Pb Canaux Midi, Pistes comportement étrange Options

[jack bauer]

Bonjour,

J'ai importer une séquence midi dans logic express (7.1.1) et je l'a fait jouer par mon expandeur motif (yamaha) auquel j'ai attribué moi même les insruments avec un canal différent par piste, jusque là tout fonctionne très bien. J'ai dupliqué 4 de ces pistes pour les faire jouer en même temps par un autre synthé (SY55 yamaha), mais ces 4 nouvelles pistes se comportent étrangement, je m'explique :
le morceau commence par une boucle de Vibraphone sur plusieures mesures, mais si au lancement de la séquence dans la colonne des pistes de logic c'est la premiere piste qui active (voir photo lien) celle-ci va jouer la partition du vibraphone alors que à cet endroit elle est censée ne rien jouer et si en cours de lecture j'active un autre piste elle fait de même et ceci à n'importe quel endroit du morceau.
Je n'arrive pas à trouver d'ou peut provenir le pb. Je pense que c'est au niveaux des canaux midi, j'ai vérifié sur le SY55 doc à l'appui et je n'ai rien réussi à résoudre de ce côté.
Merci.

http://img492.imageshack.us/img492/3020/image28bf.png

[blek]

Bonjour Jack bauer,
Je crains que tu n'ais pas configuré tes expandeurs dans Logic et que ce soit la raison de ces anomalies. Tu me diras si je me trompe.
L'étape (fastidieuse) de la configuration de ton studio virtuel et réel dans Logic est assez longue surtout si on a pas mal de matos. Tes deux expandeurs doivent être créés, configurés et câblés en tant que multi-instruments dans la fenêtre environnement (Cmd+8).

Il va falloir se taper le manuel parce que c'est un peu longuet à expliquer.
Tu pourras attribuer à chacun de tes expandeurs jusqu'à 16 sous-canaux Midi et faire jouer les sons voulus dans les pistes créées à cet effet.

Quand toute la config' de ton studio sera finie, enregistre-là comme un fichier modèle "autoload" pour qu'elle se charge à chaque nouveau projet. Ça évite de refaire tous ces réglages pénibles.

Ceci dit, sur la photo que tu nous montres, sur les 4 parts (régions), seule la 4e contient des notes Midi.

Ce message a été modifié par blek - ven. 10 févr. 2006, 19:41.

[blek]

Je voulais dire aussi que ta question aurait été mieux placée dans le forum Logic pour y recevoir les conseils judicieux d'utilisateurs de ce logiciel. C'est juste pour que cela soit plus efficace, pour toi d'abord et pour les autres.

Ne va surtout pas la reposer dans ledit forum, ça va faire un horrible doublon

[jack bauer]

Merci de ta réponse. je met un lien de ma fenêtre environement que j'ai créé dans Logic :
http://img455.imageshack.us/img455/8227/image14tp.png
Peux tu me dire ce qui ne va pas.(Pour info les 3 expandeurs et le clavier sont reliés au mac via une interface M audio Midi Sport 4X4 et au systeme d'écoute via un carte son FW Motu 828MKII.)
En ce qui concerne la photo, je voulais effectivement montrer que seul la 4ème piste au début de la séquence contient des notes et que malgrès tout si la première piste était activé (comme sur la photo) celle-ci jouait les notes de la piste 4 (je ne sais pas si je suis claire!!) d'ou mon interrogation.
Merci encore de ton aide. Et désolé pour le choix du forum, mais je trouvais que c'était un peu du 50/50 "débutant" / "Logic".

[blek]

Il va nous falloir un spécialiste de Logic d'où… le choix du forum…
J'ai demandé à ce qu'on bouge ce fil…
De ce que je vois de ton environnement (cool la capture d'écran, c'est très explicite), tous tes expandeurs y sont créés et les 16 sous-canaux décochés donc prêts à l'emploi.
Mais surtout, ce que j'y vois c'est l'absence de câblage. (Je n'utilise pas encore mes expandeurs, seulement des plugs donc je ne connais pas ce genre de config), Il devrait y avoir la représentation d'un clavier connecté avec ces expandeurs, il me semble, et leurs sorties vers des tranches Midi. Comme ça m'intérresse, puisqu'il va bientôt falloir que j'y passe, je vais aller potasser.

[jack bauer]

j'ai regardé dans le bouquin Martin sitter "Logic pro7 et Logic Express 7" (page 443 organisation de l'environnement midi)
mais son exemple est démontré avec le générateur son de QT (instr virtuel), il parle après de "l'objet entrée physique" la solution est peut etre là?!!
Je cherche encore... si tu trouve une piste, c'est cool!.
Merci.

[JulienGB]

Il faut visualiser et modifier le canal midi des notes à l'interieur de la séquence par l'éditeur "Liste d'évènement".

Quand tu choisis ton canal midi à droite pour ta piste, cela n'affecte que les données que tu joues et enregistres au clavier. Si ta séquence n'a pas été enregistrée sur cette piste mais importée de l'exterieur, elle n'aura pas forcément le bon canal.

@+ Jack !

edit: Et ton environnement me semble trés bien comme il est.

Ce message a été modifié par JulienGB - sam. 11 févr. 2006, 15:28.

[jack bauer]

Dans "la liste d'évement" le canal est correcte pour chaque piste...

[JulienGB]

Débranche la prise midi out du SY55 juste pour voir... Si ça marche comme ça, cherche la fonction "midi thru" sur ton synthé et désactive-la.

[jack bauer]

Le débranchement de la prise midi out du SY55 ne change rien au pb. Dans le bouquin ils disent de créer un " objet entrée physyiqe" et un "onbjet séquenceur" pour toute configuration midi!!! est ce que ça peut venir de la...? je vais essayer.

[JulienGB]

Je viens de jeter un oeil sur la doc du SY55. Pas de fonction midi thru, il y a une prise dédiée à ça. Par contre vérifie bien que tu es en "Local Off", ça peut aider aussi. Attention il repasse en Local On quand on l'éteint.

Sur ce je vous laisse... @+

[JulienGB]

Ah post croisé !
Bah ... là je ne vois pas.
Normalement les objets dont tu parles font partie d'office de l'environnement. Cherche dans tes calques.
Je dois bouger... sorry!
re @+

[jack bauer]

ok je te tiens au courant. Merci.

[jack bauer]

Effectivement les objets "physique" et "sequenceur" existe déjà sur un calque. Même le SY 55 en "local off" le pb subsiste.
J'ai vérifié les cablages Midi tout est ok... la je ne comprends pas trop d'où vient le pb!!! si quelqu'un à une idée.

Ce message a été modifié par jack bauer - sam. 11 févr. 2006, 21:00.

[blek]

j'ai regardé dans le bouquin Martin sitter "Logic pro7 et Logic Express 7" (page 443 organisation de l'environnement midi)
mais son exemple est démontré avec le générateur son de QT (instr virtuel), il parle après de "l'objet entrée physique" la solution est peut etre là?!!
Je cherche encore... si tu trouve une piste, c'est cool!.
Merci.

Salut Jack, je suis avec le même bouquin.
Ce qui nous intéresse se trouve à partir de la page 457. Il faut créer dans l'environnement un objet entrée physique (l'arrivée des données Midi envoyées par le clavier de commande via l'interface Midi), relier le premier triangle en haut (avec marqué SOMME devant) à l'objet "entrée sequenceur" (créé juste avant).

On passe à la page 462 : jouer d'un instrument.
Mais ce qui est important de vérifier c'est d'avoir bien créé des multi-instruments (cf p. 470)

Quelle idée idiote de ne pas avoir mentionné un expandeur en plus de cet exemple de QT synth à la mords-moi'l…

Je vais aller jouer un peu de guitare, ça va me détendre…
A tout'

[jack bauer]

oui j'avais vu, mais cette connexion : http://img138.imageshack.us/img138/2849/image15ec.png est établi par défaut dans le calque "click and port", donc apparament mon installe est correcte de ce côté la aussi...J'ai regardé tous les réglages du SY 55 et je ne vois rien d'anormal. C'est un peu prise de tête quand même.

[CHRIS]

bonjour
beaucoup trop de confusion du midi et de l'environnement .
ton probleme est bien du coté de l'environnement dans Logic.
petit récapitulatif :
le click & ports : condition de tout ce qui rentre dans le logiciel entre le physical imput(somme des entrées) et
to recording & thru (en gros la sortie du sequenceur pour enregistrement)
tu peux donc inserer tes conditions de flitres d'entrés et de cartes transformeur en tous genre.
exemple :arpegiateur chord memorizer etc ...
tout ce que tu crée, autres pages dans l'environnement passera obligatoirement dans click&ports .
condition apliquée :tout ce qui est cablée entre physical imput > to recording & thru(voir photo 1 ci dessous .)


La fonction Local off sur un "synthé si ce dernier est le clavier maitre" est obligatoire pour éviter les retards midi .
Local off dans un synthé c'est le midi thru dans logic (cela evite la boucle midi )
le midi thru dans logic a été crée pour les synthés qui ne possèdent pas de fonction local off .
ton SY55 lui te sert d''expandeur de sons (midi out de l'interface midi de l'ordi > midi in de ton SY55).
dans ton cas c'est juste un lecteur de sons , il recoit les infos du séquenceur mais n'enregistre rien.

dans l'environnement:
créer un multi pour ton SY55 dans Midi inst (environnement)
et ensuite en sélectionner la piste voulue dans l'arrangement (pour que le son soit lu.)
tu devrait pouvoir trouver un multi tout fait pour ton SY55 ici (various multi 5.0.lso)
http://www.logicprofiles.com/index.php?pag...gory&cat_id=135
idem pour le motif , autant de multis que de sytnhés ou expandeur hardware externe .
ce qui est crée dans l'environnement doit etre prèsent dans l'arrangement.
ton exemple est un midi file de yellow jacket alors il est possible aussi qu'un Sysex soit en début de piste
canal all ou canal 16 ,il faut donc le virer pour eviter certains désagrements dans ta sequence.
ou filtrer tous les Sysex en entrée dans :
fichier > reglages de la song > midi > filtre d'entrée > coches la case "system exclusive"
tous les Sysex rentrant dans ton sequenceur seront donc filtrés .
et si tu galères trop voir PM.
amicalement

Ce message a été modifié par CHRIS - dim. 12 févr. 2006, 15:32.

[blek]

Encore une fois, merci Chris ! Ta capture d'écran, c'est de l'or en barre. Ainsi que tes explications…

Je suis un peu effrayé de devoir configurer (surtout la liste des sons et les changements de programme — ça serait cool de les récupérer ceux-là) mon Vintage Keys, mon TX7, mon JX8P, mon D70, mon Vocalist II et ma DR 660 (et le patch Midi…). Tout ça pour les faire jouer en Midi (super pratique tout de même et sans latence) pour finir par les enregistrer en audio à travers ma table Alesis.
Ça me paraît le 8e travail d'Hercule !

Je vais jouer en direct et enregistrer en audio comme pour la guitare ou le chant, genre magnéto… Deux fiches dans la carte-son, allez hop, ça c'est du branchement clair !
Au moins je jouerai au lieu de rester la tête sous le capot à faire des réglages pendant des plombes…

[jack bauer]

Merci chris pour toutes ces explications. J'ai déjà créé dans la fenêtre "Envionnement" un muti par instrument : http://img88.imageshack.us/img88/1381/image10wc.png
Dans la fenêtre "Arragement" J'ai créé 16 pistes par instrument avec à chaque fois un canal different par piste (de 1 à 16).
Par contre dans le calque "click & ports" , en guise d'entrée physique je n'arrive pas à avoir le grand rectangle, je n'ai qu'une icone et cela même si je crée un nouvel objet physique. je crois que je vais repartir de zéro et refaire tout ça.

[JulienGB]

Jack, à mon humble avis, oublie le screenshot de Chris ... La plupart des objets que tu y vois, ne sont pas valables dans ta version Express ou sont différents (comme l'Entrée Physique). En plus ceux-ci n'ont pas grand chose à voir avec ton problème.
Si tes autres expandeurs fonctionnent normalement c'est que tu as un souci avec le SY55 (qui est aussi ton clavier maitre et qui doit effectivement être en Local Off et mode multitimbral) ou bien avec ton interface/cablage midi.
Voir aussi à purger tes séquences de tout message suspect et ne garder que les notes et pitchbend.
Sinon trés bien l'expliquation de Chris !

[jack bauer]

Merci julien, mais j'ai déjà fais pas mal de vérification et je ne vois pas où se cache le pb.
En fait il n y a que le "Motif" qui fonctionne normalement, j'ai le pb aussi avec le u-220.
Est ce que je dois impérativement être en mode multi sur le synthé et les expandeurs??? dans ce cas précis ils sont tous les 3 en mode "voice" et local off pour le clavier, et je j'assigne un instrument par piste et par canal dans la fenetre "Arangement" pour chaque appareil utilisé. Sur le "Motif" ça fonctionne visiblement sans pb (à moins que ce ne soit un coup de chance!!).
Merci à tous.

Ce message a été modifié par jack bauer - dim. 12 févr. 2006, 23:31.

[CHRIS]

tu vas donc faire une chose simple
tu vas cabler en midi directement un autre clavier si tu en as un autre sur le SY55 ,
sans passer par l'ordinateur ,et dis nous si le clavier joue bien les sons de ton SY55.

autrement une dernière chose tu vas aller dans :
Machd > applications > utilitaires > configuration audio et midi > périfériques midi
tu dois y voir ton interface midi . (sinon 'ya problème)
ajoutes y manuellement tes synthés et cables les a ton interface (si c'est pas deja fait).
voici un exemple du mien en photo ci joint en bas
puis tu fais "tester config " en cliquant sur les icones de tes synthés .
tu dois entendre le brouhaha des 16 canaux midi .
si tu entends bien tous tes synthés retournes dans logic pour essai avec ta séquence .
sans oublier de refaire encore une fois "lancement de l'assistant de configuration" dans logic exress .
amicalement


Ce message a été modifié par CHRIS - lun. 13 févr. 2006, 00:12.

[Gilogic]

Excusez moi, j'ai essayé de suivre ce post mais je ne comprends rien (ni le pb, ni les solutions données!).

- As tu une interface midi multi port?
- Ces ports midi sont-ils visibles dans la listes des ports midi des multi-instruments de Logic?
- Les multi-instruments de l'environnement dans Logic sont-ils cablés sur les ports midi différents et correspondants à leur branchement physique?

Si c'est le cas, chaque piste doit jouer l'instrument midi qui est réglé sur son port et son canal midi, même si le nom des patchs n'est pas configuré ou ne correspond pas aux sons des synthés.

[CHRIS]

Pour info les 3 expandeurs et le clavier sont reliés au mac via une interface M audio Midi Sport 4X4 et au systeme d'écoute via un carte son FW Motu 828MKII.)

tes questions sont les bonnes gilogic .
tu as bien compris le post,
et moi j'oublie un peu trop souvent de regarder "pour logic express"
en essayant de donner des solutions pour un logic pro .
en gros si j'ai bien compris :
interface M audio Midi Sport 4X4 pour le midi .
un SY55 yamaha et un Motif et un U220 roland .
logic express et Motu 828 MKII pour l'audio.
le motif lui doit etre bien cablé dans LE puisque il fonctionne .
mais pas le SY55 ni le U220 (problème de configuration surement )

une derniere question aussi jack bauer
as tu une table de mixage externe ?
pour y cabler en audio le SY55 et le U 220 ?
question a la con mais .......

[jack bauer]

Excusez moi, j'ai essayé de suivre ce post mais je ne comprends rien (ni le pb, ni les solutions données!).

- As tu une interface midi multi port?
- Ces ports midi sont-ils visibles dans la listes des ports midi des multi-instruments de Logic?
- Les multi-instruments de l'environnement dans Logic sont-ils cablés sur les ports midi différents et correspondants à leur branchement physique?

Si c'est le cas, chaque piste doit jouer l'instrument midi qui est réglé sur son port et son canal midi, même si le nom des patchs n'est pas configuré ou ne correspond pas aux sons des synthés.

Oui, je sais c'est un peu confu et je m'en excuse.
oui j'ai une interface multiports : http://img125.imageshack.us/img125/3241/in...facemidi4oz.png
ainsi qu'un interface audio : http://img371.imageshack.us/img371/902/int...aceaudio9nl.png
OUi les ports sont visible dans la liste des ports midi : http://img103.imageshack.us/img103/7018/po...ortsmidi2zm.png

"Les multi-instruments de l'environnement dans Logic sont-ils cablés sur les ports midi différents et correspondants à leur branchement physique?" oui : http://img103.imageshack.us/img103/3356/en...onnement7mb.png

chaque piste joue l'instrument midi qui est réglé sur son port et son canal midi, oui voir même plus...je m'explique :
Soit les pistes 1/2/3/4 réglé respectivement sur canal 1/2/3/4. Début de séquence evenements midi existant uniquement sur la piste
4 , si l'une des 3 autres pistes est selectionné encours de jeu celle-ci va jouer avec son instrument les evenements midi (notes) de la piste 4 alors qu'à ce moment elle n'a rien à jouer normalement (pas de notes). J'essaye d'etre le plus clair possible...pas evident, désolé. en tout cas je vous remercie tous.
Amicalement.

[jack bauer]

Pour info les 3 expandeurs et le clavier sont reliés au mac via une interface M audio Midi Sport 4X4 et au systeme d'écoute via un carte son FW Motu 828MKII.)

tes questions sont les bonnes gilogic .
tu as bien compris le post,
et moi j'oublie un peu trop souvent de regarder "pour logic express"
en essayant de donner des solutions pour un logic pro .
en gros si j'ai bien compris :
interface M audio Midi Sport 4X4 pour le midi .
un SY55 yamaha et un Motif et un U220 roland .
logic express et Motu 828 MKII pour l'audio.
le motif lui doit etre bien cablé dans LE puisque il fonctionne .
mais pas le SY55 ni le U220 (problème de configuration surement )

une derniere question aussi jack bauer
as tu une table de mixage externe ?
pour y cabler en audio le SY55 et le U 220 ?
question a la con mais .......

Mes 2 expandeurs et le SY 55 sont branchés sur ma Motu 828 MK II et la sortie "main" de celle-ci sur une petite yamaha MG 10/2.
J'utilise le mixeur de la Motu pour les expandeurs et le synthé. J'ai fais les tests
demandés plus haut et tout est ok.mais mon pb subsiste...

Ce message a été modifié par jack bauer - lun. 13 févr. 2006, 01:14.

[CHRIS]

pas d'inquietude , a 25 nous devrions trouver la solution quand même .

[Gilogic]

chaque piste joue l'instrument midi qui est réglé sur son port et son canal midi, oui voir même plus...je m'explique :
Soit les pistes 1/2/3/4 réglé respectivement sur canal 1/2/3/4. Début de séquence evenements midi existant uniquement sur la piste
4 , si l'une des 3 autres pistes est selectionné encours de jeu celle-ci va jouer avec son instrument les evenements midi (notes) de la piste 4 alors qu'à ce moment elle n'a rien à jouer normalement (pas de notes). J'essaye d'etre le plus clair possible...pas evident, désolé. en tout cas je vous remercie tous.
Amicalement.

On est bien d'accord pour dire que la configuration (cablage) dans l'utilitaire "Configuration audio & Midi" onglet Midi, ne sert strictement à rien dans Logic (un scandale!) , qui ne voit aucun des instruments créés dans cette fenêtre (à part les interfaces Midi). La 7.2 n'a rien changé à l'affaire!

Dans Logic, le fait de sélectionner une piste, achemine le flux midi qui rentre en temps réel vers cette piste, vérifier que le voyant thru dans la barre de transport (complètement en haut à droite) ne reçoit pas de message lorsque l'on ne joue pas en temps réel sur un clavier maitre (il doit afficher "pas d'In"). S'il reçoit des infos alors que tu ne joues pas sur ton clavier, il y a un dysfonctionnement.

As tu essayé de :
- Ne pas brancher les Out midi de tes synthés vers les In de l'interface, (a part pour le clavier maitre qui lui ne sera pas brancher en In).
Sur les synthés, aucune prise midi "thru" ne doit être cablé (vers l'interface midi par exemple)
- effacer la configuration "Configuration audio & Midi"
- re-installer les pilotes des interfaces Midi.
- dans l'environnement, les multi-instruments ne doivent pas être câblés (seul le port midi de sortie doit être sélectionné dans les paramètres de l'objet. Leur canal midi global (lorsqu'aucun sous canal n'est sélectionné) doit être sur "Tous".
- Dans "réglage de Song"/midi/général, "instrument sans fonction midi thru" doit être réglé sur "pas de sortie"
- dans l'environnement, l'objet entrée physique doit uniquement être branché sur l'objet "entrée du séquenceur", essayer d'effacer les objets intermédiaires s'il y en a.
Vérifier que l'interface midi est dans le bon mode (parfois, il y a un bouton "thru pour court-circuiter le logiciel pour une utilisation ordinateur éteint par exemple).
Enfin ce sont des idées un peu en vrac, mais on ne sait jamais.

[JulienGB]

J'adhère complètement avec les remarques de Gilogic: tu peux y aller dans les tests, c'est d'la bonne !

Je rajouterais juste: vérifier les modes midi de ton SY55 et U220.

Pour le SY55 par ex, c'est le mode MULTI PLAY qu'il te faut (et pas VOICE PLAY), en plus du Local Off, je me répète ...
Attention c'est ton clavier-maitre mais AUSSI un de tes expandeurs. Il doit donc être cablé en In ET en Out.
Les prises Out de tes autres expandeurs peuvent te servir éventuellement à sauvegarder tes sons et/ou multisets en sysex.

Bon ben t'as du taf là ... tiens nous au courant !

[jack bauer]

ok, effectivement j'ai bcp de taff, je vais faire tous ces tests et je vous tiens au courant.
Merci à tous.

[jack bauer]

J'ai fais les tests, il semblerait quand débranchant les "midi out" des expandeurs Motif, U-220 et en mettant effectivement le SY-55
sur "local off" et en mode multis les choses fonctionnent un peu mieux, mais je dois apparament aussi mettre le Motif et le U-220 en mode "Multis", car si je les laisse en mode "voice" au chargement de la séquence pour la première lecture ce ne sont pas forcement
les bons instruments qui sont joués ( je suis obligé de "cliker" sur chaque pistes pour qu'elles reprennent en charge les bons instruments, bizarre!!) alors que j'ai filtrer les "sysex" pour ne pas avoir de pb. Si ie modes "Multi" savère obligatoire pour éviter tout c'est petits désagrements, ce n'est pas très pratique, car il faut si je comprend bien à chaque fois pour chaque nouvelle séquance se créer une config multi sur chaque expandeur...
A+

[Gilogic]

Il y a une fonction pour envoyer les paramètres de pistes à l'ouverture d'une song (réglages de Song/midi), si ça ne marche pas, il y a la fonction manuelle (mais globale) menu Options/Envoi midi/utiliser les réglages d'instruments.

Il est effectivement indispensable de mettre un clavier maitre dont on veut utiliser l'expandeur interne en Local Off lorsqu'on utilise un ordi, et de mettre les expandeurs dans le mode multi-timbrale.

Ce message a été modifié par gilogic - mer. 15 févr. 2006, 09:42.

[JulienGB]

Si ie modes "Multi" savère obligatoire pour éviter tout c'est petits désagrements, ce n'est pas très pratique, car il faut si je comprend bien à chaque fois  pour chaque nouvelle séquance se créer une config multi sur chaque expandeur...

Eh oui ... tout est normal donc. Le mode multi de tes synthés est justement étudié pour travailler avec un séquenceur. Tu n'as pas vraiment le choix pour autre chose sauf si tu n'utilises qu'un seul son de ce synthé.
Aussi tu n'as pas besoin de sauvegarder tes multis dans tes synthés si tu les enregistres en sysex dans un coin de ta song ...
En général ça ne prend que 10s à faire et quasi tous les synthés en sont capables. J'ajouterais même que c'est plus fiable que les numeros de prg.
Sinon passe en audio tes synthés au plus vite et tu seras peinard...

[jack bauer]

Ok ,encore merci à tous et pardonnez mon manque de compétence.
Dernière petite demande la mainip pour enregistrer en sysex une config multi dans une song?
Julien qu'entends tu par "Passer les synthé en audio" ?
Merci. A+