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> Choix D'une Reverb
phoeb
posté jeu. 24 nov. 2005, 18:05
Message #1


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Bonsoir,

je reflechis depuis quelques jours maintenant à l'achat d'une reverb de bonne qualité. Je travaille sur PT et Digital Performer donc si c'est du plug je ne peux pas me contenter du seul format RTAS, ce qui est dommage car la nouvelle de Sony Oxford me semble très prometteuse.

Donc dans le désordre je pense à l'Altiverb 5, la Waves IR, les TC electronic (via plateforme powercore qui semble interressante car possibilité d'evolution vers VSS3), la DreamVerb/RealVerb (via UAD1), les waves TrueVerb ou Rverb...

Pour l'instant je laisse de coté la reflexion sur le prix pour me renseigner sur les possibilités de chacunes. J'ai déjà entendu l'Altiverb 4 qui sonne merveilleusement mais j'ai l'impression que la convolution d'une manière générale ne permet pas d'obtenir des temps de reverb de plus de 20sec. Pour la création de sonorités "particulières" la convolution me parait donc limité mais peut être me tromps je ?

Certains parmi vous pourraient ils m'éclairer un peu sur le choix d'une reverb qui ne sera pas seulement destiné à reproduire des acoustiques d'espaces naturels ou des modules vintages ? J'aimerais pouvoir obtenir des temps de reverb très long mais avec des queues à la sonorité très légère, voir transparente.

En fait j'ai des idées assez claires sur le résultat mais je suis vraiment une buse de la reverb (peu utilisé les rev. jusqu'à aujourd'hui) et j'aimerai n'en posséder qu'une de très bonne qualité et pas du tout metallique (je n'ai que la masterverb) pour apprendre.

Merci !


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CHRIS
posté jeu. 24 nov. 2005, 18:48
Message #2


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bonsoir
mon avis n'est que suggestif bien sur.
j'utilises beaucoup plus de hardware pour les reverbs que des plugs in.
meme si ceci sont de mieux en mieux. moi je suis sur Logic pro et la reverb a convolution du soft me suffit largement.
autrement c'est du lexicon en hardware PCM 70.
tu as resumé dans ta liste je pense des bons choix.
ma preference allant a TC electronic via powercore selon le budget.
souplesse et evolution . et bien sur altiverb 5 j'ai ecouter aussi la 4 et il est vrai que ca chute vite dans le temps.
mais j'aime bien le grain des reverbs.et la 5 est vraiment mieux
si lionel2p ou Mr.T ont le temps je pense qu'ils seront plus objectifs que moi sur le sujet.
si ils ne voient pas ton topic peut etre un petit PM mais tu devrais les croisés sur le forum.
amicalement chris

Ce message a été modifié par CHRIS - jeu. 24 nov. 2005, 18:52.


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zoual
posté jeu. 24 nov. 2005, 18:50
Message #3


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Masterverb est une bonne réverb.

Altiverb est vraiment exceptionnel. Personnellement, je n'ai pas noté de différence entre la version 4 et la version 5, accoustiquement parlant.

La 5 est surtout beaucoup plus ergonomique, l'interface a été profondément remaniée.

Pour des queues de plus de 20 secondes, là, je sèche ...
Tout ce que je peux dire, mais avec prudence car je n'ai pas essayé, c'est que la version 4 est donnée pour des temps de réverb possibles de 15 secondes et plus, et dans le cas d'un chargement de 8 instances, des réverb de 6 secondes.

Sinon, cet article semble donner la V5 avec des queues jusqu'à 40 secondes :
ici

on y lit notamment :
QUOTE
"Altiverb is a truly astonishing breakthrough in high-quality reverb technology," said Jim Cooper, MOTU Marketing Director. "Sampled acoustics processing takes an enormous amount of DSP bandwidth, and there are only a few pieces of outboard gear currently on the market that can do it. If you look inside them, you'll see dozens of DSP chips inside, hence their astronomical price tag. The engineers at Audio Ease ingeniously employed the G4 Altivec processor, which is a solitary monster DSP processor sitting inside every G4 Power Mac. In fact, it's so powerful, the Altiverb plug-in can produce up to 40 seconds of real-time reverb decay, while the outboard 'verbs are doing about 6-10 seconds. And our careful analysis shows that the quality is the same. Altiverb brings sampled acoustics reverb to any Digital Performer user's desktop at fraction of the cost of these expensive units."


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phoeb
posté ven. 25 nov. 2005, 02:34
Message #4


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Oui, la masterverb est sympathique mais me frustre énormément.

Je suis aller revoir la demo de l'Altiverb sur le site Audioease et c'est vrai que la proposition est interessante. Mais voilà, j'aimerais pouvoir disposer de temps de reverb très long et très discret et je n'ai pas l'impression de pouvoir obtenir cela avec la convolution. Un avis discordant la dessus ?

Le problème c'est qu'il n'y a pas de démo pour les TC et les Universal Audio. Je me souviens aussi avoir téléchargé la démo waves et ne pas avoir vraiment aimé la sonorité de la Rverb, un peu crade/coloré. Donc, j'ai beaucoup de mal à me faire une idée avant de choisir...

Si vous avez encore des avis, n'hésitez pas à m'en faire part... Je pense que j'irais quand même téléchargé la demo sony pour me faire idée


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zoual
posté ven. 25 nov. 2005, 06:26
Message #5


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Sur le site de Sound on sound, la review de Space designer (mais cela peut s'appiquer aussi à une autre réverb) est intéressante.

Le type qui a fait l'article voulait prolonger son temps de réverb, et il a mis deux réverb bout à bout : la réverb Space Designer (c'est le bidule à convolution de Logic) et une autre réverb derrière ...

Il disait qu'il avait alors tout : le son top dans les première réflexions, et une queue plus longue, synthétique celle-là ...

Il avait l'air content, le monsieur ...

A bientôt,
Zoual


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Mr.T
posté ven. 25 nov. 2005, 12:39
Message #6


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Perso, depuis que j'ai l'Altiverb, je n'utilise plus que ça... Le tout est d'avoir un max d'Impulse response différentes. Le seul bémol à l'Altiverb est qu'elle bug pas mal quant à l'automatisation des paramètres (le bypass marche mais on ne voit pas le bouton s'enclencher "physiquement" sur le plug, le reste marche un peu quand ça veut voire pas du tout) et qu'on ne peut automatiser le temps de reverb (ce qui est somme toute logique vu que dès qu'on le touche, ça calcule pendant plusieurs secondes, même sur un G5 bi-pro).
Je n'ai pas encore eu l'occas' d'essayer la Waves IR que j'ai depuis peu.
Pour le reste, j'utilisais pas mal la RVerb de chez Waves (après le passage sous OSX qui m'avait fait perdre momentanément ma chère RealVerb) qui est correct sans plus en bête insert mais s'avère assez catastrophique dès qu'on automatise trop certains de ses paramètres (ex le room size ou le reverb time qui, avec des changements trop rapides de paramètres, génèrent des clicks et autres artefacts numériques).
Sony, and co (TC) j'ai pas.


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phoeb
posté ven. 25 nov. 2005, 13:03
Message #7


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Mettre deux reverbs bout à bout, c'est exactement ce que je fais d'habitude...

Donc, si nous en revenons à nos moutons, la nouvelle question serait "quelle reverb après une Altiverb5 ?"... j'avoue que je me sens un peu con à demander ça.

En fait j'ai quand même trouvé sur le site tc electronic une démo de la "VSS3 presented by Robbie Bronnimann"... moi j'appele cela saborder ses propres produits. Mais rien sur les deux reverbs livrées avec la powercore.

Une question aux anciens : la Realverb existait t'elle avant l'UAD1 sous forme de plug pour ProTools sous mac Os9 ? Je me souviens avoir utilisé sous le 9 une reverb avec le choix des materiaux et des formes de la pièce.

J'ai aussi commencé à zieuter du coté du hardware mais là ça cartonne sec niveau budget. Même les vieilles PCM se vendent à prix d'or... Sinon Eventide ou Quantec pour plus de 1500 euros, mais j'ai pas encore fait mon tour sur eBay.
Ce qui reste très déstabilisant c'est que les reverbs à convolution proposent des empreintes de ce materiel hardware...


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phoeb
posté ven. 25 nov. 2005, 13:11
Message #8


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Post croisé Mr T.

Décidément, l'Altiverb semble faire l'unanimité. Bizarrement, sur la démo Audioease le changement du paramètre du temps de reverb sans interruption du flux audio est l'un des premiers arguments mis en avant par le démonstarteur.

Apparement je ne me suis pas trompé concernant la RealVerb...


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lars
posté ven. 25 nov. 2005, 13:17
Message #9


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Pour info: un lien intéressant sur les processeurs à convolution...

http://fr.audiofanzine.com/apprendre/dossi...dossier,87.html
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binus
posté ven. 25 nov. 2005, 13:48
Message #10


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QUOTE (phoeb @ Nov 25 2005, 13:03)
Une question aux anciens : la Realverb existait t'elle avant l'UAD1 sous forme de plug pour ProTools sous mac Os9 ? Je me souviens avoir utilisé sous le 9 une reverb avec le choix des materiaux et des formes de la pièce.

Affirmatif !!
Mais elle ne marchait plus en OS 10, du coup j'ai acheté la carte UAD-1, mais les Realverb et la Dreamverb ne valent pas la Plate 140 qu'ils ont sorti ils y a qqs mois. Elle tient la route et mm mieux que ça face à TC Powercore.
Mais je lui préfère la R66 de Sonic Sounds (télécharge la démo...), je ne l'ai pas sous les yeux en ce moment mais je pense que tu peux obtenir de longues queues transparentes).
Je pense lui préférer la Masterverb, mais c'est plus une question de goût à l'oreille qu'autre chose... je la trouve plus claire et d'ergonomie plus simple...
J'ai essayé avt-hier celle de chez Arts... je l'ai jeté au panier vite fait...
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zoual
posté ven. 25 nov. 2005, 20:37
Message #11


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Mais ... le silence autour de Space Designer est ... assourdissant !

Pourtant, à l'usage (heu, sans me la pêter trop, parce ce que je ne l'ai que depuis six mois ... ) je la trouve excellente ... moins ergonomique que Altiveb, mais équivalente sur le résultat.

Je devine que : doc pas terrible + ergo moyenne = produit pas apprécié à sa valeur.


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Jansteho
posté ven. 25 nov. 2005, 21:18
Message #12


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ET que pensez vous d' une bonne vraie reverb en rack type M-One, insérée en aux via spdif ? perso, je fais ça avec le DTwo en ma digi 001( sur un G4 933), en utilisant un retour Aux. Bon , il y a une latence, mais pas pire q'un pré delay .... ça me permet de soulager mon proc' d'une reverbe . C'est quand même le plug qui demande le plus de ressources non ? Les reverb hardware gardent quand même de serieuses qualitées non ? Qu'en dites vous ...


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binus
posté ven. 25 nov. 2005, 22:48
Message #13


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QUOTE (zoual @ Nov 25 2005, 20:37)
Mais ... le silence autour de Space Designer est ... assourdissant !

Pourtant, à l'usage (heu, sans me la pêter trop, parce ce que je ne l'ai que depuis six mois ... ) je la trouve excellente ... moins ergonomique que Altiveb, mais équivalente sur le résultat.

Je devine que  : doc pas terrible + ergo moyenne = produit pas apprécié à sa valeur.

Excuse-moi... j'ai eu la curiosité impie d'aller voir ce dont tu parlais, et j'ai interrogé Google... qui m'a répondu ceci:
"Space designer. Une réverb de grande qualité réservée
aux possesseurs de Logic Audio pour Mac."
CQFD .... !!!! rolleyes.gif cool.gif tongue.gif laugh.gif
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Jean Christophe ...
posté ven. 25 nov. 2005, 23:47
Message #14


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IR de waves marche nickel je me sers que de ca avec differents impulse response , j'ai bien sur des impulse de vrai espace mais aussi des impulse de la 480 de la pcm 60 ( que j'adore) , la pcm 70, mais si tu peux avoir l'altiverb c'est encore mieux car tu peux faire tes propres impulse , un collegue inge les fait soi meme en prenant les ipulse de machine harware grace a l'altiverb .
style se faire les impulse de la v777 de sony .


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visitez ma page myspace si le coeur vous en dit www.myspace.com/jcsabatier
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phoeb
posté sam. 26 nov. 2005, 11:04
Message #15


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Après quelques recherches il en ressort que l'Altiverb est vraiment incontournable mais tout de même relativement chère : 600$.

Une powercore firewire ou une UAD1 studiopack on en trouve aux alentours de 850 euros. C'est interressant car sont aussi fourni compresseurs/eq ..etc... avec DSP. La TC a ce petit avantage pour moi de fournir un denoiser, c'est vachement utile pour le montage à l'image, et de donner accès au plugs Sony.

Dernière possibilité, du hardware : Eventide Eclipse à moins de 1000 euros, est ce interessant ? J'avoue avoir du mal à envisager de modifier mes paramètres en dehors de mon écran mais si le son est fabuleux, alors....

3 options très différentes donc (j'oublie les Waves, ces plugs m'ont jamais emballés) il me reste maintenant à trouver un lieu sur Paris où je puisse aller écouter ces reverbs avec mes propres sons. Une idée ?


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Mr.T
posté sam. 26 nov. 2005, 11:40
Message #16


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Normallement Univers Son accepte de faire des démos. Tout comme Piano Show à Pigalle (mais appelle les avant, ils ne le font qu'à certaines heures). Chez Home Studio, c'est rare qu'ils acceptent ou aient même le matos en démo (sans compter que quandd ils l'ont, ça plante une fois sur deux...). Chez Playback, je sais pas, ça doit pouvoir se faire aussi mais j'ai jamais demandé.


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Miss Kiki
posté sam. 26 nov. 2005, 12:48
Message #17


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Il y en a une qui correspond exactement a ce qu tu veux faire c'est la Space Master 2 dans Reaktor 5 :
temps de reverberation maxi 120 secondes
c'est propre
très belle sonorité
toute le phase d'extinction du Rt est cristaline

regarde si on la trouve pas dans un des reaktor instruments
ça evite d'acheter toute L'usine reaktor si tu n'est pas bricoleur ;-)

mais elle vaut le détour.


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Yodelhihoo. ;-)

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phoeb
posté sam. 26 nov. 2005, 14:00
Message #18


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Merci beaucoup Miss Kiki, j'étais passé à coté de cette reverbe : 120 sec c'est parfait !

Pas encore tout compris au paramétrage des reflections mais en tripatouillant vite fait on sent qu'elle vaut le détour... bien vu.

Du coup cela m'a fait penser à aller jeter un oeil dans la database des objets Max et j'y ai trouvé quelques objets reverb dont un pour des temps très long que je pense éssayer ce week-end.

Alors je crois que je vais céder à l'achat d'une altiverb pour les sonorités "naturelles".


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Miss Kiki
posté sam. 26 nov. 2005, 14:21
Message #19


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;-)

en plus elle a un truc que les autres n'ont pas un Lfo qui permet d'animer les extinctions, ça rend le truc assez vivant, surtout sur les très longues durées...


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Miss Kiki
posté sam. 26 nov. 2005, 14:38
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QUOTE (phoeb @ Nov 26 2005, 15:00)
Pas encore tout compris au paramétrage des reflections mais en tripatouillant vite fait on sent qu'elle vaut le détour... bien vu.

pour ce que tu veux essaye :

un pré delau très court

une première reflection genre 33msec
symétrie comme tu veux
diffe au max

les reflections plus tardives plus longues mais pas trop (histoire de lisser)
genre un +01
symétrie comme tu vuex
diffusion pas a fond cette fois-ci mais plutôt sur 63

temps de reverb a fond

la balance entre le signal d'origine et reverbéré (dry-wet) au centre
pareil pour les relections premières et secondaire

puis moduler avec le Lfo
rate 87
depht a fond

voilà
rendez vous sur Bételgeuse !

biggrin.gif

j'avais oubliée : couper très légèrement dans les hautes fréquences et c'est tout.

Ce message a été modifié par miss kiki - sam. 26 nov. 2005, 14:47.


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phoeb
posté sam. 26 nov. 2005, 18:55
Message #21


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Sympa les infos de paramétrages, je vais essayé cela un peu plus tard...

Là je me suis lancé dans la programmation d'un plug-in avec max en partant de l'objet gigaverb~ et normalement je devrais atteidres des cîmes : 360 sec de reverb, ouf !

Si cela fonctionne je vais aussi m'inspirer de la Space Master pour animer les queues mais pour l'instant y'a encore des petits soucis... et puis faut que je pense à manger et surtout ne pas oublier les travaux en cours.


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Miss Kiki
posté sam. 26 nov. 2005, 20:37
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QUOTE (phoeb @ Nov 26 2005, 19:55)
Là je me suis lancé dans la programmation d'un plug-in avec max en partant de l'objet gigaverb~ et normalement je devrais atteidres des cîmes : 360 sec de reverb, ouf !

je veux bien que tu m'envoie une capture du patch ;-)


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binus
posté sam. 26 nov. 2005, 21:17
Message #23


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Vu vos commentaires élogieux je suis allé voir chez Native dans l'espoir d'en trouver une version Démo... mais ne l'ai point trouvée... à moins que j'ai été encore plus miro que d'habitude !?!? rolleyes.gif

Ce message a été modifié par binus - sam. 26 nov. 2005, 21:18.
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Miss Kiki
posté sam. 26 nov. 2005, 22:30
Message #24


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QUOTE (binus @ Nov 26 2005, 22:17)
Vu vos commentaires élogieux je suis allé voir chez Native dans l'espoir d'en trouver une version Démo... mais ne l'ai point trouvée... à moins que j'ai été encore plus miro que d'habitude !?!? rolleyes.gif

avant cette reverbe faisait parti du pack reaktor session 2, malheureusement plus mis en vente.
On peut l'essayer tarnquillement dans la version demo de Reaktor 5
et apprecier la différence entre la version 4 et 5 de cette reverbe
les nouveaux Dsp sont béton smile.gif


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abdul6
posté sam. 26 nov. 2005, 22:50
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oui tu peux y aller avec le gigaverb~
ça marche bien, très stable, et puis effectivement
tu peux avoir des temps énormes c'est aussi comme ça que je l'utilise
et puis tu peux aussi régler l'eq pour la transparence ou la "métalisation".
en fait je t'en parlais pas car tu semblais tenir au plugs dédié
comme quoi
donc faire un pluggo avec est une bonne idée
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phoeb
posté sam. 26 nov. 2005, 22:53
Message #26


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Je confirme, vu ce que je recherchais cette reverb me convient tout à fait pour obtenir de longues queues...

Ce qui n'est pas encore le cas de mon plug-in dont je ne trouve pas l'erreur récurente qui fait que je ne peux l'utiliser ni dans PT ni dans DP.

Pour ce qui est du patch Miss Kiki, je t'enverrais une capture ou un fichier texte quand celui aurra une "bonne gueule"...


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abdul6
posté sam. 26 nov. 2005, 22:57
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Pour ce qui est du patch Miss Kiki, je t'enverrais une capture ou un fichier texte quand celui aurra une "bonne gueule"...


ahh, si seulement chez Native Instrument (au hasard) ils avaient la même
philosophie...
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phoeb
posté sam. 26 nov. 2005, 22:58
Message #28


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Abdul6, nous nous croisons...

Je n'ai pour l'instant qu'un pluggo à mon actif puisque d'habitude je fais tout le traitement dans Max. donc je galère pas mal pour trouver l'erreur qui fait que je n'arrive pas à utiliser mon plug dans les sequenceurs.

Cela marche dans Max quand je l'ouvre via vst~.

Puisqu'apparement tu l'utilises sans soucis, je vais persévérer...


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Pour une oreille exercée, il n'est pas de bruits qui ne puissent être entendus comme de la musique et réciproquement...

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abdul6
posté sam. 26 nov. 2005, 23:09
Message #29


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je l'utilise mais dans Max (juste pour une pièce d'ailleurs), je ne l'ai pas encore pluggoifiée
dans les sequenceurs j'utilise du lexicon hardware comme reverb
mais si je trouve un moment je m'y colle
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binus
posté sam. 26 nov. 2005, 23:26
Message #30


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QUOTE (miss kiki @ Nov 26 2005, 22:30)
QUOTE (binus @ Nov 26 2005, 22:17)
Vu vos commentaires élogieux je suis allé voir chez Native dans l'espoir d'en trouver une version Démo... mais ne l'ai point trouvée... à moins que j'ai été encore plus miro que d'habitude !?!?  rolleyes.gif

avant cette reverbe faisait parti du pack reaktor session 2, malheureusement plus mis en vente.
On peut l'essayer tarnquillement dans la version demo de Reaktor 5
et apprecier la différence entre la version 4 et 5 de cette reverbe
les nouveaux Dsp sont béton smile.gif

Merci !!
En fait Google m'avait envoyé sur le site d'un magasin US !!
Bon j'étudie ça demain car le marchand de sable est passé !! smile.gif
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Mr.T
posté dim. 27 nov. 2005, 01:49
Message #31


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QUOTE (phoeb @ Nov 26 2005, 18:55)
360 sec de reverb, ouf !

Si c'est pas indiscret, tu fais quoi avec 360 sec (6 minutes) de reverb??!!...


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phoeb
posté dim. 27 nov. 2005, 02:06
Message #32


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QUOTE (Mr.T @ Nov 27 2005, 02:49)
QUOTE (phoeb @ Nov 26 2005, 18:55)
360 sec de reverb, ouf !

Si c'est pas indiscret, tu fais quoi avec 360 sec (6 minutes) de reverb??!!...

Je pense que cela devrait être suffisant pour faire un morceau... au pire, si on s'emmerde, un petit fade à 4'35 et le tour est joué !


--------------------
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Mr.T
posté dim. 27 nov. 2005, 02:07
Message #33


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Ah...


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phoeb
posté dim. 27 nov. 2005, 02:12
Message #34


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Plus sérieusement, et sans vulgarité aucune, moduler une queue de reverb ça m'excite pas mal comme idée...


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Koffi
posté dim. 27 nov. 2005, 02:19
Message #35


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QUOTE (phoeb @ Nov 27 2005, 02:06)
QUOTE (Mr.T @ Nov 27 2005, 02:49)

Si c'est pas indiscret, tu fais quoi avec 360 sec (6 minutes) de reverb??!!...

Je pense que cela devrait être suffisant pour faire un morceau... au pire, si on s'emmerde, un petit fade à 4'35 et le tour est joué !

laugh.gif


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Miss Kiki
posté dim. 27 nov. 2005, 03:19
Message #36


La madame est partie.
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QUOTE (phoeb @ Nov 27 2005, 03:12)
Plus sérieusement, et sans vulgarité aucune, moduler une queue de reverb ça m'excite pas mal comme idée...

C'est surtout intéréssant pour faire remonter des matières sonores qui s'éternisent par un savant dosage et entretien de ce que tu envoie dans la reverbe.
Steve Roach fait beaucoup ce genre de choses .


--------------------
La Miss est partie sur Second Life et se prélasse sur du sable fin, entourée de créatures de rêves dans une végétation luxuriante... enfin une retraite bien méritée !!!

Yodelhihoo. ;-)

NB : ne laissez pas de messages dans ma bal, je n'y suis plus...
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Mr.T
posté dim. 27 nov. 2005, 12:30
Message #37


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J'entends bien et je pratique aussi la chose mais, perso, je le fais plus sur une matière "en mouvement" (nappes bizarroïdes and co) avec des durées de reverbs de 4-5-8-10 sec... 6 minutes j'ai jamais fait...
Mais faudrait que j'essaie.


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posté dim. 27 nov. 2005, 12:52
Message #38


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'faut tout essayer, comme diraient certains, ... pas mourir idiot.
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Mr.T
posté dim. 27 nov. 2005, 13:19
Message #39


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Alors, moi j'dis, faut pas mourir tout court!


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abdul6
posté dim. 27 nov. 2005, 13:39
Message #40


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tiens en parlant d'eternité
y a aussi l'objet altiverb~ toujours dans Max
avec la fonction freeze et là >>>reverb immortelle assurée

———

donc T pense comme Varèse "Le compositeur aujourd'hui refuse de mourir"
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