Faire De La Zik Avec Des Sons D'insectes..., recherche des bons logiciels Options

[xapatan]

Bonjour,

complètement nouveau et complètement amateur, je suis heureux d'avoir découvert ce site et je suis à la recherche des bons logiciels pour faire les choses suivantes :

- j'ai un micro "pro" et un enregistreur numérique d'EDIROL que je me suis acheté pour enregistrer des sons de bonnes qualité
- exemple de ce que je compte faire : j'enregistre un son de cigale en pleine nature et j'aimerai :

a : si d'autres sons ( voiture, voix, etccc...) pollue mon enregistrement, comment faire pour "effacer ses sons de ma "piste" et ne plus avoir que le sons de ma cigale ?
b : une fois que j'ai mon son de cigale bien propre, comment faire pour le "retravailler", style, le mettre en boucle, amplifier tel ou tel aspect du son, le rendre plus aigu, plus grave...
c : et au final, une fois que j'ai tous mes petits sons bien propres, bien retravailler, comment faire pour les faire vivre ensemble ?

Je précise que j'ai un powerbook avec une entrée et une sortie son, un micro, et mon enregistreur R1 ( qui me permet d'enregistrer du WAV en 24 bits)

Merci d'avance à ceux qui pourront éclairer ma lanterne, je précise que ce n'est pas une blague ! j'ai juste envie d'expérimenter un peu musicalement avec des sons "de la nature"..

Xavier

édit : oups la grammaire !
édit 2 : je suis aussi interessé si l'on me conseille la lecture de tel ou tel article de la partie du même nom sur ce site, pour en savoir plus et approfondire les différents concepts que je ne maitrise pas pour faire ce que je veux faire...merci

Ce message a été modifié par xapatan - mer. 9 nov. 2005, 19:04.

[CHRIS]

bonsoir
cela dépend des sons que tu vas enregistrés et de leurs fréquences.
il te faut un peu de base sur le son voir:
http://www.univ-pau.fr/~degreg/communication/index.htm

en résumer:
si tu enregistre une cigale dans son environnement.
la cigale peut atteindre les 158 décibels et son spectre sonore devrait dépasser largement les sons polluant de son environnement.
A moins qu'un avion atterrisse a coté de toi.Ce qui veux dire que la cigale doit être un peu plus fort que les autre sons qui t'entourent au moment de la prise de son.

il te suffira donc de limiter la bande passante de tes enregistrements avec un plug-in dans un logiciel musical pour restreindre celui ci + ou - a la fréquence de la cigale.(l'analyse spectrale ,constitué d'une fréquence dominante située entre 4 et 5 KHz et d'une harmonique (vers 10 Khz).
tu coupes donc avant 4 Khz et après 10 khz .(pour ne laisser que la fréquence de la cigale et ce qui se trouve dans la meme frequence)
cela a déjà le mérite de couper tout ce qui se trouve en dessous et au dessus.
idem pour tes autres enregistrements.
il te faut donc connaitre la plage du spectre sonore que tu enregistres pour pouvoir le limiter ou le faire ressortir.
je sais c'est compliqué
bon courage
voici un lien pour les sons d'animaux http://www.soundsnatural.be/
amicalement chris

[heral]

si tu enregistre une cigale dans son environnement.
la cigale peut atteindre les 158 décibels

une cigale à 158 decibels?
à un metre?
tu la nourris avec quoi ta cigale pour qu'elle te fasse un tel raffut ?
sans dec jeff beck, à la rigueur 1000 cigales dans un metre carré et le micro dans le c*l.
ou encore une cigale syndicaliste (avec un megaphone) à tchernobyl !

158 dB, mais c'est monstrueux, tu ne dois pas savoir ce que c'est (remarque, moi non plus, et finalement, heureusement pour mes oreilles)

chris, desolé, mais la cigale c'est pas plus de 90, 95 db , ce qui est deja enorme pour un si petit ......machin.

et c'est un mec du sud qui te cause

tu coupes donc avant 4 Khz et après 10 khz .(pour ne laisser que la fréquence de la cigale et ce qui se trouve dans la meme frequence)

je ne sais vraiment pas où tu puises tes sources, mais là encore, la cigale, surtout celle qui a chanté tout l'été, stridule de 2,5 à 20 kHz.

xapatan, j'ai bossé avec une equipe de l'inra sur le comportement des fratries d'abeilles.
tu peux ecouter un court extrait d'un film qui s'appelle "apis news"

descend jusqu'à ce que tu le trouves

le jeu consistait à ne faire de la musique qu'avec des sons d'animaux.
le solo c'est un merle.
les cordes, des abeilles.
si ça t'interesse, je peux t'envoyer un extrait qu'avec des abeilles.

pour ce doc, la musique etait faite avec les moyens du bord, à savoir un s1000 , un atari 1040 et un micro dans une ruche

[Mr.T]

sans dec jeff beck, à la rigueur 1000 cigales dans un metre carré et le micro dans le c*l.
ou encore une cigale syndicaliste (avec un megaphone) à tchernobyl  !

158 dB, mais c'est monstrueux

(-:
Effectivement... elle fait du death metal la cigale?!
Un avion au décollage, c'est dans les 120-130dB.
On dépasse le seuil de la douleur...
D'ailleurs Heral, 90dB la cigale? T'es encore large là non?... Moi j'aurais plus dit 50 à 70...
Remarque, maintenant que tu le dis, ça m'est déjà arrivé d'être vraiment saoulé par les bestioles...

Pour le reste xapatan, tu vas avoir besoin d'un séquenceur audio ou DAW pour faire de la musique et nettoyer les sons si nécessaire.
Mais là, c'est plus qu'un vaste sujet et j'ai pas trop le courage perso (qqlun d'autre, peut être?).
T'as du bol, y'a pleins d'articles ici même consacrés à ça. Celui là est en lien dans la page "Débutants":
c'est par ici qu'ça s'passe.

Ce message a été modifié par Mr.T - jeu. 10 nov. 2005, 01:10.

[lepetitmartien]

Désolé Héral, il y a des cigales turbos, plusieurs espèces dépassent les 100 dB, 158 dB c'est le record mondial sur le net, mais pour les mesures scientifiques c'est par ici

Sinon les grandes cigales de nos régions sont centrées à 4KHz, il y a plein de choses sur le net sur les cigales (cicada en Anglais)

[CHRIS]

merci encore une fois lepetitmartien
je savais bien que je n'etais pas fou et cette information est vrai.
je n'ai pas l'habitude de raconter trop de betises cela serait trop simple .
suivez donc les liens du petit martien . . . pour la metaphysique

si tu enregistre une cigale dans son environnement.
la cigale peut atteindre les 158 décibels

il me semble avoir dit "peut atteindre"
j'aurai du rajouter "jusqu'a 158 db" et oui la langue francaise parfois.
la "moyenne nationale" de nos petites betes sudistes etant deja tres elevée environ 95 db.1m surement
j'ai deja fait ce genre d'enregistrement avec un pote du BRGM et ca casse la tete .
il est vrai que le net n'est pas toujours une source fiable il faut trier.
Heral et Mr.T verifier les infos avant d'ecrire.
suivre aussi ces liens pour info
http://www.univ-pau.fr/~degreg/communicati...hantGrillon.Htm
http://perso.wanadoo.fr/insectes.net/cigal...ales/cigal2.htm
bonne lecture
amicalement chris

Ce message a été modifié par CHRIS - jeu. 10 nov. 2005, 01:48.

[heral]

Désolé Héral, il y a des cigales turbos, plusieurs espèces dépassent les 100 dB, 158 dB c'est le record mondial sur le net, mais pour les mesures scientifiques c'est par ici

si ça vous fait plaisir, c'est moi qui suis desolé.
desolé de voir qu' on mesure en dB spl et non en dB pondéré et je lis que les mesures sont effectuées à 20 ou 50 cm et non à un metre.
et je n'ai pas trouvé vos 158 dB.

[heral]

ah, je viens de trouver pour les 159db.
c'est bien ce que je disais, c'est du conditionnel et le micro est dans le c*l de la bête.
et c'est des dB SPL !!

d'ou l'importance de la mesure

[CHRIS]

exact pour SPL j'ai oublié apres le db je sais c'est important et c'est encore ma faute.
il faut que je me corrige un peu.je ne parlais pas d'une moyenne pour cette petite bête.
pour exemple je prendrais un mamouth la prochaine fois.(blague)
et il me semblait etre au conditionnel(peut atteindre ne veux pas dire atteindre non plus)
mais je voulais plutot etre clair avec un sujet dans la case débutant.
surtout pas d'embrouiller notre internaute sur le db spl et tout le toutim. . .
merci pour tes precisions cela evitent parfois les embrouilles.
amicalement chris

[heral]

je viens de me livrer à une petite experience.
je suis allé cherché le bouquin dont s'est inspiré les gens de pau.
à savoir les travaux de aj .andrieu et b .dumortier
en dB pondéré, la cigale est comparée à une tondeuse à gazon.
une cigale 90 db
2 cigales 93
4 cigales 96
8 : 99
16 : 102
32 : 105
64 : 108
128 : 111
256 : 114....etc,etc.
donc si on parle des memes dB que ceux qu'emploie mrT (avion qui decolle), il te faut , pour emettre une pression acoustique de 159 dB à un metre, 7680 cigales dans un cm carré, ou bien trouver une cigale de plus de 268 metres de long et de 768 metres d'envergure


c'est vrai qu'on trouve de tout sur le net...la preuve

[zicman]

et les fourmis dans tout ça elle font quoi !!!!

[CHRIS]

alors corrigons et c'est corriger parlons d'une moyenne a 90 db et c'est effectivement deja tres bruyant
mais mes propos ne porte pas sur ca ,mais sur la facon de limiter le son au spectre "cigalien"
nous sommes tous d'accord.
soyons "pondéré" dans nos propos.
amicalement chris

[lepetitmartien]

Heralounet, je n'ai jamais dit autre chose, les "grosses" mesures c'est ce que l'ont trouve sur le net directement, après quand on gratte… c'est pour ça que j'ai gratté.

Un pote américain avait mesuré quand il y avait eu la très grosse sortie dans la région de Washington l'année dernière mais je n'ai plus le mail… Il avait tout, absolument tout dehors recouvert de grosses cigales (pas les minables d'ici, de la maousse costo) donc largement de quoi se casser les oreilles…

Ce qui me rassure, c'est que nos cigales respectent la loi anti-bruit. section divertissement

Ah, zicman, on sait : elles croondent tes fourmis, on la connait

[saturax]

Ah, zicman, on sait : elles croondent tes fourmis, on la connait

bin oui c'est la base.
Les Serbo croatent et les fourmis croondent...

[Mr.T]

Purée, une discussion cigales et décibels pondérés entre 2 et 3 du mat!... Z'êtes dingues!... (-;

[wfplb]

Et encore vous n'avez pas précisé ni la courbe de pondération ni la durée de l'intégration de la mesure

J'ai un disque de sauterelles et cigales grecques...
Il y a 62 variétés enregistrées dont certaine ne crissent qu'au-dessus de 12KHz !!! Faut avoir une bonne chaîne HI FI
(pour les vieux, je vous rassure, ces fréquences-là sont perçues essentiellement par la boîte crânienne, pas par les oreilles - sachant que les HF sont directionnelles) Incroyable!

Donc, effectivement, on peut couper violement les basses fréquences au-delà même de 4,5,6 kHz avec un Pass-Haut à pente raidie...

Pour mélanger la cigale incongrûment avec d'autres sons, le chalenge restera délicat puisque les pauvres harmoniques sont dans un spectre inaudible au genre humain (si on destine cet enregistrement aux chiens et chats, c'est alors possible)

[CHRIS]

allez le sujet est clos
oui effectivement quand j'ai collé l'info pour annecdote au topic
je n'ai pas fait attention qu'il manquait SPL et pour moi c'etait tout
a fait logic que se soit du SPL a ce niveau la 158 DB c'est ennoooormmmme.
je suis meme pas sur que la nature soit capable de générer ce genre niveau.
ah si peut etre quand lepetitmartien nous engueule !!! (humour )
tu as donc raison il faut etre precis mais avec la manière .
avec quelle facilité déconcertante vous détourné l'info première.
sans même lui donner la moindre precision sur le fond .
donnez aumoins une réponse a la question première .
si Heral m'avais dit simplement: chris tu parles en spl j'éspère ?
j'aurrai donc precisé et l'affaire etait bouclé.
enfin comme ca l'internaute a quand meme une info supplementaite db spl ou db modéré. mais il me semble essentiel de répondre
aux questions pour eviter d'encombrer l'espace mémoire de notre site préféré .
cela me servira de lecon et je ferai un peu plus attention la prochaine fois
meme si ma "logic"(tiens comme par hasard),ne m'a pas fait réagir sur le moment.
rèpondez donc a la question de xapatan qui n'as eu comme réponse que la mienne.
j'attends de vous lire
amicalement chris

[wfplb]

...rèpondez donc a la question de xapatan qui n'as eu comme réponse que la mienne...

Ah bon, tu es sûr?

[-----------]

Plus fort que le cigales !!!

171 dB SPL.

Je savait même pas que c'était possible.

[Mr.T]

Ben oui, il en a eu d'autres des réponses hein... A l'heure qu'il est il doit (devrait) être en train de lire le "Getting started" façon Macmu...

EDIT: ils le font ça?... Le concours du mec qu'a la plus grosse... sono. Y'en a qu'on vraiment que ça à foutre de leur WE.

Ce message a été modifié par Mr.T - jeu. 10 nov. 2005, 14:10.

[saturax]

bin le mosieur il veut faire du sampling voila tout!!
donc on va lui conseiller un sampleur virtuel, tel que MachFive ou Kontakt ... sinon il peut aussi aller foirfouiller dans la rubrique logiciel..

Mais alors comme il a l'air de debuter, va faloir lui expliquer aussi que pour un instru virtuel, il lui faut un logiciel hote, un sequenceur audio/midi en l'occurence, on va citer les habituel Logic, protools, digitalperformer et compagnie, mais tout ça coute tres cher donc re-direction rubrique logiciel pour en trouver un gratos (yen a un me semble t il)..

pis faut ajouter qu'il faut creer une piste auxiliaire ou instrument suvant les soft pour accueillir le sampleur, qu'il faut creer une piste midi et selectionner un canal su sampleur virtuel en sortie de la piste midi pour commander ses sons...

ah pis faut aussi dire que c'est quand meme plus agreable d'avoir un clavier maitre pour commander ses sons donc donner le lien de playback ou home studio pour pouvoir s'en procurer un, en USB de preference sinon faut expliquer aussi que non, un powerbook n'a point d'entré midi et qu'il faut donc une interface midi pour y brancher le clavier maitre..

et pis qu'apres il faut selectionner son clavier maitre en entrée midi de sa piste.. ah mais que malheureusement il n'apparait pas dans le logiciel hote et que dans ce cas faut aller dans le audio midi setup de mac os x pour voir si tout est bien en place...

Bref, on pourrai en metre des couches et des couche, mais ya deja plein de tutoriaux qui le font ça non? et pis il a l'air d'etre parti le mossieur..

[lantenac]

une cigale de plus de 268 metres de long et de 768 metres d'envergure

Ben quoi, moi j'élève bien des fourmis de trente tonnes…

[xapatan]

Waouh !!!

Ben non, je suis pas parti, je viens juste de revenir, déjà à 12h j'ai halluciné quand j'ai vu tous les messages... et là c'est encore pire quand j'esssaie de tout comprendre....

j'avais déjà jeté un oeil sur les tutoriaux mais sachant pas trop la nature des outils à choisir, j'ai posé la question...

En tout cas merci à tous ( Chris, Heral, Mr. T, lpetitmartien, Saturax, ...) car je vois que j'ai déjà matière à lire et à boser pour avancer...

euh, par contre Saturax, là j'ai pas tout compris ( y a un logiciel séquenceur qui intègre un sampleur ???) surtout au niveau de la partie clavier midi ou là, je plane total....

je vais essayer de retranscrire ce que j'ai compris :

1 : une fois mes sons enregistrés avec l'edirol R1 + le micro audiotechnica, je transfère le fichier .wav sur mon powerbook via la connection usb.
2 : avec le logiciel séquenceur, je travaille mon son de cigale ( avec mon clavier azerty)
3 : mon son fait comme je veux, je l'enregistre sous un format MIDI
4 : mon son étant en format midi, je peux le travailler avec le logiciel sampleur ( et donc faire une boucle de 30 secondes de mon son de cigale par exemple)
5 : ma boucle, sous format MIDI étant finalisée, je la travaille au sein de mon logiciel séquenceur pour l'intégrer dans un morceau que je serai en train de créer...
6 : euh mon clavier maitre ( là je vais poser une vrai question d'ignare fini), y me sert à quoi en fait...

bon... désolé mais voilà ou j'en suis pour la compréhension...
Je m'attaque déjà aux tutoriaux dans tous les cas....

ET MILLE MERCI POUR VOS RECHERCHES ET INFOS !!!

Xapatan

[Mr.T]

1 : une fois mes sons enregistrés avec l'edirol R1 + le micro audiotechnica, je transfère le fichier .wav sur mon powerbook via la connection usb.
2 : avec le logiciel séquenceur, je travaille mon son de cigale ( avec mon clavier azerty)
3 : mon son fait comme je veux, je l'enregistre sous un format MIDI
4 : mon son étant en format midi, je peux le travailler avec le logiciel sampleur ( et donc faire une boucle de 30 secondes de mon son de cigale par exemple)
5 : ma boucle, sous format MIDI étant finalisée, je la travaille au sein de mon logiciel séquenceur pour l'intégrer dans un morceau que je serai en train de créer...
6 : euh mon clavier maitre ( là je vais poser une vrai question d'ignare fini), y me sert à quoi en fait...

bon... désolé mais voilà ou j'en suis pour la compréhension...
Je m'attaque déjà aux tutoriaux dans tous les cas....

ET MILLE MERCI POUR VOS RECHERCHES ET INFOS !!!

Xapatan

Bon, j'm'y colle vite fait profitant d'une courte pause auditive...

1/Oui.
2/Oui, ça va se faire avec des plugins (Eq, compression, et autres) dispos dans le séquenceur audio (Logic, DP, PT, Cubase, Nuendo...). Le clavier Azerty, en revanche, n'a pas grand chose à voir dans l'histoire...
3/Non. Le MIDI n'est pas un format audio, c'est un protocole permettant de déclencher des sons (+qqls autres goodies dont on évitera peut être de parler pour l'instant). Le MIDI, en lui même, ne produit pas de son.
4/et 5/ Pas tout à fait. Une fois que tu auras travaillé ton son comme bon te semble (nettoyage tout ça), tu pourras placer le fichier audio correspondant (format Aiff, Wav ou SDII généralement) dans un sampleur virtuel qui pourra, lui aussi, s'ouvrir dans ton séquenceur sous forme de plugin.
A partir de là, le sampleur te permettra tout un tas de manips audios (pitch, stretch, filtres, bouclage, etc etc) mais tu pourras également déclencher les boucles du sampleur grace à un clavier maitre (pas forcément nécessaire à mon sens si tu ne travaille que sur des boucles et ne compte pas vraiment "jouer", en accord par exemple, les sons du sampleur).
Le sampleur ayant la bonne idée d'être intégré au séquenceur audio, tu pourras également rajouter sur les pistes audios des instruments et des voix (à enregistrer dans le séquenceur) ou tout autre élément audio.

Ceci étant dit, dans un premier temps, tu peux sans doute te passer du sampleur et faire tes premiers pas avec un séquenceur audio qui permet tout à fait de faire du bouclage... A mon sens, vois donc d'abord de ce côté (trouve le séquenceur qui te convient le mieux, chacun ayant sa "philosophie" propre).

Voilà pour la vulgarisation.

PS: au passage, vu ce que tu veux faire, j'ai oublié de citer Live (Ableton), logiciel qui pourrait assez bien convenir à l'usage que tu envisages.

Ce message a été modifié par Mr.T - jeu. 10 nov. 2005, 15:55.

[xapatan]

Mortel !!!

merci Mr. T !

là je crois que j'ai compris...

C'est vrai que dans un premier temps je ne compte pas "jouer" les sons en direct, pour être plus clair, mon objectif est plutôt d'essayer de faire un genre de musique électronique, uniquement composé de sons provenant de la nature, d'animaux et d'insectes...

exemple :

le "boum boum" grace à la pate d'éléphant qui tombe sur le sol ( va pas être facile à enregister celui là....
le " tchak tchak" par le son de la cigale
etc....

donc effectivement, un bon séquenceur intégrant un sampleur devrait faire l'affaire dans un premier temps...

je suis en train de jeter un oeil d'ailleurs actuellement sur l'offre existante...

Ah et d'ailleurs pour info, sur digidesign il ne propose pas( ou plus ?) pro-tools free pour mac OS X ( uniquement pour mac os 9)

je commençai à trouver interessant Cubase SE, mais je vais vite jeter un oeil sur Live...

et REMERCI !
Xapatan

[heral]

allez le sujet est clos
.../...
avec quelle facilité déconcertante vous détourné l'info première.
sans même lui donner la moindre precision sur le fond .
donnez aumoins une réponse a la question première .
.../...
enfin comme ca l'internaute a quand meme une info supplementaite db spl ou db modéré. mais il me semble essentiel de répondre
aux questions pour eviter d'encombrer l'espace mémoire de notre site préféré .
.../...
rèpondez donc a la question de xapatan qui n'as eu comme réponse que la mienne.

encombrer un espace !!!

c'est hallucinant de lire ça.
tu nous dis que la cigale fait à peine moins de bruit qu'un A320 qui atterit à coté de toi
tu vois, chris, ça fait 20 ans que j'enregistre du son dehors, et en plus, j'aime ça.

sur ce coup, tu nous fait un caca nerveux ou bien tu postules à un poste de modération?
je te trouve bien donneur de leçon sur ce coup là
repondre à xapatan?
il me semblait l'avoir fait dès mon premier post.
exemple à l'appui, j'ai dit que j'avais deja fait ce genre de demarche.
sampler (hard s1000)
sequenceur notator (atari 1040)
et un micro.
maintenant , c'est vrai, 15 ans ont passé, le materiel a changé, mais pour moi c'est la solution qui me semble etre la plus adaptée.
(MrT a raison de souligner la possibilité d'utiliser live)

[xapatan]

Yo again,

je viens de jeter un oeil sur le akai s1000 et sur l'atari 1040 et je me pose une question :

si je prends Live, c'est possible de faire appel au sampleur s1000 et si oui, je le branche comment ?

- Ou autre question proche : ya un sampleur virtuel intégré dans live ?

Bon, sinon, je vais jeter un oeil sur Kontakt ( j'imagine qu'il s'ouvre sans trop de difficultés dans Live, hein ?) pour comprendre mieux le monde des sampleurs virtuels...

Ouf, dediou ! Heureusement que vous êtes là !

Et sinon, oui Heral je suis intéressé par ton extrait sur les abeilles...

Et RE-REMerci
Xapatan

[lepetitmartien]

xapatan, fait un autre fil, ça devient fourre tout ton histoire ça sera plus simple et plus clair si on ne mélange pas tout…

Donc un nouveau fil sampler stp

[xapatan]

Ok...!
c'est vrai que je commence à partir dans d'autres directions..

Je lance un fil en début de semaine prochaine car cause long week-end, je n'aurai pas accès à Internet pour suivre le fil.

Merci
Xapatan

[Mr.T]

Avant le WE et avant le nouveau fil (on est pas encore OT quand même?...), juste un mot pour dire que Heral parlait (je crois) d'expérience passée; tout comme moi d'ailleurs, j'ai fait S1000 puis S3000 et je crois qu'on a tous fait ce genre d'expériences sonores un jour ou l'autre (j'avais fait "sons de la nature", "klaxons", et j'me souviens aussi d'un morceau mémorable fait à partir de bribes de conversations de copains...).
Aujourd'hui Xapatan, y'a quand même plus simple (sampleur virtuel).
Maintenant, le sampleur en hard a encore ses adeptes mais je n'en suis plus (j'ai un S3000 à vendre d'ailleurs...).
Si tu optes pour cette solution (sampleur hardware), c'est justement là que le midi va intervenir.



(Sinon, perso, j'ai pas relevé mais je suis assez d'ac' avec Heral, les leçons de conduite sur les forums, merci, mais non... vraiment... sans façon... ni'insistez pas!... Surtout vu le cas d'espèce... Mais passons à tout autre chose...)