution sans probs . Dans tools ou SX .... temps de chargement : meme pas une minute . je suis normal en ram . 2 ou 3 , genre .

[lionel2p]

Tiens je me disais justement que je manquais d'un bon piano... C'est vrai que l'Ivory m'avait fait de l'oeil à sa sortie. Donc, tu confirme Lionel, c'est du bon?...

Pour Native, perso, j'en ai ras le bol! Ils font certes des produits intéressants mais sont effectivement incapables de les optimiser pour les rendre exploitables...
Ici j'ai Kontakt2 et Reaktor5 hébergés sur un G5 Bi-Pro 2x2,5 avec 2,5Go de RAM et c'est vraiment pénible.
Pour exemple, Reaktor bug systématiquement à l'ouverture. Dans 100% des cas, je l'ouvre, j'écoute un son et je me prends des artefacts numériques et/ou un espèce de sustain de la mort proche du larsen, puis, au bout d'un moment, il provoque systématiquement un décrochage de la Digi002 (System interrupt blahblahblah) et alors seulement (en cliquant OK) le tout revient à la normale...
La normale étant un usage CPU monstrueux (20 à 30 % pour une pauvre GrooveBox) et, par intermittence, le retour à la case artefacts/larsen/décrochage/message d'erreur. Il faut parfois que je vire le plug et le remette pour pouvoir continuer à travailler.
Inexploitable (et j'ai bien sûr essayé TOUS les réglages possibles).

Je ne peux parler de l'Acoustik que je connais pas, l'Ivory est un excellent piano classique ou jazz. En revanche, il ne s'insère pas bien dans les productions "Pop". Je lui préfère The Grand, plus passe partout.

J'adore également les produits native, reaktor, les electronic instruments aussi, mais c'est vrai que ces problèmes d'artefacts gachent le tableau régulièrement. En revanche, l'absynth, FM7, Electric Piano et guitar rig fonctionnent pas trop mal ici.

Par contre, le streaming c'est une catastrophe, notament quand on commence a travailler sur des séquences avec plusieurs players Kompakt. Généralement je met un buffer le plus large possible pour etre tranquille. Quand aux algo de stresh d'intakt, c'est tout simplement une rigolade, le truc te massacrant le signal dès lors que tu es à -5 + 5 bpm du tempo original. Je ne comprend pas pourquoi autant de développeurs de banque l'utilise. Je pense qu'ils doivent le filer gratuitement.

A noter les excellents plugs de Uebershall pour ce type d'utilisation, toute la serie des Lis (Guitar, sax, bass 60's a gogo vraiment rigolo). L'algorythme de Melodyne permet vraiment de façonner des riffs originaux et d'adapter le sample à sa compo, et pas l'inverse...

[Mr.T]

J'ai fait un tour sur le net et les avis sont élogieux concernant les 2 produits, Acoustik et Ivory.
Il semble qu'Acoustik ait l'avantage de fonctionner en stand alone (avec un mini séquenceur en supp) tandis que l'Ivory offre une banque plus large (31Go! contre 15 pour le Native) mais à un prix légèrement plus élevé (environ 50€ de plus de ce que j'en ai vu).
Alors Acoustik ou Ivory?... Difficile de choisir...

Ce message a été modifié par Mr.T - dim. 19 févr. 2006, 12:48.

[Banned]

j'ai pas entendu l'Ivory mais l'Akoustik est mortel. On dirait un vrai.
j'ai joué une partie de piano avec l'EXS, puis bouncé avec l'Akoustik.. dommage qu'il faille procéder ainsi avec 1.5 de ram.

[zicman]

moi je trouve a mon gout que l'Ivory c'est mortel !!! je l'utilise depuis ça sortie et franchement c'est terrible le sustain est mortel bref je suis un vrai fan en plus tu as du steiway, du bösendorfer, et du yamaha avec les reverb qui vont bien !! si tu veux ecouter le son sur mon site dans arrange j'ai fait une intro avec ça dur 30 secondes le sustain n'est long a la fin mais c'est pour pas que ça dur trop bref ça te donneras peut-etre une idée en toutcas j'ai fait des séquence j'ai repris des intro de fabian j'ai comparer le sons et je peux te dire que ça sonne grave !!! voilà ça n'engage que moi..en tout cas bonne zic à tous comme d'hab

Ouh la !!! Sans hésiter Ivory, j'ai un G5 2X1,8 avec 1250 de ram et franchement ça ne coince pas, trente secondes pour charger le plus gros programme. Je l'ai acheté l'année dernière et de ce que j'ai écouté c'est le meilleur....Désole pour les autres mais akoustik piano de chez native c'est une mer.. comparé à Ivory pour avoir testé, il manque comment dire...de tout dans le spectre et les harmoniques. Sans hésité Yvory, par contre colle toutes tes banques de sons sur un deuxieme dur en sata dédié à ça dans ton G5, avec le miens j'ai jamais eu de blem alors que ce n'est qu'un 2X1,8 avec à peine 1250 de ram.





C'est par ici...

Ce message a été modifié par Han Solo - dim. 19 févr. 2006, 20:02.

[Mr.T]

OK OK, je sens que je vais me faire péter l'Ivory moi...
Merci à tous et bon courage à Banned pour ses soucis (j'ai un peu l'impression d'avoir squatté son sujet... sorry man).

[DOMZ]

C'est vrai que ivory est moins lourd et plus réaliste que akoustik mais çà sonne autant piano (j'ai un 1/2 queue yamaha) que ma Variax par rapport à une vraie guitare.
Je veux dire que Brian par exemple je suppose qu'il entendrait la différence en solo mais noyé dans une maquette probablement moins. idem pour le piano.
A vrai dire je lorgnais sur Ivory et après avoir écouté motif, nord electro, etc j'ai finalement craqué pour un phantom Roland et là bien maitrisé c'est quand même pas mal du tout ( sans parler des rhodes et des milliers de sons)
c'est plus cher mais indépendant de l'ordinateur et la polyphonie de 128 notes sans temps de chargement.

Il m'a fallu 1 an pour me décider!

[gringo]

C'est assez etonnant ces problèmes de chargement sur une machine de guerre pareil Banned, j'ai utilisé Akoustik Piano chez un pote sur un G4 avec 1,5Go de RAM (de la vieille ) sans aucun soucis.
Sinon j'ai peu de point de comparaison mais je l'ai trouvé très convaincant et il offre un petit plus avec la modélisation d'un piano droit.Bon courage...

Prblms de disque dur à coup sur...

[Bishop]

Prblms de disque dur à coup sur...

c'est ce que je me suis aussi dit ,les Native sont certes des plugins relou et me donne aussi une légère impression
de mieux tourne sur mon P4 que sur mon G5 mais de la a attendre 4min de chargement je crois que le problème viens d'ailleurs as-tu essayer de chipoter dans les préférence du plugin je sais que y a moyen de régler des truc au niveau du Dtd perso j'ai jamais rien toucher mais si il sont ça doit bien être pour quelque chose non !?

Fait un coup d'onyx ou autre pour cleaner un peu le system et dédie un disque en interne dans le G5 pour les instruments virtuels, non partitionné le dur bien sur !
C'est mon deuxième G5 en deux ans avec la même config depuis mon G4 bi pro et je n'ai jamais eu de soucis comme ça.

[Banned]

C'est vrai que ivory est moins lourd et plus réaliste que akoustik

! , déjà que l'Akoustik... qu'est-ce que ça doit être.
j'ai encore 28 jours pour tester le Native, mais j'vais pas passer à côté de l'Ivory.

Merci à tous et bon courage à Banned pour ses soucis (j'ai un peu l'impression d'avoir squatté son sujet... sorry man).

Aucun blème, c'est comme ça qu'on avance, si l'Ivory me séduit autant que l'autre, j'me l'fais péter aussi.

C'est assez etonnant ces problèmes de chargement sur une machine de guerre pareil Banned, j'ai utilisé Akoustik Piano chez un pote sur un G4 avec 1,5Go de RAM (de la vieille ) sans aucun soucis.

ah? vais-je retourner au G4?

de la a attendre 4min de chargement je crois que le problème viens d'ailleurs as-tu essayer de chipoter dans les préférence du plugin je sais que y a moyen de régler des truc au niveau du Dtd perso

Rien dans le Setup en ce qui concerne la Ram ou le Streaming.

Fait un coup d'onyx ou autre pour cleaner un peu le system et dédie un disque en interne dans le G5 pour les instruments virtuels, non partitionné le dur bien sur !

Les banques sont un second disque interne, mais il est partitionné (avec un OS de secours, ça craint?). Peut-être qu'une défrag...?

[lionel2p]

C'est vrai que ivory est moins lourd et plus réaliste que akoustik mais çà sonne autant piano (j'ai un 1/2 queue yamaha) que ma Variax par rapport à une vraie guitare.
Je veux dire que Brian par exemple je suppose qu'il entendrait la différence en solo mais noyé dans une maquette probablement moins. idem pour le piano.
A vrai dire je lorgnais sur Ivory et après avoir écouté motif, nord electro, etc j'ai finalement craqué pour un phantom Roland et là bien maitrisé c'est quand même pas mal du tout ( sans parler des rhodes et des milliers de sons)
c'est plus cher mais indépendant de l'ordinateur et la polyphonie de 128 notes sans temps de chargement.

Il m'a fallu 1 an pour me décider!

Je suis d'accord avec toi. En tant que pianiste, ce n'est pas tant le son qui me pose problème mais le rapport à l'instrument. En cela, je trouve que les pianos virtuels ont leur limites.
EN revanche, niveau sonore, je trouve le réalisme et la richesse harmonique de l'Ivory assez impressionnante. De plus, j'ai eu le problème a plusieurs reprises, il faut une qualité de
prise de son exceptionnelle pour arriver à la hauteur de ces plugs. J'ai déjà viré le vrai pour l'Ivory, uniquement pour cette raison. EN cela, je trouve que ces plugs sont un progrès.
Mais contre ton quart de queue en live, c'est vrai qu'il y a pas photo...

[Raphael Marc]

Sans rentrer dans le débat Akoustikt/Ivory, j'ai constaté que Native marche sans problémes avec Logic mais qu'il y a plein de bugs avec PT et d'autre part si vous avez beaucoup de ram, il faut mieux oublier le Dtd. Bye

[Mr.T]

Je relance pour poser une question bête concernant Ivory.
'A y'est, j'ai acquis la chose mais suis comme qui dirait perplexe face au 41Go de banque à installer!...
J'ai beau avoir un max de disques, aucune des partitions des internes (SATA) ne saurait accueillir les dits 41Go... Il me reste donc le Firewire (j'aurais bien voulu éviter vu que j'utilise la 002 en FW elle aussi) ou, et c'est là la question, la possibilité de splitter la banque sur plusieurs partitions/disques (un piano sur une partition, un piano sur une autre, etc).
Mais je subodorre que ça ne marchera pas puisque, généralement, le "composant" renvoyant vers la banque ne peut contenir qu'une seule "adresse". Peut être en utilisant des alias?...
Je ne vois rien à ce sujet dans le manuel...
Bref, est ce que que qqlun fait marcher Ivory de cette manière?... Ou est ce que qqlun a essayé et peut objectivement dire que ça ne marche pas?...
Merci.

[lionel2p]

Objectivement, j'ai jamais essayé, mais j'ai malheureusement de gros doutes quand à la faisabilité de la chose, le joujou ne pouvant pointer que sur un seul repertoire.

En revanche, un mail à Synthogy pourrait aider à désomorcer la problèmatique.

Je ne sais pas quel ordi tu utilises, peut etre utiliser le firewire 800 pour l'ivory et la digi 002 sur le 400. J'ai néanmoins le souci avec cette phrase d'offenser ta connaissance du mac. Vraiment désolé si tel est le cas.

[Mr.T]

J'ai néanmoins le souci avec cette phrase d'offenser ta connaissance du mac. Vraiment désolé si tel est le cas.

Relax, je suis pas méchant hein, faut pas croire...
Bref, merci pour ta réponse mais je me suis effectivement résigner à m'en sortir autrement. J'ai installé les 41.000.000.000.000 d'octets (si le compte est bon) sur une partition d'un des SATAs après ménage et déménagement des données de ce dernier.

Ce message a été modifié par Mr.T - mar. 21 mars 2006, 00:35.