Boite à Idées, les nouveau G5 aiment les vieux Options

[felix fog]

bonjour,

Je n'interviens pas souvent sur les forums, mais ce qui se passe dans le monde de la musique et du mac me pousse à réagir. Beaucoup d'entre nous restent pantois, voir dubitatif,devant la surenchère technologique et son cortèges de déceptions, questions diverses, compatibilité ou pas, etc...
il serait peut-être bon pour tout le monde, et vu le nombre d'abonnés de mac music, de creer une sorte de boîte à idée dans laquelle certains proposeraient des solutions informatiques qui n'éxistent pas actuellement, et d'autres plus "programeurs" dans l'âme que musiciens, essaieraient de réaliser. Ca parait peut-etre utopique, mais si quelques applications étaient créées en tenant compte des réels besoins des musiciens les utilisant, ça nous changerait carrément la vie.
C'est bien sûr déjà la philosophie de mac music, qui réunit les utilisateurs autour de débats et d'expériences communes, mais on pourait peut-être soliciter ainsi davantages les talents des abonnés, et ne pas attendre la volonté de tel ou tel fabriquant.

Par exemple, en lisant les différents forums, il me semble que l'une des questions qui préoccupe beaucoup de monde est "dois-je changer de mac ou pas, etc...voir les forums...
Comme je le proposais dans un fil,pouvoir utiliser les anciens mac (G4, G5..) en réseau avec les nouveaux (le SATI arrive à utiliser la puissance des ordis du monde entier par le biais d'internet, on devrait arriver à faire pareil chez soi) nous amenerait plus de puissance et annulerait l'effet "vite obsolète" des machines achetéees il y a deux ans à peine....
et pendant que j'écris ce post, on me dit que cela éxiste déjà sous le nom de wormhole2...génial

donc si on est nombreux à avoir tel ou tel besoins spécifiques, d'autres trouvent ds solutions,nous les vendent rapidement par le bias d'intenet, sans intermédiaire, et tout le monde est (très) content....
une sorte de "du producteur au consomateur" pour la MAO.....

qu'en pensez-vous?

[ericlc]

pouvoir utiliser les anciens mac (G4, G5..) en réseau avec les nouveaux (le SATI arrive à utiliser la puissance des ordis du monde entier par le biais d'internet, on devrait arriver à faire pareil chez soi) nous amenerait plus de puissance et annulerait l'effet "vite obsolète" des machines achetéees il y a deux ans à peine....

ce n'est pas le principe du Logic Node ?

Ce message a été modifié par lepetitmartien - dim. 23 oct. 2005, 15:11.

[felix fog]

oui, le logic node le fait, mais que pour les plugs logic....tu imagines la même chose mais compatible avec tout tes plugs audio unit que tu pourais balancer sur d'autres processeurs (synthé virtuel etc...) ça serait une mini révolution dans le monde de la MAO, on garde l'ancien mac, on peut même acheter des mac mini qui deviennent idéaux pour le réseau.

ah si j'étais programeur........

[lepetitmartien]

Et c'est le SETI, pour lequel on utilise le client BOINC, et il y a même une Team MacMusic…

Le problème avec ton idée, c'est qu'il me semble qu'il faut que les plug-ins soient prévus pour ça… Ou bien… ça me donne une idée…

[skawiwen]

euh il y a encore de doux réveurs qui imagine qu'apple va se décarcasser pour remettre les anciennes machines en service .... Apple est une entreprise qui fait du blé , des ronds des tunes de l'itunes ce sont des américains en plus qui rendent au contraire leur machine obsolètes en 2 ans , qui bootent plus en 0S9 qui ne sont plus upgradable (exit les XLR8, et autres Sonnet) , le node oui c'est super mais en ce moment uniquement pour plug logic , pas de photoshop , final cut etc etc .Donc si il y a des idées et autres ça viendra des bidouilleurs de bouts de ficelles mal testé , bref super idée mais Apple c'est pas des philantrope altruiste .Il y a qu'a voir comment Apple France a aidé Macmusic à ses moments de crise , ça a été"démerdé vous" , depuis pas une pub de pomme sur MM.
Et encore ils leurs font leurs news ....pas ingrats MM

[cyril]

oui, le logic node le fait, mais que pour les plugs logic....tu imagines la même chose mais compatible avec tout tes plugs audio unit que tu pourais balancer sur d'autres processeurs (synthé virtuel etc...) ça serait une mini révolution dans le monde de la MAO, on garde l'ancien mac, on peut même acheter des mac mini qui deviennent idéaux pour le réseau.

ah si j'étais programeur........

c'est déja dispo va voir le mail que je viens d'écrire !

http://www.macmusic.org/agora/forums/?act=...=23211&lang=FR&

[felix fog]

justement skawiwen, tu es dans l'vrai, donc courcircuitons ces marchands et créons nos outils......c'est utopiste je sais, mais j'aime l'idée qu'au fond de l'utopie il y ai toujours des vérités en phase avec la réalité des concernés, et pas en fonction des intérets marchands (ex la loi des taxes sur les transactions boursières pour aider les pays en grande difficultés....)

en meme temps si cela arrivait et que par ex on puisse se servir des anciennes machines, les ventes de mac diminueraient, apple ferme, et fini l'aventure, on passe tous sur PC.....kafkaien !!!

[felix fog]

oui bien sur le SETI, Satie c'est un autre extra terrestre...

LPM.....c'est quoi ton idée.....?

[Miss Kiki]

justement skawiwen, tu es dans l'vrai, donc courcircuitons ces marchands et créons nos outils......

t'es mûr pour linux ! ...

[Karlos]

J'interviens en tant qu'utilisateur de Wormhole2 grâce auquel je sequence en midi sur mon vieux Powerbook 400... et je balance les plugs a partir de mon vieux Celeron 1,3Ghz. Ca marche tres bien et je ne me sens pas du tout a l'étroit pour l'audio.
Donc la course aux armements pour du home studio ne ce justifie pas forcement.

[felix fog]

interessant karlos.....tu es en ethernet croisé entre les deux ordis? et dans quel logiciel ouvre tu tes plugs sur le pc?
cette histoire de wormhole me plait de plus en plus

t'es mûr pour linux ! ...[QUOTE]

why not linux.....pas de probleme si ça marche , je n'ai pas d'actions chez apple....

[Karlos]

J'utilise effectivement un cable croisé. Pour les plugs j'utilise Bidule qui a l'avantage d'êtres sur les 2 plâtes formes. C'est a la fois un AU/VST host tres pratique et un synthe/sequenceur modulaire "à la MAX ou Reaktor" dont l'avantage est d'êtres tres abordable (75euros) en plus de sa grande puissance. Sinon sur Mac j'utilise aussi Numerology en synchro avec Bidule ou Cubase LE.
J'ai preféré acheter un Slim PC(comprendre "boîtier extra light") que j'ai monté avec des composants de fin de serie (le tout pour 300 euros il y a un an) afin de lui adjoindre une carte de plug UAD-1 et profiter de l'enorme banque de freeware dispo, et eventuellement switcher par la suite sur Linux.

[Karlos]

L'avantage avec Wormhole c'est que tu n'as pas besoin de 2 cartes audio puisque le son transite en 32 bits via ethernet de mon PC vers mon Mac sur lequel j'ai branché ma carte son. Sur PC j'utilise simplement les drivers génerique gratuits ASIO4ALL pour gerer la latence et le taux d'échantillonage du processeur sonore AC97 de mon PC.

[jacou]

et de mac à mac...?
J'ai power book G4, un G3 blanc bleu et un powermac G4 400 tu crois que je peux moi aussi faire une sorte de node ? avec kel logiciel, comment, ca va vraiment apporter qq chose à ma config ? j'ai une Digi002 et tourne sur PT 6.9...

[lepetitmartien]

oui bien sur le SETI, Satie c'est un autre extra terrestre...

LPM.....c'est quoi ton idée.....?

Une sorte de wrapper pour les process, mais bon, faut que je regarde wormhole, je connaissais pas.

[Karlos]

Qui peut le plus peut le moins, Wormhole2 s'integre en plug AU ou en VST sur n'importe quelle machine de PC a MAC, de PC à PC, de MAC à MAC etc... tu peux même router piste par piste l'audio d'une appli vers une autre sur un même ordi. Tu peux dédier une machine comme enregistreur direct-to-disk multipiste, une autre comme sampleur, une autre comme rack d'effet etc... bref beaucoup de choses sont possibles avec ce petit plug astucieux.

Cela fonctionne aussi tres bien avec un routeur 100baseT, ainsi avec une carte son et wormhole tu peux gerer par exemple 5 ordis a la fois.

Ce message a été modifié par karlos - dim. 23 oct. 2005, 15:49.

[felix fog]

merci karlos pour tes lumières sur wormhole ...c'est dingue je n'en reviens pas de ne pas connaitre ce truc et qu'on en parle pas plus si ça marche aussi bien que les utilisateurs le racontent....je vais vraiment me pencher la dessus

je dois avant celà faire comme Mister T, acheter un G5, et là il faut que je me decide vite, comme vous l'imaginez....

[Miss Kiki]

..c'est dingue je n'en reviens pas de ne pas connaitre ce truc et qu'on en parle pas plus si ça marche aussi bien que les utilisateurs le racontent....j

On a passé quelques news sur MM.
Mais une news est une news.
J'en ai chargé un il y a longtemps et ça m'avait pas fait tilt à l'époque.

C'est sûr que la version 2 à l'air beaucoup mieux.

[bonatoc]

euh il y a encore de doux réveurs qui imagine qu'apple va se décarcasser pour remettre les anciennes machines en service .... Apple est une entreprise qui fait du blé , des ronds des tunes de l'itunes ce sont des américains en plus qui rendent au contraire leur machine obsolètes en 2 ans , qui bootent plus en 0S9 qui ne sont plus upgradable (exit les XLR8, et autres Sonnet) , le node oui c'est super mais en ce moment uniquement pour plug logic , pas de photoshop , final cut etc etc .Donc si il y a des idées et autres ça viendra des bidouilleurs de bouts de ficelles mal testé , bref super idée mais Apple c'est pas des philantrope altruiste .Il y a qu'a voir comment Apple France a aidé Macmusic à ses moments de crise , ça a été"démerdé vous" , depuis pas une pub de pomme sur MM.
Et encore ils leurs font leurs news ....pas ingrats MM

Tu as complètement raison sur le fond, mais quand même, il faut reconnaître que Tiger plus rapide que Panther même sur les vieux coucous style G3 B&W 300, fallait le faire...

[groumpf]

Wormhole, ca ne transmet pas le MIDI aussi ?
En fait j'ai l'impression que Tiger inclue cette fonction mais je n'ai pas encore Tiger.
Parce que du coup on pourrait mettre un Reason sur une machine en synchro avec une autre qui fait tourner Logic par exemple.
Et Jack il ne fait pas ca ?

Ce message a été modifié par groumpf - lun. 24 oct. 2005, 18:25.

[bonatoc]

Attention, pas confondre avec Device Aggregation qui permet, sous Tiger, de réunir plusieurs cartes audio de fabricants différents, comme une seule générique dont toutes les entrées et sorties auraient été additionnées (tant que le CPU le permet).

Une sorte de patch dans l'OS, en somme, mais qui ne concerne que les cartes attachées physiquement à la bécane (que ce soit PCI ou Firewire ou USB).

Je crois que pour Wormhole, il s'agit de partager les ressources entre 2 ou plus ordinateurs (et donc les cartes reliées à chacun d'eux).

[Karlos]

Wormhole ne transmet pas le midi pour ça tu as iMidi de Granted Software mais il n'est que pour OSX. Perso je prefère synchroniser avec un bon vieux cable ainsi je ne parasite pas le flux audio qui transite par l'ethernet.

Ce message a été modifié par karlos - lun. 24 oct. 2005, 20:03.

[cyril]

Avé

Merci pour l'info à propos de Bidulle
Où le trouve t'on ?
Est-ce qu'il est capable de gérer plus de 16 midi in ?
Mieux, plus rapide que V-STACK ?

J'ai une autre question pour les experts :

J'ai 3 ou 4 instances de Kontakt en Standalone qui tournent, comment est-ce qu'ils se partagent la sortie audio ?

@+

Cyril

Vous avez commandé vos Quad où ? Fnac ? - 6 % ?

[dj-mozar]

Wormhole ne transmet pas le midi pour ça tu as iMidi de Granted Software mais il n'est que pour OSX. Perso je prefère synchroniser avec  un bon vieux cable ainsi je ne parasite pas le flux audio qui transite par l'ethernet.

tout à fait d'accord avec Karlos. Vaut mieux éviter de polluer la bande passante de l'Ethernet le moins possible. Mais pour que l'info soit complète, on peut depuis Tiger étendre son réseau midi à d'autres machines. Notre grand Manitou avait écrit une news la dessus et on en parlait ici

cyril Ecrit le Oct 25 2005, 04:16]…J'ai 3 ou 4 instances de Kontakt en Standalone qui tournent, comment est-ce qu'ils se partagent la sortie audio ?

j'ai pas essayé avec les vsti mais ça doit fonctionner comme avec les FX en insert. Dans ce cas tu récupères le signal audio des machines cibles sur les tranche de la machine maître. Avec WH2 pas besoin de multiplier les cartes audio.
Le plus simple c'est de DL la démo si vous avez 2 bécanes et des câbles Ethernet (FW marche aussi)… c'est par ici

[cyril]

Salut Dj-Mozar,

Mon idée :

Mon G5 2x2 actuel avec mon system Motu (PCI 424 + 2048 MKII+24i+1296 -> 54 in/12out) + Logic + les percu de QLSO/VSL+ mes synthé midi+synthé virtuel+Logic control

Un quad G5 qui sera un sampleur pour jouer 48 slot de Kontakt 1 et 2 avec les Strings, les Winds et les Brass.

Wormhole fait l'audio, Je ne veux pas saturer mon cable Ethernet donc pour ma part je vais récupérer l'audio sur la sortie numérique de mon quad G5 et la réinjecter dans ma Motu 2408, cela va aussi réduire la latence de ma config

Pour la partie Midi je vais utiliser la fonction "network" de Tiger, comme c'est intégré au core-audio c'est surement plus optimisé que des soft annexes, et moins on a de soft moins on a d'interlocuteurs en cas de problèmes

Donc ce qui m'interesse sont des "VST player" et des "AU player" pouvant charger 3 instances de Kontakt, pouvant partager la sortie audio du quad G5.
Par simplicité ce qui serais ideal c'est d'en avoir un qui sait gérer au minimum 48 cannaux midi et qui se chargerait automatiquement au boot du quad G5

Voilà vous savez tout

il y a V-Stack,RAX, et Bidule si qq peu me faire des commentaires sur ces soft ou si il en connait d'autre ils sont les bien venus

@+

Cyril

[dj-mozar]

…il y a V-Stack,RAX, et Bidule si qq peu me faire des commentaires sur ces soft ou si il en connait d'autre ils sont les bien venus…

oui donc Exit WH2 pour ton projet.

Perso, j'ai VStack sur un Dell, version Windows donc… je l'utilise uniquement comme rack externe pour des FX. Il prend en charge également les Vsti et peut se locker sur l'horloge du sequenceur maître.
Pour tes 48 canaux midi je suis pas sûr. Par défaut, VStack ouvre un rack avec 16 vsti… mais tu peux peut-être contourner le problème avec les multis de Kontakt.
Si le manuel de Vstack t'intéresse envoies moi un PM, je te l'enverrai pas mail.

[cyril]

J'avais oublié que Kontakt 2 en standalone pouvait charger 4 banques de 16 instruments midi !

Donc mon problème est résolu !

Je commande mon Quad G5 !

Maintenant il n'y a plus qu'a trouver les bon paramêtres DFD pour gérer mon orchestre !

@+

Cyril

[Karlos]

Bidule, à la difference des autres hosts, n'est pas qu'un host.... c'est son avantage. Il integre enormement de foction Midi, gère l'OSC, gère l'audio(looper, mini samplers etc...), tu peux realiser avec tes propres effets, tes propres interfaces midi, tes filtres, tes propres synthé (que tu peux par la suite integrer comme des Vst/AU dans dautres sequenceurs...),il possède des fonctions random, midi learn, il gere les VST, les Audio Unit, et se route visuellement comme Max ou Reaktor via des petit module et des cables virtuels... et , je le répète, ne coûte que 75 euros.
En plus les programmeurs son de Montréal et sont tres réactif quand tu leur pose une question en anglais et en français.

[Jean Christophe ...]

quelqu'un sait si on peut utliser vst to rtas pour pouvoir utiliser wormhole avec protools?

[dj-mozar]

quelqu'un sait si on peut utliser vst to rtas pour pouvoir utiliser wormhole avec protools?

…en voila une question sympathique.

J'ai pas VST to RTAS, par contre SoundChild si tu l'as tu peux tenter l'affaire avec la démo de WH2…

[Jean Christophe ...]

malheureusement je ne l'ai pas encore achete mais si ca marche je l'achete ainsi que wormhole 2 car ca serait pour brancher un pc ( qui s'occupe des instru vituel et reverb ) avec mon protools sur mac .

[Karlos]

Théoriquement il n'y a pas de raison pour que cela na marche pas puisque Wormhole se présente comme un VST/Audio Unit traditionnel.
Maintenant je tiens a préciser un petit bémol sur Wormhole : sur un 100baseT on peu transferer maxi un trentaine de piste mono (bon ça c'est pas trop gênant), par contre il y a une latence a gérer qui semble inhérente au protocole ethernet, la moyenne se situant autour 1000 samples si l'on veut un débit audio fluide. Ainsi pour les instrus virtuels mieux vaut ne pas s'attendre à des latences inaudible pour le jeu live.

[dj-mozar]

Hier j'ai "joué"de la SpaceDesigner et de la VSS3 du G5 en insert dans Samplitude sur le DELL… ça fonctionne très bien et sans latence.
Quelques petits réglages au préalable : même fréquence d'échantillonage sur chaque DAW + désactiver la fonction auto après une première lecture pour éviter le re-calcul de la latence et du buffer à chaque redémarrage.

Pour éviter la latence il faut que l'appli hôte intègre la compensation de latence… est-ce que PTools fait ça ?

[Karlos]

Yes la compensation de latence ça semble efficace.

[Jean Christophe ...]

donc personne a encore teste wormhole sur protools grace a vst to rtas?

[Karlos]

Jette un oeil sur le forum de Plasq, peut-être en les relancant tu auras une réponse rapidement...

[Jean Christophe ...]

merci karlos , jviens de poster un message , maintenant faut attendre la reponse , je vous en ferai part des que je l'aurai

[Bishop]

Olalala c'est quoi ce truc de ouf de Whormole2 comment il a pue me passer sous le nez lui
en+ j'ai un P4 2.8Dualcore qui me sert juste a Wavelaber et Pro évolution Soccer 5 ^^
une question a 2cents c'est quoi le plus éfficasse le Lan en firewire ou Ethernet ?
puis temp qu'on y est sert a quoi le RAX ? est il livrer avec Whormole ?

[dj-mozar]

Rax n'es pas livré avec WH2, ça tourne sur OSX only et ça sert de rack pour effets et instruments virtuels.
Ethernet ou FW pour du réseau sous TCP/IP s'est pareil.
La logique voudrait qu'on réserve le FW pour y connecter des durs par exemple. Ici j'ai cablé les bécanes en GIgaEthernet. ça fonctionne très bien lorsque le PC est maître et que le G5 sert de rack externe… aucun problème de latence manifeste pour une demi douzaine d'FX. Par contre, dans l'autre sens j'obtiens un effet de doubling inexpoitable avec VStack.

[Bishop]

Par contre, dans l'autre sens j'obtiens un effet de doubling inexpoitable avec VStack.

ok je prend note parcontre ça m'étonne que dans l'autre sens ça déconne parceque c'est
sa que je voulais faire en fait PC charger et un Powerbook juste pour sequencer et quelque FX
tu utiliser combien de carte sons ?

[Karlos]

Pour un PC en rack d'effet externe je conseille Audiomulch comme vst host qui gere extrêmement bien la latence de Wormhole (ce qui ne semble pas le cas pour Vstack), en plus il est modulaire et tres abordable....

[dj-mozar]

[quote=Bishop,Mar 23 2006, 13:17] [QUOTE=dj-mozar,Mar 23 2006, 08:51] …tu utiliser combien de carte sons ? [/quote]
une dans chaque machine… Pourquoi ?

[Karlos]

si on utilise le PC uniquement pour des intruments virtuels et que l'on fait sortir le son sur le Mac on peu effectivement se passer d'une carte son Pro avec le PC, en effet on peu se suffire de la carte son interne de la carte mere avec les asio generiques "free" asio4all (ou kx driver si tu as une sound blaster). Comme le son ne passe pas par des convertos A/N puisqu'il est transmit via l'ethernet en 32 bit, inutile de depenser dans une seconde carte. En fait tout depend d'ou entre le son et d'où il sort...si tu fait rentrer le son par le mac et sortir par le PC alors 2 cartes sont necessaires, sinon si tout entre et sort sur la même machine, une seule suffit.

[dj-mozar]

exact… moi j'avais les cartes avant WH2 pour bosser à l'anciennes avec les connexions audio et midi de chaque côté.

J'ai refait des test avec le Logic en maîtres DAW et Vstack sur le PC et ça marche impecc. Il faut, pour Logic, activer dans les préférences audio la compensation de latence sur "tout"… si comme on place des inserts WH2 sur les bus.

[Bishop]

donc avec V-stack sa marche +/- bien parce que je l'ai déjà c'est pour ça que j'insiste ^^
je ferais le test ce week end j'espère que c'est pas trop galère et si ça marche
je pourrais enfin dédier mon G5 uniquement a Protools

[gringo]

Toujours dans la boite à idées, je viens de decouvrir un petit soft qui complete tres bien whormole:

Synergy

Il permet de partager la souris et le clavier entre deux ordis (toute plateforme), il suffit de se déplacer sur un coté de l'écran pour atterir sur le deuxième!

Chez moi, j'ai un mac en séquenceur et un pc qui gere les instrus virtuels et les envoie via whormole. Avec le partage écran/souris, on a l'impression d'être sur la même machine, de la pure addition de processeur!