Cubase R.I.P., Logiciel Musique Options

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Commentaires sur:

Cubase R.I.P.

[Marsu]

Et la grande question que tout le monde se pose : les budgets pour que les établissements achètent les licences et les ordis, ils ont été votés eux ???...

Toutes mes félicitations à Steinberg, mais aussi à l'administration française pour le talent avec lequel elle sélectionne ses sigles !



Ce message a été modifié par marsu - mar. 22 nov. 2005, 17:41.

[lo73]

L'éducation nationale choisit ce logiciel tout simplement parce qu'il tourne sur PC...

ça fait 3 ans que je demande un mac pour ma classe et c'est impossible à obtenir, même si le conseil d'administration vote à l'unanimité le principe...

J'utilise donc une vieille version limited de Logic livrée avec la carte ISIS Guillemot, tellement la 5.5 se bloque pour un rien la rendant inutilisable sur ce PC windows98 SE...

J'ai assisté il y a 2 ans à un "stage informatique" et j'ai bien rigolé... Cubase 5 et une journée pour faire 3 notes et pouet pouet en midi avec les interfaces midi qui n'étaient pas reconnues etc. Du délire pur, pas de quoi donner envie aux débutants de commencer en tout cas...

Mon inspecteur m'a carrément dit qu'il ne me soutenait pas dans mon choix de mac, que lui, il connaissait et qu'il avait été très déçu par les imacs (les tous premiers) et qu'il avait abandonné depuis pour se tourner vers les PC avec lesquels il fait des conférences où les bugs sont fréquents mais bon, c'est comme ça, c'est le système scandaleux du choix économique de l'Education Nationale.

J'amène donc mon powerbook + mbox et logic 6.4.3 pour enregistrer mes élèves pour la réalisation des CD...

J'aime pas du tout Cubase pourtant j'avais commencé avec Pro24 mais ayant goûté à Notator, Logic s'est imposé logiquement...

Dommage qu'on ait pas le droit d'utiliser autre chose que les logiciels préconisés...

[Karlos]

Cubase SX3 sous Windows XP est un soft ergonomique, stable et facile d'accès.
Cela dit sous Windows 98 je reconnais que c'est un vrai cauchemard, l'education nationale devrait au moins te fournir un OS fiable.
Je ne vais pas me lancer dans une plaidoirie pour Microsoft mais force est de constater que XP est un OS désormais stable, et Cubase beaucoup plus accessible que Logic pour un débutant. Neanmoins je prefère largement OSX et Mac pour son intégration avec le core audio/Midi et l'éducation nationale y gagnerait a fournir les école en Mac. Par contre je trouve que leur choix vers Cubase est un bon choix.

[DOMZ]

en fait cubase sur xp ou logic sur osX peu importe, finalement c'est l'enseignement de la musique en france qui est RIP. Cà n'a pas beaucoup changé en 30 ans c'est toujours des personnes isolées dans leurs classes qui vont faire le travail, il n'a pas de véritable enseignement de la Musique (avec un grand M) on préfère faire suer les gamins avec le sport.

[lo73]

Certes les profs de sport sont isolés dans leur établissement respectifs mais par contre, il y a des départements où ils se fédèrent (comme dans le mien) et se réunissent régulièrement, s'organisent des trucs entre eux ou des concerts inter établissement etc.
Donc ce n'est pas tout à fait comme il y a 30 ans, surtout que ce qu'on y fait en cours n'a plus rien à voir... J'entends souvent les parents d'élèves dire : "ce que j'aurais aimé avoir des cours de musique comme ça... à mon époque on ne faisait que de la flûte et c'était horrible...". Les enfants ont plaisir à venir en cours et en plus, ils apprennent des choses, font de la création, etc. Donc, ça évolue, fort heureusement ! Mais il y a toujours des réfractaires au progrès ou à l'évolution... et certains départements ou même régions avancent plus vite que d'autres.

Ma souffrance, c'est plus d'être en face d'une administration sourde et muette et parfois même lobotomisée... C'est terrible de réaliser de n'être qu'un pion dans un blurg informe... mais je fais avec et je ne suis pas le seul...

[jihemtee]

L'éducation nationale choisit ce logiciel tout simplement parce qu'il tourne sur PC...

Bonjour à tous,

Nous venons de nous inscrire sur Macmusic à la demande de ses administrateurs et à l'occasion de la création du forum Cubase/Nuendo qui devrait voir le jour ces jours ci.
Nous essayerons d'être cohérents et le moins commercial possible, nous sommes là principalement pour animer techniquement le forum Cubase/Nuendo.

Pour répondre donc au post ci-dessus, la plate-forme n'a jamais été le critère de choix pour l'éducation nationale car Cubase, au moment de son premier agrément, fonctionnait sur PC, Mac et même encore Atari à l'époque.

Il est vrai qu'aujourd'hui le ministère ne nous demande impérativement des versions PC.
Toutefois, lorsque des dotations ont lieu pour les établissements, nous livrons des versions PC, mais nous proposons aux établissements de nous les renvoyer pour échange avec des versions Mac.
Lors de la dernière dotation, sur plus de 200 logiciels, nous avons eu une demande d'échange pour une dizaine de versions Mac.

Bien entendu, les établissements nous commandent indiféremment des versions Mac ou PC, à leur convenance.

Cordialement
Jean-Marc Thiebaud

Ce message a été modifié par jihemtee - mer. 23 nov. 2005, 13:22.

[lepetitmartien]

Certes les profs de sport sont isolés dans leur établissement respectifs mais par contre, il y a des départements où ils se fédèrent (comme dans le mien) et se réunissent régulièrement, s'organisent des trucs entre eux ou des concerts inter établissement etc.

Il y a un truc que j'ai un peu de mal à comprendre là…

[lo73]

pas bien réveillé le matin... effectivement je parlais des profs de musique !
Merci le petit homme vert... C'est peut-être parce que je suis réduit à faire les concerts de la chorale dans le gymnase de l'établissement que ma fangue a lourché...

Ce message a été modifié par lo73 - mer. 23 nov. 2005, 13:59.

[ptilou]

Cubase beaucoup plus accessible que Logic pour un débutant.... je trouve que leur choix vers Cubase est un bon choix.

je le pense aussi. Mais ce n'est que mon impression.

[jihemtee]

1ère intervention et déja 2 bourdes... :

1) Je voulais dire que lors des 2 ou trois premières sélections de logiciels de musique par le ministère (depuis 2000 ou 2001 je crois), Logic fonctionnait encore sous l'environnement Windows (et Atari?) et faisait partie des logiciels testés par l'inspection générale. La plate-forme n'a donc pas été le critère de choix.

2) J'avais oublié que désormais Cubase SX était livré en version hybride (Mac et PC dans la même boîte). Ce n'est donc plus un problème pour un prof de le commander pour son établissement, qu'il utilise des PC ou des Mac (des fois un PC à l'école et un Mac à la maison...)
Nous n'avons donc plus le problème de l'échange pour les dotations qui vont être faites suite au nouvel agrément.

jmt

[zgogor]

Education Nationale et MusicSoftware, voilà un débat passionant !
Merci Jean Marc d'y participer ...
Je me permet également d'y apporter ma contribution :

1/ Cubase R.I.P ? comment un soft peut 'il etre reconnu d'interet pédagogique ? Un soft n'a aucun interet pédagogique , c'est le prof qui apporte l'interet pédagogique, pas le soft... Le soft en luimême n'est rien sans un contenu travaillé ,préparé , bref, j'aimerai que l'on m'explique comment Cubase pourrait 'il être reconnu d'interet pédagogique et surtout par qui ??

2/ mon dernier passage dans les classes de muisques me montrait que :
Les PC sont dans les bureaux des profs pour faire des copies de Cd, des copies de Midifiles et leur permettrent de préparer parfois des partitions car il y a aussi une imprimante ...
Ou est l'interet de l'élève ici ?

3/ l'interet du PC ( pour les profs) c'est les cracks, car ils n'ont jamais de budget

voilà, maintenant j'espere qu'un prof honnete pourra se manifester sur ce forum...

zGO

[lo73]

J'hallucine ! ! !

Dans mon entourage, je ne connais pas de prof de musique avec son PC rempli de logiciels craqués... En plus, on parle ici de l'ordinateur qui se trouve dans la salle de cours... et les profs n'ont pas de bureau personnel, ils ont leur piano, souvent numérique, leur bureau sur lequel est posé l'ordinateur relié au piano et les élèves en face d'eux. Et tout ça va vivre au gré des cours.

En ce qui me concerne, j'ai mes listes d'écoutes avec les CD originaux transformés en mp3 pour avoir un accès direct aux auditions, face aux élèves à l'aide de Winamp.

J'ai des montages que j'ai effectué avec Logic audio 3.5, celui livré avec la carte ISIS, avec des fichiers découpés à l'aide de Cool Edit Pro LE etc. sinon je prépare tout chez moi avec LogicPro 6 et tous ses plugs inclus et les partitions : simplissime avec Logic...
Je n'ai rien contre Cubase sauf que je n'ai jamais accroché à son ergonomie, ça ne se discute pas, c'est une question de goût...

Je suis scandalisé qu'on nous empêche d'avoir un mac, qu'on nous impose les PC qui nous arrivent sans même qu'on les ai demandés...

J'ai des collègues qui ont 2 ordinateurs dans leur classe et qui ne les utilisent même pas...

Enfin bon, c'est le système...

[Bishop]

Moi y a un truc qui je comprends pas trop qu'est-ce qu'ont reproche a Cubase ?
sérieux si quelqu'un pouvait donnée quelques raisons concrètes
là ou je vais sur le net je croise des gens qui hurlent a la mort après cubaseSX moi je taffe avec et j'ai jamais vraiment eu de souci
en premier lieu sur pc puis là tout doucement je commence à transiter vers la plateforme Mac et je vois toujours pas de souci, venir je comprends, pas une chose que je sais, c'est que contrairement à Apple cher steinberg ils se concentrent, a 100% sur leur logiciel et non a 50% sur des baladeurs MP3 et on divise les 50 autres avec le reste
bon c'est claire j'ai vite caricaturé le truc, mais bon c'est un peu l'image qu'il véhicule depuis quelque temps je trouve

[lepetitmartien]

Logic est une petite division d'Apple, alors que cubase est la grosse division de Steinberg qui est maintenant une microscopique division de sony (si je ne me trompe pas) faut pas comparer les pommes et les oranges.

L'image marketing d'Apple qu'ils cultivent a une fonction : cheval de troie pour faire switcher des utilisateurs de PC/Windows. Donc faut enlever l'écrand e fumée et la courbure de l'espace-temps (dit effet Jobs) et on commence à voir que l'oPod est un machine à fric aussi et que le but c'est de vendre plus de mac.

[jihemtee]

Education Nationale et MusicSoftware, voilà un débat passionant !
Merci Jean Marc d'y participer ...
Je me permet également d'y apporter ma contribution :

1/ Cubase R.I.P ? comment un soft peut 'il etre reconnu d'interet pédagogique ? Un soft n'a aucun interet pédagogique , c'est le prof qui apporte l'interet pédagogique, pas le soft... Le soft en luimême n'est rien sans un contenu travaillé ,préparé , bref, j'aimerai que l'on m'explique comment Cubase pourrait 'il être reconnu d'interet pédagogique et surtout par qui ??

2/ mon dernier passage dans les classes de muisques me montrait que :
Les PC sont dans les bureaux des profs pour faire des copies de Cd, des copies de Midifiles et leur permettrent de préparer parfois des partitions car il y a aussi une imprimante ...
Ou est l'interet de l'élève ici ?

3/ l'interet du PC ( pour les profs) c'est les cracks, car ils n'ont jamais de budget

voilà, maintenant j'espere qu'un prof honnete pourra se manifester sur ce forum...

zGO

Désolé pour la longueur...

Je ne suis pas le mieux habilité pour répondre à ces questions mais je travaille depuis 1992/93 avec l'éducation nationale pour les essayer de les inciter à utiliser nos technologies, en toute objectivité, tout du moins j'essaye...

Pour ce que j'en ai compris:

1) Cubase RIP
Il fallait aux professeurs un outil. Apparemment ils utilisent le séquenceur (et beaucoup la partie notation) pour effectuer tout ce que vous (je ne sais pas encore si on vouvoie ou tutoie sur MacMusic donc je vais commencer poli...) décrivez, cad la réalisation du contenu, la préparation des cours, des dictées musicales, etc... Etc... L'outil étant également utilisé en classe, d'après ce qui nous est rapporté à la grande satisfaction des élèves qui du coup, ont eu un regain d'intérêt pour le cours de musique.
On ajoute à ça désormais l'utilisation de l'outil comme "studio d'enregistrement numérique", avec toutes les possibilités de lecture et d'enregistrement (flûte et chorales ) Cubase a remplacé le guide-chant
Il semblait y avoir également un grand besoin de communication entre professeurs des fichiers de partitions, d'où le choix d'une plate forme logicielle unique (le midifile ne sauvegardant pas la notation).
Je crois qu'il existe encore sur un site "educ.gouv.qqchose" leurs exemples d'utilisation du logiciel à des fins pédagogiques et de réalisation de cours.
Depuis environ 10 ans, ce besoin a cru sans cesse, je pense que c'est pour cela qu'il leur fallait l'aggrément d'un outil répondant à une majorité de leurs besoins, d'où la reconnaissance de l'intérêt pédagogique du produit.

2) Nous avons contribué à pas mal de formations et donc visité nombre d'établissements et de classes qui semblent correctement dotés en matériel informatique, de plus en plus ces dernières années.
Le problème majeur que nous ayons rencontré est le passage de l'Educ à Cubase SX car le parc informatique a mis un temps infini à être mis à jour, SX ne fonctionnant bien que sous OS10 et Windows XP et la majorité des établissements étant encore équipés de Pentium 2/3 et Windows 95.
Pour le Mac nous n'avons pas eu ce problème et un certain nombre d'établissements sont d'ailleurs équipés de la plate forme Apple (ex: un lycée à Agen équipé de pas moins d'une vingtaine de Imac's.)

3) Même si les budgets sont certainement restreints, la constante semble être malgré tout à l'orientation vers les nouvelles technologies (c'est la Direction des Nouvelles Technologies du Ministère qui est à l'origine de ces validations, avec l'inspection générale et les 22/24 responsables académiques). J'en veux pour preuve le nombre relativement important et toujours croissant de Cubase Educ qui nous sont commandés depuis toutes ces années par les établissements scolaires et les professeurs.
Il y donc une vraie demande de l'éducation nationale. Mais peut-être que beaucoup de travail reste encore à faire.

Egalement pour info, l'examen du CAPES inclut désormais une épreuve à effectuer sur Cubase SX. Je n'en connais pas la teneur mais nous prêtons les logiciels à cet effet au mois de Juin depuis deux ans.

Il y a deux mois, l'université d'été de l'éducation s'est déroulée à la Rochelle où se sont réunis des professeurs de musique de tout le territoire. Nous avons fourni 80 logiciels qui ont fonctionné sur (si mes souvenirs sont bons) 50 PC et 30 Mac.

Voila, ceci juste pour expliquer que je crois qu'il y a un effort assez important au niveau de l'éducation nationale concernant les nouvelles technologies. Mais sûrement reste il encore beaucoup de travail à faire...
jmt

Ce message a été modifié par jihemtee - mer. 23 nov. 2005, 23:55.

[exo1000]

Ouai. moi aussi je ne comprends pas, pourquoi autant de haine sur Qbaise.
mise a pars ..le ppg qui veut pas.

Non...ss déconné.

j'ai une des explications.. concernant cette ptite gue-guerre..
une explication plutot ... rationelle ; si j'ose dire.
et on oublie souvent d'en parler... c'est tellement pret de nous.

c'est le bourrage de crane, des revendeurs via EMAGIC .
le probleme est sp simple . c'est la marge commerçiale .
et ça c'est bien rationnelle !

en regle generale pour un magasin de matos-mao .
le barème de emagic va de 14% minimum a 26% maximum .
et le barème de steinberg va de 6% a 12% maxi .. plutot minable non??
je peux comprendre se lobby que pratique les revendeurs...
apres tout ,, ils ont pas envie de bosser pour rien...
le truc qui m'ennui dans cette histoire...c'est cette espece de petite omerta.

pourquoi ne pas dire tout simplement au clients la verité..
concernant la marge commerçial .

mise a part ça.. j'ai rien contre LOGIC, CUBASE, ou proTOOLS
c'est juste des outil , une page blanche pour compositions .
le truc le plus important, pour moi.
c'est d'écouter de ce que font les mec . et les Nanas aussi..

je me fou ! éperdument de savoir avc quoi ça été fait...
il y a que le résultat qui compte.... la Compo quoi.

perso . j'ai les trois sequenceurs sur mon mac
j'ai tjrs préferé protools pour le gros magnéto virtuel
et j'ai tjrs preferé cubase pour le midi

conseil d'exo . faite de la musique !

[jihemtee]

Logic est une petite division d'Apple, alors que cubase est la grosse division de Steinberg qui est maintenant une microscopique division de sony (si je ne me trompe pas) faut pas comparer les pommes et les oranges.

Peut-être Sony sur ta planète, mon petit Martien... Mais sur la planète Terre c'est Yamaha...
jmt

[the pianiste]

Logic est une petite division d'Apple, alors que cubase est la grosse division de Steinberg qui est maintenant une microscopique division de sony (si je ne me trompe pas) faut pas comparer les pommes et les oranges.

Peut-être Sony sur ta planète, mon petit Martien... Mais sur la planète Terre c'est Yamaha...
jmt

ça change pas au fait que c'est devenu une petit division du grand groupe Yamaha, comme Emagic dans Apple
et pis tu sais, Bishop, Yamaha, il font des jetsky, des Quadre et de moto

[heral]

3/ l'interet du PC ( pour les profs) c'est les cracks, car ils n'ont jamais de budget

en tant que parent d'elève , je tiens à te dire que nous mettons en place une radio de collège.
il y a une salle informatique + un poste "serveur" , tout le monde en reseau, et pas un seul crack dans la maison.

où as tu vu que c'etaient les profs qui decidaient de la marque de l'ordinateur.

non, la migration est en train de s'effectuer vers linux, lentement, tres lentement.
il ne faudrait pas grand chose pour que ça marche.
certains avaient traité l'EN de mammouth, si je me souviens bien.
ça va pas tres tres vite un mammouth

j'ai discuté avec la prof de musique du collège, et elle est tres contente de savoir qu'elle va beneficier de cubase, elle est tres contente, mais ne sais toujours pas allumer son pécé.

[the pianiste]

j'ai discuté avec la prof de musique du collège, et elle est tres contente de savoir qu'elle va beneficier de cubase, elle est tres contente, mais ne sais toujours pas allumer son pécé.

oui au boulot, elle aura une version toute belle avec licence mais après à la maison...
je pense que beaucoup ne voulant pas débourser plus de 600€ de licence ce tourneront vers des cracks

[Karlos]

Pour 150 euros ils pourront toujours se tourner vers cubase SE3 qui est totalement compatible avec SX3 et s'avère tres exploitable pour de l'enseignement : même interface que SX, moteur Vst 2.3, 48 pistes audio, pistes midi illimitées, 5 insert par piste, 8 FX send, rewire 2, supporte 16 instruments virtuel etc....

[musnoz]

Bonjour tlm,

Étant professeur d'éducation musicale, je peux vous livrer quelques faits de mon expérience.

Il fallait aux professeurs un outil. Apparemment ils utilisent le séquenceur (et beaucoup la partie notation) pour effectuer tout ce que vous décrivez, cad la réalisation du contenu, la préparation des cours, des dictées musicales, etc... Etc... L'outil étant également utilisé en classe, d'après ce qui nous est rapporté à la grande satisfaction des élèves qui du coup, ont eu un regain d'intérêt pour le cours de musique.
On ajoute à ça désormais l'utilisation de l'outil comme "studio d'enregistrement numérique", avec toutes les possibilités de lecture et d'enregistrement (flûte et chorales  ) Cubase a remplacé le guide-chant

Les logiciels utilisés restent fondamentalement les éditeurs de partitions tels que Finale ou Sibelius.
Il n'y a pas de dictées musicales dans le programme d'éducation musicale, qui n'est pas un cours d'informatique musicale (mais une idée est de proposer un atelier d'informatique musicale en sus, avec Cubase et Logic).
Il existe un logiciel à télécharger sur Educnet Éducation musicale Musiquelab, encore en gestation… mais qui demeure très intéressant, surtout pour l'échange de séquences pédagogiques.

Egalement pour info, l'examen du CAPES inclut désormais une épreuve à effectuer sur Cubase SX. Je n'en connais pas la teneur mais nous prêtons les logiciels à cet effet au mois de Juin depuis deux ans.

J'ai suivi les cours de préparation à l'épreuve d'arrangement d'une chanson via informatique : le formateur nous a confié que le séquenceur qui aurait des chances d'être retenu est un logiciel de Magix, Music studio ou Notation, pour des questions de rapport simplicité/coût.
Cubase est toujours à l'honneur sur les PC, mais une vieille version plutôt plantogène.
Le formateur nous a " conseillé " une version h2o de Cubase, c'est à dire, crackée.
Si après ça on n'a pas compris qu'il vaut mieux s'acheter un PC sous Windows…

La force de Cubase, c'est les licences spéciales éducation nationale à 50% du prix : c'est une politique intelligente de la part de Steinberg.

Cubase SE est une aubaine de part son rapport qualité/prix, et puis c'est surtout un vrai bon séquenceur Si seulement j'avais eu ce logiciel à mes 20 ans… — mais j'avais Cubase Lite avec un expandeur Yamaha et un Tascam 424. Nostalgie…

@ +

Ce message a été modifié par musnoz - jeu. 24 nov. 2005, 11:22.

[jihemtee]

oui au boulot, elle aura une version toute belle avec licence mais après à la maison...
je pense que beaucoup ne voulant pas débourser plus de 600€ de licence ce tourneront vers des cracks 

Il ne faut pas oublier que les profs disposent également à titre perso de la remise Educ de 50% (sur SX et sur SL).
D'autre part, beucoups de profs conservent un dongle sur eux, pour des raisons de sécurité... Et d'utilisation à la maison.
jmt

[jihemtee]

Les logiciels utilisés restent fondamentalement les éditeurs de partitions tels que Finale ou Sibelius.
Il n'y a pas de dictées musicales dans le programme d'éducation musicale, qui n'est pas un cours d'informatique musicale (mais une idée est de proposer un atelier d'informatique musicale en sus, avec Cubase et Logic).
Il existe un logiciel à télécharger sur Educnet Éducation musicale Musiquelab, encore en gestation… mais qui demeure très intéressant, surtout pour l'échange de séquences pédagogiques.


J'ai suivi les cours de préparation à l'épreuve d'arrangement d'une chanson via informatique : le formateur nous a confié que le séquenceur qui aurait des chances d'être retenu est un logiciel de Magix, Music studio ou Notation, pour des questions de rapport simplicité/coût.
Cubase est toujours à l'honneur sur les PC, mais une vieille version plutôt plantogène.
Le formateur nous a " conseillé " une version h2o de Cubase, c'est à dire, crackée.
Si après ça on n'a pas compris qu'il vaut mieux s'acheter un PC sous Windows…

A vous lire, on dirait qu'il y ait un décalage profond entre les instances et la base.
Les infos dont je dispose me viennent de l'inspection générale et des responsables académiques avec lesquels nous travaillons depuis plus de dix ans. Nous sommes d'ailleurs intervenus dans un certain nombre de commissions et dans différentes académies.
Les prêts de nos logiciels pour le CAPES et plus récemment votre Université d'été montrent pourtant qu'il existe un mouvement fort en direction des nouvelles technologies.
Le fait de RIPer un produit semble également indiquer aux professeurs que celui-ci est considéré comme utile et donc préconisé dans le cadre de leur enseignement.
Entre gens du ministère, inspection générale et les responsables académiques de chaque région (qui sont tous profs dans leur établissement), c'est quand même un pool d'une trentaine de personnes qui sont à la source de ces décisions.

La question que je me pose: est-ce-qu'un prof de musique lambda est en relation avec son responsable académique régional et donc récupère les informations sensées être véhiculées par les commissions sur le développement des nouvelles technologies?
Ou bien êtes-vous seul au monde?...

jmt

Ce message a été modifié par jihemtee - jeu. 24 nov. 2005, 12:50.

[heral]

oui au boulot, elle aura une version toute belle avec licence mais après à la maison...

ça c'est primordial.
l'education nationale se doit d'être exemplaire de ce coté là.

je pense que beaucoup ne voulant pas débourser plus de 600€ de licence ce tourneront vers des cracks 

excuse moi, mais je vois pas où tu veux en venir.
chez elle, elle est comme toi.
elle fait ce qu'elle veut.
si elle veut utiliser un crack elle le fait.
tout comme toi.
et si elle prend la cle pour bosser chez elle quand elle a pas cours ou pendant les vacances, je vois vraiment pas où se situe le probleme (à condition qu'elle soit la seule prof de musique à l'utiliser).
au contraire, elle fait partie des gens qui continuent à se former à la maison.

[zgogor]

c'est bon de voir que le débat commençe ...
Mon probleme ici, c'est plutôt l'accès aux élèves ...
evidemment vous avez tous des exemples très serieux du style : " moi j'ai pas de crack, moi ceci , moi cela ... " ok, c'est bien et on en parlera pas ...

Maintenant on parle de contenu, avec le mot dictée musicale par exemple... je ne vois pas en quoi cubase serait bon en dictée musicale ?
Pour faire ça , un simple soft gratos de lecture de notes midi peut le faire ...
Pour l'écriture musicale, les professionnels n'utilisent pas Cubase mais plutot Sybelius ou Finale.

Enfin, à la fin de son parcourt musicale ( écoles,conservatoires et plus ...) l'élève français ne connait rien en technologies musicales, rien en Synchronisation,rien des techniques de créations modernes ...
Ils se contentent de postuler pour une place en orchestre , là ou 300 élèves font eux même la queue d'ailleurs ou bien, devient Prof de quartier ...

pour le moment , les exemples sont plutot :
moi pas savoir allumer le pc, moi pas savoir ceci etc...

Qu'est ce qui pourrait etre fait pour améliorer tout ça ?
Comment les élèves pourraient en profiter ?
Toujours pas de réponse sur qui donne des R.I.P ?

le débat reste ouvert ...

Ce message a été modifié par zgogor - jeu. 24 nov. 2005, 16:36.

[musnoz]

Bonjour jihemtee,

Désolé Monsieur, mais vous êtes à côté du sujet de mon post.
Je ne remets pas en cause l'utilité de l'outil informatique — a fortiori de Cubase.
Je vous relate des faits " lambda "— pas des élucubrations.
Soutenir que Cubase a remplacé quoi que ce soit est une utopie ; vous décrivez une réalité dans laquelle vous n'avez visiblement jamais mis les pieds, ce qui ne veut pas dire que la donne ne va pas changer d'ici quelques années, concernant les outils informatiques. Peut-être anticipez-vous une réalité en devenir.

Les inspecteurs généraux ne sont pas des décideurs pour les professeurs, encore moins les " responsables académiques " qui sont plutôt des sortes d'experts dans une discipline éducative et dont les professeurs ne dépendent aucunement.

Les prêts de nos logiciels pour le CAPES et plus récemment votre Université d'été montrent pourtant qu'il existe un mouvement fort en direction des nouvelles technologies.

Oui et donc ?
Suivre des cours de préparation à l'épreuve d'arrangement d'une chanson via informatique, ça veut dire, dans le cadre de la préparation au CAPES : les faits décrits ne contredisent en rien votre affirmation mais soulignent une complexité de la mise en place de l'outil informatique.

Cordialement

Ce message a été modifié par musnoz - jeu. 24 nov. 2005, 18:02.

[Marsu]

Pour l'écriture musicale, les professionnels n'utilisent pas Cubase mais plutot Sybelius ou Finale.

Vrai !!! Maintenant ces deux softs ne proposent rien non plus d'interactifs pédagogiquement, du moins pas plus ou moins que Cubase ou les autres d'ailleurs...

Enfin, à la fin de son parcourt musicale ( écoles,conservatoires et plus ...) l'élève français ne connait rien en technologies musicales, rien en Synchronisation,rien des techniques de créations modernes ...
Ils se contentent de postuler pour une place en orchestre , là ou 300 élèves font eux même la queue d'ailleurs ou bien, devient Prof de quartier ...

pour le moment , les exemples sont plutot :
moi pas savoir allumer le pc, moi pas savoir ceci etc...

Je te trouvez bien affirmatif... Il y a plein de conservatoires qui proposent des initiations à la MAO, beaucoup de professeurs au sein de ces établissements encouragent les élèves à utiliser l'ordinateur, peut être pas au bout de ses possibilités, mais au moins ils sensibilisent les élèves, c'est déjà ça non ?
Quand tu dis que les gens se contentent de postuler pour une place d'orchestre, c'est loin d'être vrai, il y a aussi beaucoup et de plus en plus de personnes qui se destinent à l'enseignement, entre autre en intégrant les CEFEDEM, où les cours de MAO sont obligatoires. Certains veulent aussi devenir intermittents, ingénieur du son, compositeur, copiste, chercheur... Faut pas généraliser, le Conservatoire a beaucoup changé depuis 10 ans, l'accès aux musiques nouvelles et à leurs techniques est de plus en plus généralisé...

Et puis c'est bien de parler tout le temps d'ordi ou de softs, le conservatoire est un lieu d'enseignement musical, si l'ordi peut y apporter quelque chose tant mieux, maintenant l'ordi, c'est pas lui qui joue en concert à ta place, faut pas oublier un truc, la musique est produite par le musicien, l'ordi, c'est juste une machine...

Qu'est ce qui pourrait etre fait pour améliorer tout ça ?
Comment les élèves pourraient en profiter ?

Là est la bonne question : que doit apporter un ordinateur pédagogiquement à un élève ou à une classe ? Je ne suis pas sûr que Cubase ou les autres séquenceurs apportent quelque chose, ils ne sont pas fait pour cela à la base. Tout doit passer, comme n'importe quel type d'enseignement, par le professeur, ce que ne sera jamais un ordi, et encore plus dans une discipline artistique, c'est donc au prof pour le moment de trouver des moyens de se servir de l'ordinateur pour amener les élèves vers un savoir...


Maintenant, on est OT, les écoles de musique ne dépendant pas de l'éducation nationale mais des collectivités territoriales ou du ministère de la culture...

Ce message a été modifié par marsu - jeu. 24 nov. 2005, 18:37.

[jihemtee]

Désolé Monsieur, mais vous êtes à côté du sujet de mon post.

Soutenir que Cubase a remplacé quoi que ce soit est une utopie ; vous décrivez une réalité dans laquelle vous n'avez visiblement jamais mis les pieds, ce qui ne veut pas dire que la donne ne va pas changer d'ici quelques années, concernant les outils informatiques. Peut-être anticipez-vous une réalité en devenir.

Effectivemement il semblerait que nous nous soyons mal compris.

Je ne soutenais ni ne décrivais quelque réalité que ce soit, je n'en ai ni la compétence, ni l'habilitation.
Je répondais juste à une personne qui demandait qui "rippait" les produits pour l'Education Nationale. J'ai donc décris les instances avec lesquelles nous avons été amenés à travailler depuis toutes ces années.
J'ai juste soutenu le fait qu'ils étaient chargés de faire intégrer les nouvelles technologies dans leur secteur éducatif, quelques exemples à l'appui, ce qui n'a pas l'air d'être forcément ressenti sur le terrain.

Maintenant savoir pourquoi leur choix s'oriente ici ou là n'est pas de ma compétence, et encore moins les décisions et applications dans la vraie vie des profs de musique.
Je vous laisse débattre de ça entre professeurs et avec vos instances.

De mon côté, je continuerai d'apporter ma contribution et mon aide à mes interlocuteurs au ministère et dans les académies, au gré de leurs besoins et à la mesure de mes possibilités.

jmt

[jihemtee]

Maintenant, on est OT, les écoles de musique ne dépendant pas de l'éducation nationale mais des collectivités territoriales ou du ministère de la culture...

Tout à fait!
Attention, les produits RIP dépendent du ministère de l'éducation nationale c'est à dire l'enseignement de la musique dans les écoles primaires, collèges et lycées...
jmt

Ce message a été modifié par jihemtee - jeu. 24 nov. 2005, 18:48.

[Karlos]

l'ordi, c'est pas lui qui joue en concert à ta place, faut  pas oublier un truc, la musique est produite par le musicien, l'ordi, c'est juste une machine...

L'ordi est, pour certain aussi, un instrument de musique qui joue en concert : musique electronique, concrète etc.... Dans ce cadre les sequenceurs logiciels, quel qu'ils soient, méritent d'être enseignés au même titre qu'une flûte, ou un violon, l'Ircam à été dailleurs un des principaux défricheur dans ce domaine.

Ce message a été modifié par karlos - jeu. 24 nov. 2005, 18:53.

[Marsu]

L'ordi est, pour certain aussi, un instrument de musique qui joue en concert : musique electronique, concrète etc.... Dans ce cadre les sequenceurs logiciels, quel qu'ils soient, méritent d'être enseignés au même titre qu'une flûte, ou un violon, l'Ircam à été dailleurs un des principaux défricheur dans ce domaine.

Je pense qu'on est tous d'accord là dessus et ce n'est pas à remettre en cause d'ailleurs, mais un ordi, c'est comme un instrument acoustique, il ne fais que ce que le musicien lui demande de faire, ce qui est d'ailleurs souhaitable...

D'où le rôle indéniable de "l'humain", que ce soit dans l'enseignement ou le processus de création.