Synthé / Sons / Manipulation En Live, que choisir à un prix abordable!? Options

[Banks]

Bonjour musiciens!!

Etant pianiste mais n'y connaissant rien en matos, je viens quérir vos conseils affinés!! Je cherche quelque chose me permettant de:

- avoir un clavier à touches lestées donnant une sensation de toucher digne d'un vrai piano
- avoir des sons purs de grand piano, d'orgue, ..
- avoir un pannel de sons tordus et expérimentaux
- pouvoir importer des sons moi même par voie d'enregistrement (bruit de porte par ex!)
- pouvoir moduler un son en live facilement grace à des pitchs (genre moog)
- en gros avoir un bon instrument et une espèce de pod-guitare mais pour clavier!
- Le tout à prix abordable (donc pas 1 moog, 1 melotron, 1 triton, 1 sampler, 1 rhodes..!!!) et transportable!

Voilà en gros, et je suis vraiment paumé à ne pas savoir quoi choisir, s'il faut plutôt opter pour le tout en un, avoir un sampler externe, passer obligatoirement par un ordio..

A vous de jouer! Merci

[ptilou]

Pour ptilou c'est Triton Extrème
Compte tenu de tes critères il est abordable...

[Banks]

Ca a en effet l'air assez hallucinant ce truc! Si j'ai bien tout compris tu peux sampler des sons extérieurs, les transformer, les enregistrer et après encore moduler en les jouant grace a des effets "directs"??

[Banks]

ptilou
Ecrit le: Sep 14 2005, 08:37

QUOTE (toonsy @ Sep 14 2005, 10:24)
........ l'idéal serai un triton extrème et un fantom XR !!!!

Ca existe !!! L'Oasys


Diable, qu'est-ce que cet oasys???

[ptilou]

Et encore plus fort, l'Oasys... mais le mot "abordable" n'est plus de mise. On dit très bel investissements.
Les non korguistes débattront ci après...

par exemple içi

Ce message a été modifié par ptilou - mer. 12 oct. 2005, 12:37.

[Banks]

Je suis allé jeter un coup d'oeil sur le triton extreme (61 touches), c'est vrai que c'est pas mal!! Toutefois, quelques questions: au niveau des sons on a a peu près ce qu'on veut, genre orgues de qualité type hammond ou rhodes? Pour le sampler, on peut choper des sons extérieurs et les assigner genre à telle ou telle touche? Et niveau mémoire?

Et sinon il un petit frère correct pour un peu moins cher..??? Et la différence avec le roland fantom..?? Que de questions..

A part ça on s'en sort mieux à le commander direct a korg ou en magasin?

[zicman]

j'ai assisté à la démo du korg Oasys et je dois avouer que je ne m'en suis pas encore remis

HALLUCINANT !!!


le mots est faible........le prix .........HALLUCINANT


et le mot est encore faible

sinon le triton extreme c'est vrai que dans les prix le synthé vaut le détour !!!

[Banks]

Mais c'est genre le must actuel pour ce qui est workstation, sampler et manipul en live? Je l'ai un peu testé mais pas avec quelqu'un sachant l'utiliser.. du coup je me rends pas compte si on peut balancer deux mille effets en live du genre tout con, chorus delay et autres, en temps réel donc.. parce que ya que 4 pitch en fait.. Pis au niveau sampler ce que j'aimerais savoir c'est si ca a toutes les qualités d'un sampler externe??

[toonsy]

le Triton extrème : tu as 5 + é effets , c a d ( effets " insert "que tu mets sur les sons que tu veux , plus 2 effets " généraux " , et y'a tout ce qu'il faut , reverb delay chorus compresseur disto whawha leslie ........

côté sampler c'est 96 Mo de RAM qui te donne 6x 2mn50s je crois ...... et y'a tout ce qu'un sampler peut te donner côté édition ......

pour le côté " temps réel " tu as 4 boutons assignables sur lesquels tu assignes ...... ce que tu veux .......

le seul hic c'est côté son de piano , bon c'est de mieux en mieux mais ça vaut pas un bon piano numérique yamaha ...... puis l'idéal sur scène c'est quand même d'avoir un piano toucher lourd 88 et un synthé au dessus toucher léger 61 ou 76 notes .... pour avoir toute l'étendue du piano et pouvoir jouer du synthé ou de l'orgue rapidement au dessus avec un toucher léger ( l'orgue sur un toucher lourd , c'est comme l'Australie en kangourou , faut pas le faire !!!! )
je suis pas fan de la workstation 88 notes , je pense que c'est plus fait pour le studio .......

sinon côté synthé c'est vite fait , c'est Triton ou Fantom ou Motif ...... enfin quand je dis vite fait , y'en a qui mettent 3 mois pour choisir l'un des trois !!!!
si t'aime bien bidouiller , le Triton c'est bien , y'a des arpègiateurs puissant et des boutons pour changer les son très rapidement .....
par contre si tu veux faire pas mal de sample , le fantom lui peut acceuillir 512 Mo , comme le motif d'ailleurs , ce qui est plus que le triton , mais faut penser que ça met plus d'1/4h à charger !!!!

PS : a y est , j'ai Triton extrême + Fantom XR !!! miam !!!!!!

[Banks]

Merci toonsy pour les infos!!! Ouais j'avais pas pensé à prendre un synthé + 1 piano toucher lourd.. C vrai que ça peut être une idée.. qui fait vachement réfléchir!!! T'as quelque chose de très abordable en clavier toucher lourd?? Ah et imaginons que d'un coup je veuille quand meme jouer de l'orgue sur du clavier lourd, est-ce possibe de connecter le piano au synthé pour jouer sur le piano...avec les sons du triton???

-Niveau mémoire sur le triton, tu peux pas la booster par hasard?
- Et finalement, quels sont les arguments principaux qui différencient le triton du fantom a part la ram?

Merci!!!

[toonsy]

est-ce possibe de connecter le piano au synthé pour jouer sur le piano...avec les sons du triton???

tout à fait ! avec un câble midi branché sur le midi out du piano et le midi in du triton !
l'interêt outre l'orgue , c'est d'avoir une nappe derrière le piano , ou de jouer des rhodes du triton sur le toucher du piano , ou encore tout ce que tu veux pourvu que ça te convienne !!

côté budget piano , même si ça baisse de plus en plus , ça reste encore une somme , qui tourne facilement autour des 1000 € ..... par contre pour le choix , faut te déplacer et aller tester "en vrai" le toucher et le son , car sur ce point c'est chacun ses goûts ...... moi par exemple c'est yamaha et rien d'autre , et encore les " vieux " yamaha c a d P100 et P200 !!! sur les nouveaux , le toucher est toujours aussi bien , mais le son me convient beaucoup moins pour la musique que je joue , c'est un son plus réaliste , plus doux , plus classic , moi j'ai besoin d'un son claquant et plus métallique !!! du coup j'ai changé tout le clavier de mon vieux P100 car avec les années il était tout raplapla .....

bon assez parlé de moi ...... pour finir avec les pianos , y'a 2 grandes catégories et 2 camps adverses , yamaha et roland !! on est jamais arrivé à se mettre d'accord !!!
pis des outsiders style casio korg ou kawai ....... mais bon va essayer c'est le seul moyen ....
sinon côté occase je te conseille de gratter dans les yamaha P100 , P200 ou P80 ....... mais pas facile à trouver ....

la RAM du triton c'est 96 Mo maxi .......

le triton le , c'est en fait un triton "classique" avec la fonction sampling en option , c'est pas mal mais il a perdu son principal atout à savoir l'écran tactile , et le toucher n'est vraiment pas terrible !!

pour les différences entre Fantom et Triton ...... comme d'hab je vais dire que seule ton oreille sera juge , mais c'est toujours pénible comme conseil quand on a pas beaucoup de repères ..... je dirais contrairement aux idées reçus qu'en matière de sonorités , y'a pas une si énorme différence que ça , chaque synthé à une palette très large , après l'un aura une meilleurs flute et l'autre une plus jolie trompette mais bon ......

l'avantage du triton c'est l'écran tactile , très pratique et rapide pour l'utilisation , chose que n'a pas mis Roland sur le Fantom alors qu'il y en a un sur les autres modèles de la marque , les arpegiateurs puissants , il est assez tourné "techno" , surtout les combis d'origines mais justement en entend ça , ça ouvre plein de possibilité à la bidouille du son , la lampe aussi est très sympa pour les disto et le "réchauffage" du son , je trouve aussi le triton plus "facile" à utiliser , plus intuitif .....

le fantom c'est aussi une bête de course , moins de personnalité dans les sons , mais des bons son de piano/rhodes/orgue ainsi que les sons de synthé type jupiter/jx des grandes années roland , des bon effets ( les COSM ) , y'a en plus un séquencer audio , des possibilité d'extension avec les cartes SRX , un toucher très agréable , le time strech en temps réel très pratique et absent sur ses concurrents .....

après y'a le motif , mais je connais moins , je trouve l'écran un peu petit pour un synthé du XXIéme siècle , mais y'a des sons acoustique assez sympa ........

dans l'ensemble , le roland comme à l'habitude de la marque surpasse ses concurents dans les spécifications , concernant la RAM , la capacités mémoire du séquenceur , le nombre de sons disponibles avec les extensions , les compatibilités , les fonctions ...... mais les autres comme le Triton ont un peu plus de personnalité et attirent plus la " fan attitude " !!!
dans les 2 cas , ce sont des machines qui proposent plus de 1000 sons d'entrée de jeu , y'a de quoi faire , on est loin des 2 banks de 32 sons d'un DX7 !!!!!

voilà un peu ce que je peux te dire , lis ça et surtout va dans ton magasin le plus proche essayer les machines , car souvent ça se joue sur des détails , un son particulier qui te fait craquer , le nombre de sortie séparée , le look , l'écran , le toucher .......

après y'a le budget qui entre en compte bien sûr , car sans ce problème , tu prends un Fantom X8 et un Triton EX 76 et t'es peinard !!!!

sinon y'a chez yamaha , le S90 ou S90ES , c'est on va dire un piano yamaha mais avec en plus plein du sons du motif !!! le S90 se trouve d'occase aujourd'hui ( le ES a juste des sons en plus ) avec un Triton classic d'occase par exemple , c'est une autre alternative ...... d'occasion .......

bon excuse pour mon roman , mais je sors de cette même période de recherche/choix , je suis chaud bouillant , faut en profiter !!!!!

dernier point , donne nous une fourchette de ton budget , c'est plus facile pour trouver les différentes configues possible !!

bonnes recherches !!!

[ptilou]

Beau résumé ! Ca donne envie de racheter un synthé... arrg !

[Banks]

Eh merci juste infiniment pour tous ces précieux renseignements!! Je pensais pas trouver de l'écho à ce point en postant sur ce forum qui m'a paru affreusement compliqué au premier abord!!

Bon pour cette ram du triton, c'est vachement limitant? Ca représente à peu près quoi, combien de sons samplés? Et on peut les sauvegarder je présume sur un ordi ou autre si jamais?

- C quoi les COSM ??
- Les cartes SRX c'est pour rajouter des palettes de sons?
- Le time stretch en temps réel c'est quoi au juste?

Bon alors niveau fourchette de budget, je dirais que le tout ne doit pas dépasser les 3500 euros! Ouais je sais c'est assez stretch, mais les temps sont durs Un point qui pourrait me faire pencher aussi c'est de pouvoir vraiment m'éclater en temps réel, avec plein d'effets, vraiment de type pédale d'effets de guitaristes. Parce que je pense pas passer des heures à bidouiller tous mes sons à l'avance. Donc vraiment pouvoir bidouiller en direct avec plein de sons bien tripés, d'origine ou samplés par mes soins.. Et aussi acquérir un truc qui puisse toujours évoluer (importation de nouveaux sons, de nouveaux effets, connectibilités à d'autres pads..) genre pas que dans 3 ans il me paraisse limité et qu'il me faille autre chose. Bref un modèle qu'a de l'avenir!! Voili voilou. Mais a part ça si vous avez un site ou ils présentent les modèles, ainsi que quelques modèles de conseils dans différents budgets c'est avec plaisir.. Pis je vais bien sûr aller trainer en magaz' mais ils ont largement pas tout en stock, ici en Suisse

Et je crois que tu m'as convaincu par le fait de prendre 2 claviers, 1 à touches lestées et 1 synthé! Surtout si on peut plugger l'un dans l'autre en midi!

A+ et merci!

[Banks]

Eh au fait toonsy, t'as choisi quoi toi finalement????

[Banks]

Ah et encore une question: ya un système de "loop" sur triton? c-à-d jouer une boucle qu'il va répéter inlassablement, rajouter qqch dessus etc.. Donc un séquenceur de pattern multipiste mais en temps réel..??

[toonsy]

oui ! ça s'appel RPPR .
je sais pas ce que tu appel " temps réel " , les RPPR c'est des petites phrase , d'une ou plusieurs mesure que tu peux assigner à des notes du clavier , mais faut quand même les programmer en avance ......

[Banks]

Que dire du korg KOC PA1XPRO ?

Et d'un créateur d'effets externe au synthé? (sorte de pod pour clavier..)? (type expandeur vocoder)

Suis allé zoner sur laboitenoire.net. Malade.. Mais rien sur le fantom!!

[Banks]

oui ! ça s'appel RPPR .
je sais pas ce que tu appel " temps réel " , les RPPR c'est des petites phrase , d'une ou plusieurs mesure que tu peux assigner à des notes du clavier , mais faut quand même les programmer en avance ......

Non c'est pas ce que je voulais dire. Moi ce que je veux c'est décider de jouer tout d'un coup un truc genre de 5 secondes, (en appuyant qqpart je donne le signal de départ puis de fin) et ca tourne après en boucle, pour que je puisse jouer par dessus. Ya ça sur les pédales à effet basse et guitare. Je crois bien que ca s'appelle loop. Tu crées une boucle en direct quoi. Pis après tu peux empiler plein de sons qui tournent.

[toonsy]

le PA1X c'est un arrangeur , donc un peu différent que le Triton , y'a des choses en commun et des choses différentes ...... c'est pas fait pour la même utilisation , sur un arrangeur tu as moins de possibilité de son et bidouillage , mais tu as une fonction d'arrangement automatique .... pis le prix est pas le même non plus !!! aujourd'hui un arrangeur est plus cher qu'un synthé , c'est dingue non ? ( je parle à ceux qui font du synthé depuis plus de 20 ans !!!!!! )

sur la boite noire c'est clair que tu trouveras rien sur le Fantom !!! font pas roland .......

pour ton jeu en temps réel , sur le Triton Ext y'a une fonction d'autosampling , c a d que tu peux sampler ce que tu es en train de jouer et l'assigner à une note , je sais pas à quelle vitesse tu peux assigner ça , j'ai pas encore assez poussé cette fonction .......

[ptilou]

Quand on achète du hard, bien dissocier si l'on souhaite avoir :

- un synthé
- une workstation
- un arrangeur
- un sampleur

ce sont des outils très différents, même s'il ya un peu de recouvrement de fonctions de l'un à l'autre...

[Banks]

En fait... ca me parle pas bcp ces noms (synthé, arrangeur, workstation..)! Je sais pas exactement ce qu'ils signifient/représentent..

[ptilou]

En fait... ca me parle pas bcp ces noms (synthé, arrangeur, workstation..)! Je sais pas exactement ce qu'ils signifient/représentent..

Fonction "recherche" dans "tous les forums" depuis "plus d'un an"


par ex :
d'autres threads

et là également

[Banks]

Mouais, je suis un brin éclairé, mais c'est de toute façon bcp trop complexe toute cette technologie, moi ça me fait totalement flipper!!

Mais je vais tâcher ici de redéfinir plus clairement mon besoin:

- D'abord je vais séparer les achats: 1 clavier lourd avec bon son de piano et un autre avec sons et toucher léger.
- Pour le clavier lourd, un truc abordable, je vais aller tester un peu les sons qu'il y a en magaz'. L'important je présume c'est juste la sortie midi ou y a d'autres trucs importants à checker?

Pour le deuxième synthé...

- Pour moi le plus important c'est 1. d'avoir une palette de sons qui déchirre (autant dans les vintage, orgues etc que dans les bruits bruts, ambiance, choeurs, trucs trippés); 2. de pouvoir bidouiller comme un vrai gosse en temps réel avec plein de pitchs à la moog, 3. de pouvoir enregistrer des sons extérieurs et les assigner aux touches (sampler, si j'ai bien compris..). Voilà, ca c'est les exigences de base. Le tout devant être transportable et à pas tellement de plus de 2500 euros..

- Après bien sûr, encore mieux si c'est pas 1 clavier qui va vieillir facilement, on peut lui importer des sons extérieurs (depuis ordi ou cartes..).. Mais la priorité c'est SONS et bidouillage en temps réel. Après, si ça s'appelle arrangeur, workstation ou "piano électrique" j'en sais rien!! Ah et vous me conseillez de me mettre à la musique sur ordi, ca peut éviter des investissements inutiles??

Voilà, donc si vous avez encore des conseils avant que je me lance, c'est avec grand plaisir!

Et àpart ça, rien à voir, vous faites quoi "in the life" pour autant vous y connaître là-ddans??

[toonsy]

- Pour moi le plus important c'est 1. d'avoir une palette de sons qui déchirre (autant dans les vintage, orgues etc que dans les bruits bruts, ambiance, choeurs, trucs trippés); 2. de pouvoir bidouiller comme un vrai gosse en temps réel avec plein de  pitchs à la moog, 3. de pouvoir enregistrer des sons extérieurs et les assigner aux touches (sampler, si j'ai bien compris..). Voilà, ca c'est les exigences de base. Le tout devant être transportable et à pas tellement de plus de 2500 euros..

t'es peut être un novice , mais tu as déjà les même exigences que les pros !!!!!
je sais pas si tu vas pouvoir trouver tout ça dans une seule machine , de toute façon , par expérience ce que je peux t'assurer c'est qu'il y a toujours des concessions à faire !

le Triton extrem se trouve dans les 1800 € neuf , ça te laisse 700 € pour te trouver un piano d'oaccase , quoique vers les 8/900 € y'a du neuf sympa ......

pour la bidouille de sons , c'est un autre soucis , le triton le fait mais c'est pas un minimoog pour autant !!! y'a des synthés dans ce style , comme le JP8000 , le ION de chez Alesis , le Virus de chez Access ......... regarde sur le net , dès que tu vois un synthé 3 ou 4 octaves avec des boutons partout , t'es pas loin !!!!!

autre chose , pour la bidouille , le Triton a en option la carte MOSS , c'est une synthèse supplémentaire , avec les 4 boutons assignables , ça peut être sympa .....

allez , gratte , gratte ..........

[ptilou]

Hier soir, j'ai vu Russel Ferrante (Yellow Jacket) au new Mornin' avec un pti Triton 61 touches (en sus de son piano à queue). Il s'en sortait tout à fait bien et ses sons de piano (au synthé) étaient tout à fait convenable.

  :- Pour moi le plus important c'est 1. d'avoir une palette de sons qui déchirre (autant dans les vintage, orgues etc que dans les bruits bruts, ambiance, choeurs, trucs trippés); 2. de pouvoir bidouiller comme un vrai gosse en temps réel avec plein de pitchs à la moog, 3. de pouvoir enregistrer des sons extérieurs et les assigner aux touches (sampler, si j'ai bien compris..). Voilà, ca c'est les exigences de base. Le tout devant être transportable et à pas tellement de plus de 2500 euros..:

pour moi ça ! c'est Triton !!!
D'aucuns préféreront Kursweil, Yamaha, Roland...simple détail de choix de religion. Ca ne s'explique pas.

Mais la priorité c'est SONS et bidouillage en temps réel.

Ca c'est un synthé ! (ou un expandeur = synthé sans clavier).
Une workstation apporte plus de possibilité de travail (séquenceur midi, éditeur de phrases, voire sampling...)

[Banks]

Donc le triton est un synthé ET une workstation, en gros?! Bon je vais donc aller tester tout ça pour me mettre qqch dans l'oreille! Et je repasse quand le choix est fait! Merci!

[Elhisai]

chez Alesis, tu as le fusion qui fait workstation et qui est capable de faire du pseudo analogique (VA), de la FM et de la lecture de samples (grand piano inclus)
il y a pas dix mille potards mais tte façon en live je m'en sors très bien avec les 5 controleurs de mon micron qui au passage est un petit synthé VA pas cher qui a d'énormes possibilités sonores.

page du fusion chez Alesis

[Banks]

Les sons sont assez cool!

[the grudge]

c'est pas pour faire le lourd mais quand banks tu dis pitch a la place de potard ca me stresse a un point

[Banks]

je peux dire poutch aussi..

[Banks]

Bonjour, me revoilà!!!

Ah que cette quête est difficile, je suis passé par bien des magaz' et des essais, et n'ai pas encore fait mon choix!! Il me reste une question à laquelle je n'ai pas la réponse: la fonction loop, soit jouer en live une piste, qui tourne en boucle et rajouter une autre piste par dessus, donc ok un séquenceur mais en temps réel, qu'on a pas besoin d'arrêter et de restarter pour la piste suivante.. Est-ce que ya ca sur triton???