Mao, Oui Mais Par Quoi Commencer ?, Quelle config mini pour un petit groupe Options

[tabo]

Bonjour,
(d'avance, toutes mes excuses pour la longueur de ce message..., je cherche à être précis)
Après avoir lu beaucoup de sujets, et consulté moult pages, je suis plus perplexe que renseigné. Le plus simple me semble alors de vous demander : nous sommes un groupe débutant (2 guitares, 1 basse, 1 batteur, 1 percussionniste, 1 flûtiste/harmoniciste, 1 chanteur/sax).
En plus des instruments (et leurs amplis), j'ai un iBook 2 (USB/FireWire), et un budget riquiqui

Ce que nous avons :
- ordinateur portable (Apple iBook 2 (USB/FireWire), 256 Mo RAM, MacOS X, graveur CD, Disque externe FireWire
- flûte traversière, harmonica(s)
- basse fretless + ampli basse GalienKruger 50W
- divers idiophones et percussions (djembes)
- un petit clavier synthé Yamaha (avec midi in/out)
(sans compter les 2 guitaristes qui ont leurs guitares et amplis persos)

Ce que nous voudrions faire :
- fabriquer des partitions à partir de données rentrées au clavier (contrôleur midi ?), pour distribuer en répet, y compris avec tablatures et ou chiffrage international, et parties de percus/batterie
- créer de la même manière des accompagnements ou des playbacks (avec fonctions multi-pistes : activer ou désactiver des parties en temps réel, pour travailler tout seul ou à deux ou trois, quand l’un des membres n’est pas là).
- enregistrer/mixer/corriger (pitch, timestretch, filtrages) de l’audio -> numériser via un micro pour les voix, flûtes, harmonicas et percus et numériser via leurs jacks pour basse et guitares (2 à 3 instruments + 1 à 3 micros)
- mélanger de l’audio et du Midi
- générer du midi à partir de l’audio ? (reprendre sous forme de données midi une ligne de basse ou un solo par exemple)
- générer du midi à partir du scan de partitions (pour faire des sonates/trios classiques, ou bien du RealBook)
- échantillonner n’importe quelle source et s’en servir comme un instrument au clavier (senza, guibardes, voix d’enfants)
- jouer en direct/avec séquences (audio/midi) déclenchables en jouant (footswitches ?)
- en jouant et/ou enregistrements, pouvoir gérer des effets (réverbs, flangeurs, chorus, vocoders, octaveurs) aussi bien sur les voix/flûtes, percus que sur les instruments électriques.
- pouvoir enregistrer en multipiste en sortie de table (reprendre et retraiter une performance “live” en gardant les pistes séparées)

Souhaits/contraintes
- pouvoir utiliser le Macintosh au maximum (faire en sorte que les synthés, sampleurs, expandeurs, séquenceurs, enregistreurs multipistes et tables de mixage soient le plus possible “virtuels”) -> sous forme de logiciels.
- pour le clavier (supplémentaire), si possible uniquement un petit contrôleur midi (mais avec touches sensibles vélocité, aftertouch etc...)
- à prévoir l’intégration éventuelle d’un contrôleur à vent (type Sax midi Yamaha avec son expandeur spécifique)
- pour l’interface avec l’ordinateur (midi/audio), il faudrait qu’elle soit de type auto-alimentée et si possible FireWIre (à cause de la lenteur de l’USB ?) et la plus “portable” possible (du genre pouvoir bosser dans le train comme avec un Pandora)
- en répet et/ou en concert, pouvoir stocker et rappeller des réglages de balances, d’effets, des séquences d’appoint (genre “play-list”)

Voilà, le problème, c'est de quoi devrions-nous nous équiper ? Ce que j'imagine, c'est :
- clavier contrôleur midi (si possible FireWire et Midi, sinon USB et Midi)
interface audio et midi (2 ou 3 sources midi et jusqu’à 8 entrées audio)
- 1 micro flûte
- 1 micro harmonica
- n (?) micros “standards” + câbles et pieds
- sono : système de restitution et d’écoute pour studio et scène (2 enceintes, 2 retours, ampli de puissance 300W ?), le Macintosh faisant office de table de mixage. A moins que vous n’estimiez qu’il faille quand même une table à prévoir, dans ce cas, il faudra pouvoir y connecter l’ordinateur comme une source ET ressortir de la table EN MULTIPISTE NUMERIQUES pour retourner dans l’ordinateur (Direct-To-Disk sur un disque externe FireWire 60Go)
- QUELS LOGICIELS ??? (séquenceur audio et midi, sampleur virtuel, enregistrement multipiste... Voir plus haut !) Si possible sous MacOS X et pas d’usine à gaz trop compliquée : le but est de jouer à plusieurs, pas de faire du home studio).

J'espère que je n'ai pas trop déliré, et qu'au moins une grande partie de ce qu'on cherche est possible. Merci d'avance de vos lumières (celles des "vendeurs" nous ont refroidis : $$$$$ !)

Jean-christophe

[Miss Kiki]

la question qui tue : "quel est ton budjet?"

[data5]

Jean-Christophe, je ne voudrais pas être pessimiste, mais Miss Kiki a mis le doigt là ou ça fait très mal (pour tous) : le budget. A mon avis un bon system de reprise pour les instruments est déjà indispensable (parc de micros, pieds, cablasse et console...) et déjà là ça commence à chiffrer...

[lilthix]

Si tu veux une interface son et midi en firewire avec le nb d'entrées que tu souhaites, attends la digi 002 de digidesign livrée avec protools LE qui devrait etre commercialisée a la rentrée mais par contre elle fera ds les 8000 ou 9000 balles... En tous cas ce seras de la qualité! Pour le reste je ne sais pas trop.

Bonne chance / Thierry

[tabo]

Jean-Christophe, je ne voudrais pas être pessimiste, mais Miss Kiki a mis le doigt là ou ça fait très mal (pour tous) : le budget.

Bon, alors, on va préciser un tantinet : nous avons rassemblé environ 15 000 (francs, hélas !). Pour ce qui des câbleries, pieds de micros etc... on va se débrouiller pour emprunter à droite et à gauche. Le plus important reste ce qui est l'interaction ordi <> instruments. Et là, c'est franchement très brumeux. Ce qui m'inquiète le plus, c'est de savoir ce qu'on peut faire avec le Mac, et ce qu'il faut "externaliser" (en particulier pour le mix "live" ou "enregistrement").
Les enceintes et retours, on les a au studio où on répète et de temps en temps, on pourra les emmener, mais dans un second temps, il faudra qu'on ait les "nôtres".

Voilà, c'est plus ... optimiste ?

merci de vos réponses en tous cas.

(Je vais surveiller l'arrivée de la "002" de Digidesign, merci Thierry), ça risque d'être la première pierre de l'édifice si j'ai bien compris !)

[tabo]

Jean-Christophe, je ne voudrais pas être pessimiste, mais Miss Kiki a mis le doigt là ou ça fait très mal (pour tous) : le budget.

(…) Le plus important reste ce qui est l'interaction ordi <> instruments. Et là, c'est franchement très brumeux. Ce qui m'inquiète le plus, c'est de savoir ce qu'on peut faire avec le Mac, et ce qu'il faut "externaliser" (en particulier pour le mix "live" ou "enregistrement").
(…)

J'insiste un poil, mais c'est justement parce qu'on n'a qu'un petit budget que je cherche à utiliser le Mac (portable du boulot, mais que je peux trimballer) au maximum !
Par ailleurs, on a aussi un petit clavier Yamaha (PSR420 je crois), ce qui nous économiserait l'acquisition d'un clavier maître (mais ça ne ferait que 1000 Frs d'économisés, non ?)
Ce sur quoi on voudrais pas se gourrer, c'est sur le choix de la boiboite pour relier le Mac avec les instruments et les acquisitions Midi/audio. Apparemment, les M-Box et autres iMic sont insuffisants, non ?
Allez, ne nous laissez pas dans le brouillard à la merci des marchands de soupe, pleeze

[Mr.T]

Si tu as besoin de beaucoup d'entrée-sorties pour tes instruments->interface MOTU 828 en Firewire.
Si tu peux te contenter de moins, la MBox (en USB) devrait parfaitement faire l'affaire (moins cher que la MOTU). Pour la DIGI001, oublie, c'est du PCI, ça n'est pas très adapté pour un portable... Quant à une DIGI002, Miss Kiki semble à nouveau avoir des infos secrètes; je n'ai personnellement rien entendu d'officiel à ce sujet .

[tabo]

Si tu as besoin de beaucoup d'entrée-sorties pour tes instruments->interface MOTU 828 en Firewire.

Ok, c'est que je commençais à comprendre. Mais, ainsi que je le disais dans mon premier - gigantesque - message, le Mac peut-il à la fois jouer le rôle d'un instrument(s) (avec synthés / sampleurs "logiciels") ET en même temps faire office de table de mixage ? J'ai fini par deviner que la majorité des softs dont vous parlez (Logic, ProTools...) savent gérer ET de l'audio ET du midi. Est-ce que ça veut dire que si on casse la tirelire pour la 828, on est paré pour faire l'essentiel des besoins que j'ai décrits : jouer et enregister en multipiste des instruments "analogiques" et des séquences midi entre autres ?

Désolé de ces questions de béotiens, mais faut pas qu'on se plante avec les sous !

(et on trouvera la câblasse et les micros et tout le bazar petit à petit) ?

jct

[tabo]

si on casse la tirelire pour la 828, on est paré pour faire l'essentiel des besoins que j'ai décrits : jouer et enregister en multipiste des instruments "analogiques" et des séquences midi entre autres ?

J'ai enfin trouvé des pages en français qui parlent de la 828 (http://www.umdistribution.com/umd/motu/) et je commence à mieux comprendre. Mais si j'ajoute DigitalPerformer, me faudra-t-il trouver une interface midi EN Plus de la 828 ? C'est moyennement explicite sur le site.
Promis, une fois que j'ai compris, j'arrête ! Merci d'avance,

jct

[Miss Kiki]

pour eviter de tourner en rond :
avec 15 000 ff tu achetes un mac et un ecran, point.
+ 7000ff tu as 8 entréés sorties + 24 pistes audio et le midi digi 001 (32pistes a noel)
le dessus tu rajoutes 1000 ou 2000 balles de cableries et micro et voilààà...
j'vois pas cpomment tu peux faire a moins d'acheter d'okaz

on peut imaginer aussi une autre option +"live" :
un ibook combo + 1 Mbox 2 entrées sorties + midi +48v
au milieu une console mackie ou beringher 16 voies
+micros + cables.... coût - de 30 000ff.....

je sais ...

[tabo]

si on casse la tirelire pour la 828, on est paré pour faire l'essentiel des besoins que j'ai décrits : jouer et enregister en multipiste des instruments "analogiques" et des séquences midi entre autres ?

J'ai enfin trouvé des pages en français qui parlent de la 828 (http://www.umdistribution.com/umd/motu/) et je commence à mieux comprendre. Mais si j'ajoute DigitalPerformer, me faudra-t-il trouver une interface midi EN Plus de la 828 ? C'est moyennement explicite sur le site.
Promis, une fois que j'ai compris, j'arrête ! Merci d'avance,

jct

[tabo]

Euh, hum... et qu'est-ce que vous pensez, vous les pros (Mr T. and others...) du Tascam US-428 ? Bon, c'est pas du FireWire, mais au moins ça peut répondre à nos critères (si le sax joue avec un Sax midi, ça libère une entrée audio - je viens d'apprendre ça !).
C'est couillon ?

[Mr.T]

La Tascam dont tu parles n'est qu'une console (table de mixage)...ça n'est pas fait pour enregistrer...
Pour ce qui est de la 828, tu auras effectivement besoin d'une interface MIDI (USB) en supp. si tu veux utiliser des unités Midi (synthé, expandeur, sampleur...); ne t'inquiètes pas trop à ce sujet, c'est vraiment pas ce qu'il y a de plus cher (si tu veux avoir une idée, vas voir sur le site de Midiman).
Peux- tu donner les spécifications précises de ton Mac portable (vitesse du processeur, RAM, capacité du disque dur, OS utilisé...); il me semble que tu devrais pouvoir t'en contenter ce qui pourrait t'éviter l'achat d'un nouveau Mac contrairement à ce qui t'as été dit plus haut. Mais pour en être sûr, il faut qu'on ait les spécifications de l'animal.
Pour ce qui est des softs, ils gèrent effectivement tous le MIDI et l'Audio, avec plus ou moins de succès. Digital Performer (qui est livré avec la Motu) est connu pour gérer les deux parfaitement; idem pour Logic; Pro Tools, pour sa part, est connu pour une intégration Midi assez moyenne (qui me suffit amplement perso.; mais je ne suis pas un grand utilisateur de Midi).
Il faut également savoir que pour faire du Direct to disk (ce que font tous les softs précités et leur hardware dédié), il te faudra des disque dur à capacité confortable (plusieurs Giga) et vitesse de transfert minimum (même si certains affirment faire tourner leur soft sur des 5400 tr, 7200 tr me semble plus approprié). Et la ça se corse... les disques les moins couteux sont les IDE qu'à priori tu ne pourras pas utiliser sur ton portable. Pour toi ce sera plutôt du Firewire ou du SCSI (via une extension couteuse).
A suivre.

[Mr.T]

Le retour...
Bon j'avoue je n'avais lu ton (très long) premier message que d'un oeil...
Pour le portable, il te faudra probablement un peu plus de mémoire...reste la question du processeur->quelle cadence?
Pour la liste (exhaustive!!...) de tes besoins, je te le dis honnêtement-> tu rêves!...
"Scanner des partitions pour les faire lire par le soft et rejouer en Midi"?... c'est limite de la science fiction à mon avis...
"Pouvoir enregistrer dans le train"-> là, c'est possible sur le papier mais dans la pratique...bon courage!... Et puis qu'est ce que vous avez tous à vouloir enregistrer dans le train, dans l'avion, dans le métro, dans les toilettes de l'hôtel... Le besoin de faire de la musique vous dévore t-il à ce point?!!... Même avec la petite MBox (qui serait l'interface la plus à même de réaliser ce souhait), imagine toi dans le TGV en 2e classe avec un Mac portable relié à une interface audio bleue d'où sortent des cables d'alim et des jacks pour les instruments... Et comme cabine de prise de son-> les toilettes?!...Soyons réalistes. Même si tu souhaites juste éditer tes morceaux dans le train, ça risque de prendre pas mal de place et de beaucoup intriguer tes voisins !!

Pour ce qui est du live...rappeler des réglages, etc... Là c'est une 02R qu'il te faut (environ 40000fr neuf ou 15-20000 d'occas.)!!... Sérieusement, soit tu t'équipe un peu pour faire du "studio", soit tu t'équipe pour la scène, c'est pas la même chose. Il n'existe pas à ma connaissance de couteau suisse du son qui fasse: enregistreur direct to disk-table de mixage studio et live-interface audio et midi-sampleur-expandeur-......

Pour ce qui est de tous faire en virtuel comme tu le réclame... tu parles d'enregistrer, d'avoir des sampleurs, des expandeurs, du temps réel, etc etc... Alors là, il va te falloir beaucoup de mémoire vive (plus que tes 256Mo) et la question de la cadence du processeur devient essentiel... Pour faire tourner tout ça correctement, il faut un Mac costaud ! Sans parler du fait qu'un sampleur virtuel, ça coute des sous, pareil pour des expandeurs-générateurs de sons....

Bref, à mon avis, comme tu as commencé à le faire plus haut, essaye de réduire l'énoncé de tes besoins au plus essentiel/urgent... Tu ne POURRAS PAS tout avoir en une seule unité et pour moins de 15000fr.
Et, la SNCF m'a demandé de le préciser à nouveau, les toilettes du TGV ne sont pas une cabine de prise de son!...même en première classe!! (-;

[deleted]

L'us-428 n'est PAS une console, c'est une surface de controle, avec 6 entrées audio (4 simultanément, dont s/pidf) et une sortie stéréo (analog et s/pdif). Tu as en plus 2 midi in et 2 midi out.
On me l'a pretté depuis 2 mois mainternant, et je dois avouer qu'elle marche impeccablement. Elle s'intègre parfaitement à DP, nuendo, pro-tools, etc. Il y a même des drivers OS X.
J'avais de grosses appréhensions au début, mais j'en suis très content maintenant. Le seul hic, c'est la qualité des préamplis micro. Mais pour le prix...
Bye.

[nours]

salut. personnellement la 428 est certainement la "carte audio" mac la plus mauvaise que je connaisse… la qualité des entrées ligne est vraiment dégueu… sinon ouais l'aspect surface de contrôle est plutôt intéressant, mais cher pour ce que c'est… sinon la digi 001 c'est du mêma accabit et la mbox n'en parlons pas !
pour ce qui est de ton cas, je préconise plutôt une 2408 motu en firewire avec 8 E/S analogiques et 24 e/s numériques le tout en firewire pour 5000 balles.
t'a aussi les rme hammerfall pas chères en neuf pour quelque chose d'à peu près similaire… bien sur ça c'est pour du desktop, vu que ça nécessite du pci… idem pour la 001 ceci dit…
j'ai pas tout suivi toutes tes requêtes (y en a trop…), mais je peux tenter d'y répondre au coup par coup… voilà ! A+

[Mr.T]

Mon cher Yukulele, la 428 est "presque" une table de mixage numérique (c'est en tout cas bien ainsi qu'elle est référencée par le site sur lequel je suis allé voir l'engin: http://fr.audiofanzine.com/produits/demand.../?idproduit=301 ; le site officiel de Tascam étant inaccessible...). Ce qu'il me paraissait intéressant de relever n'était pas tellement la dénomination précise de la dite bestiole mais bien le fait qu'elle n'enregistre pas de son (chose que Tabo décrivait comme un de ses besoins principaux)...vu que c'est une console...numérique...ou une surface de contrôle (c'est vrai qu'il y a aussi du Midi)...ou une plateforme audionumérique multilatérale Midi à convertisseurs pluri-digitaux (bien connue sous l'abréviation: "PAMMCPD") ... Whatever...(-;
Tant qu'on en est à "pinailler", contrairement à ce qui a été dit au-dessus, la 2408 n'est pas une interface Firewire (c'est du PCI)... retour donc à la 828... On tournerait pas un peu en rond là les gars?...

[tabo]

Bon, alors on va recadrer un peu !

Mr. T me disant...

Pour la liste (exhaustive!!...) de tes besoins, je te le dis honnêtement-> tu rêves!...

Oui, bien sûr ! Mais si on ne demande pas...

et plus loin, aussi :

"Scanner des partitions pour les faire lire par le soft et rejouer en Midi"?... c'est limite de la science fiction à mon avis...

Non, non, non : j'ai vu ça ici http://store.yahoo.com/recordare/sharpeye2.html (c'est pas délirant : je n'ai pas sous la main de pianiste pour m'enregistrer la partie de Piano d'une sonate de Poulenc que je voudrais bosser à la flûte, et rentrer toutes les notes même via un clavier, c'est une épreuve : je ne suis pas pianiste !)

et aussi :

"Pouvoir enregistrer dans le train"-> là, c'est possible sur le papier mais dans la pratique...bon courage!... Et puis qu'est ce que vous avez tous à vouloir enregistrer (…)

Oui, bon j'avoue, c'est un peu "geek", mais il m'arrive quotidiennement de bosser sur des bouts de séquences vidéo dans FinalCut ou iMovie sur l'iBook entre Nantes et Paris ou Clermont-Ferrand et Lille. Et franchement, c'est top de pouvoir le faire ! (pas d'enregistrer, mais de bosser sur le matériau stocké sur le 60 Go FireWire externe ! Donc, pourquoi pas le son ?

Maintenant, dans le vif (lard ?) du sujet :

lors là, il va te falloir beaucoup de mémoire vive (plus que tes 256Mo) et la question de la cadence du processeur devient essentiel... Pour faire tourner tout ça correctement, il faut un Mac costaud !

Normalement, le iBook devrait se transformer en TiBook 512 Mo Minimum à la rentrée, dixit mon Boss

et aussi:

Sérieusement, soit tu t'équipe un peu pour faire du "studio", soit tu t'équipe pour la scène, c'est pas la même chose.

J'en ai bien conscience, mais n'existe-t-il pas un moyen terme ? Jouer avec le Mac comme un instrument et en même temps l'utiliser comme enregistreur multipiste est impossible ? Non, j'arrive pas à l'imaginer.
Par ailleurs, le recours au midi (sauf peut-être pour le sax... qui devrait être un contrôleur midi) ne sert qu'à "pallier" l'absence d'un des membres. En principe, on ne devrait s'en servir en scène qu'épisodiquement (nappes, effets de percus ou bruitages).

et enfin pour terminer :

Bref, à mon avis, comme tu as commencé à le faire plus haut, essaye de réduire l'énoncé de tes besoins au plus essentiel/urgent... Tu ne POURRAS PAS tout avoir en une seule unité et pour moins de 15000fr.

Je rappelle juste au passage que les quelques connaissances que j'ai dans ce domaine ne sont que des bouts épars de lectures (notamment de MacMusic !) et que je dis ce que j'espère, mais sûrement pas ce qui est réaliste !

Merci à vous tous pour ce "Reality Check"

Dernier mot : iBook > Titanium + 828 + Interface Midi = enregistrement ET live possible (pour autant que je me dém... des cablasses, micros, retours enceintes etc...) avec mes 4 ou 5 comparses ? Ou je me tire une balle tout de suite ?

jct (tabo)

[Mr.T]

Okayyyy... Moi ce que j'en disais...c'était juste pour te faire comprendre que tu ne pourrais pas tout avoir d'un coup...
Au passage, je suis allé jeter un oeil sur cette histoire de scan de partitions...Franchement ça m'a l'air douteux...mais pour clore definitivement le débat, jette un oeil aux specifications requises et tu verras que ce logiciel n'est disponible qu'en version PC (pas de version Mac).
Ensuite (je cite, tu me cite, nous citons):
"Pour la liste (exhaustive!!...) de tes besoins, je te le dis honnêtement-> tu rêves!..."
Réponse:"Oui, bien sûr ! Mais si on ne demande pas..."
Ben justement, j'avais l'impression que c'est ce que je te demandais...

Pour ce qui est du Mac et processeur associé, le Titanium serait en effet une bonne nouvelle...
Tu dis aussi: "Jouer avec le Mac comme un instrument et en même temps l'utiliser comme enregistreur multipiste est impossible ?"
Si, c'est possible, mais ce n'est pas ce à quoi je répondais à propos du live (tu parlais à l'origine de concert et de la possibilité de "recaller" des réglages comme on le fait habituellement en Sono avec des consoles type 02R). Tu pourras utiliser ton Mac comme instrument via des sampleurs-expandeurs-modules à tout faire type Reason, Soft Sample Cell... Quant à l'utiliser comme enregistreur multipiste, c'est globalement ce que fait le Direct to Disk.

Bon sur ce, je pense que je vais en rester là, je crois que mon rôle de rabat-joie habituel n'est définitivement pas très apprécié (je peux le comprendre...) , peut être suis je trop conformiste ou trop vieux pour tout ça... D'autres membres de ce forum seront sans doute plus à même de t'encourager dans la direction que tu semble décidé à prendre.
Bon courage pour ton installation future.

[deleted]

Ce qu'il me paraissait intéressant de relever n'était pas tellement la dénomination précise de la dite bestiole mais bien le fait qu'elle n'enregistre pas de son (chose que Tabo décrivait comme un de ses besoins principaux)...vu que c'est une console...numérique...ou une surface de contrôle (c'est vrai qu'il y a aussi du Midi)...

Je te jure Mr.T, l'us-428 peut enregistrer du son ;-) C'est d'abord une interface audio, qui accessoirement fait surface de controle et interface midi. Promis. :-)
Sinon effectivement, la hammerfall ou la mobile i/o ou la 2408mkII ou etc. sont plus performants, mais c'est pas le même tarif...
Bye.

PS: stp, continue a faire le rabat-joie, on a tous besoin de tes avis éclairés ;-) Faut pas te prendre la tête.

[Mr.T]

Heu...alors là je comprends plus rien...c'est de l'humour?...ou t'es sérieux?... Quand tu dis que ça enregistre du son?.... il y aurait un systême type direct to disk à l'intérieur que j'aurais loupé sur le descriptif?!... J'ai pourtant rien vu... alors:
a- il faut vraiment que j'achète des lunettes et que je me remette à la page en terme de matos.
b- il faut que j'arrive mieux à dicerner l'humour de mes petits camarades.
c- Quand tu dis que ça peut enregistrer du son, tu veux dire que ça a des convertisseurs qui font office de carte son et permettent d'enregistrer du son dans un systême Direct to disk... auquel cas j'avais quand même + ou - raison, puisqu'à mon opinion convertir un signal ne revient pas à "enregistrer du son"...
Dans les deux premiers cas, j'm'arrange pas...
Merci d'éclairer ma lanterne Mr D.
A+

[tabo]

Okayyyy... Moi ce que j'en disais...c'était juste pour te faire comprendre que tu ne pourrais pas tout avoir d'un coup...

Mais tu as parfaitement raison ! C'est pour ça que je vous (et toi tout particulièrement) remercie pour le "reality check" : comme je n'y connais pas grand chose, j'ai forcément tendance à rêver tout haut

Tu pourras utiliser ton Mac comme instrument via des sampleurs-expandeurs-modules à tout faire type Reason, Soft Sample Cell... Quant à l'utiliser comme enregistreur multipiste, c'est globalement ce que fait le Direct to Disk.

Ca c'est la bonne nouvelle. Mais est-ce que ça veut dire concrètement qu'en concert on pourra s'en servir pour les usages que j'ai mentionné plus haut (petites séquences d'appoint principalement) ET EN MEME TEMPS pour enregistrer ledit concert en multipiste ?

Bon sur ce, je pense que je vais en rester là, je crois que mon rôle de rabat-joie habituel n'est définitivement pas très apprécié (je peux le comprendre...) peut être suis je trop conformiste ou trop vieux pour tout ça...

Non, non, non, non ! Au contraire ! C'est l'apanage de l'expérience, et je respecte profondément et j'apprécie (j'ai appris le meilleur de ce que je sais auprès d'un vieux prof de contrebasse génial). Mes formulations maladroites ne traduisent que mon manque de connaissance, surtout ne t'en formalises pas, plplplplpleeeeze !

tabo

[Mr.T]

Ca c'est la bonne nouvelle. Mais est-ce que ça veut dire concrètement qu'en concert on pourra s'en servir pour les usages que j'ai mentionné plus haut (petites séquences d'appoint principalement) ET EN MEME TEMPS pour enregistrer ledit concert en multipiste ?

Bon, l'ours mal léché ressort donc de sa tanière...

Pour ce qui est de ta question:
-oui, tu pourras te servir de tout le schmilblick pour envoyer des séquences en direct... Le tout est d'avoir un Mac qui plante pas trop (ça devrait être le cas avec le futur Titanium) et de bien disposer le dit Mac (afin d'éviter qu'il se mange les vibrations basses fréquences de la Sono-> sinon, plantage garanti...).
-Quant à enregistrer en même temps... Là ça va se corser. Imaginons que tu ais des séquences dans Reason par ex. (splendide séquenceur-sampleur-générateur de sons au cas où tu connaitrais pas) et que tu veuilles enregistrer en même temps dans Digital Performer. Sur le papier ça marche mais ça peut planter ou déconner (voir les problêmes de synchro DP-Reason de certains membres de ce forum). Sur scène, ça peut vite devenir un cauchemar...
A mon avis, même si on écarte l'option de jouer des séquences en même temps qu'on enregistre, le seul fait de vouloir enregistrer du live sur Direct to Disk me semble très très risqué. Pour ma part, je préfèrerais toujours louer un bon vieux multipiste numérique pour le concert et décharger les pistes plus tard dans mon Pro Tools. Le Direct to Disk n'est à mon goût pas assez fiable pour du live où il n'y a pas de "Heu, attendez les gars, on arrête et on r'commence, j'suis planté!...".
La location d'un recorder multipiste numérique n'est pas très coûteuse sur une journée et là au moins ça t'éviteras de finir, euphorique, le meilleur concert que t'ais jamais fait en constatant que le Mac a planté dès la 3eme minute...

[tabo]

Bon, l'ours mal léché ressort donc de sa tanière...

Chut, taisez-vous les enfants dans le fond, j'voudrais entendre le monsieur !

Le Direct to Disk n'est à mon goût pas assez fiable pour du live où il n'y a pas de "Heu, attendez les gars, on arrête et on r'commence, j'suis planté!...".
La location d'un recorder multipiste numérique n'est pas très coûteuse sur une journée et là au moins ça t'éviteras de finir, euphorique, le meilleur concert que t'ais jamais fait en constatant que le Mac a planté dès la 3eme minute...

Eh ben ça, ça sent le vécu !! Cela dit, je crois qu'on peut prendre ce genre de risques compte-tenu du contexte dans lequel (pour l'instant) on joue !

Toujours dans l'idée de "réduire" nos ambitions (techniques, évidemment donc financières), j'ai téléchargé et lu (ce que je comprenais) le manuel de l'US 428 de Tascam. Et je confirme que cette bestiole fait effectivement de l'acquisition audio (convertisseurs A/N 24 bits) ET du midi ! Peut-être qu'on pourrait commencer par là ? Je crois que ça coûte dans les 6000 francs, et ça nous laisserait un peu de sous pour les autres besoins.
C'est pas trop idiot ?
(cela dit, les repets ne recommencent qu'en Septembre, j'ai encore un peu de temps pour goupiller tout ça, mais je préfèrerais être prêt quand ils vont débarquer tout bronzés en frétillant des doigts !)

Merci encore de votre patience !

tabo

PS: j'ai tendance à "causer" un peu, si c'est trop long ou HS, n'hésitez pas à me le dire

[Mr.T]

Et je confirme que cette bestiole fait effectivement de l'acquisition audio (convertisseurs A/N 24 bits) ET du midi !

Bon ça y'est, j'ai enfin eu accès au site de Tascam...Surface de contrôle donc... ça devient plus claire...ça ne fait effectivement pas qu'office de convertisseurs mais permet également l'acquisition (pas l'enregistrement) audio...et c'est livré avec Cubasis (beurk...). Intéressant en effet...
Puisque Yukulele l'utilise et en a l'air content, c'est surement bien.
Pourtant, en lisant les specifications, je vois que c'est de l'USB qui n'est pas particulièrement reconnu pour sa vitesse de transfert (ceci dit la MBox utilise ce même protocole avec un certain succès...) et je m'interroge sur la compatibilité avec d'autres softs-> Cubasis ça va 2 sec. mais tu risques d'avoir rapidement envie/besoin de passer à autre chose. Ceci dit, à nouveau, Yukulele l'utilise et je doute qu'il se contente de Cubasis...ça marche donc avec d'autres softs??... (il semble pourtant que même Cubasis ait eu à être "customisé"pour fonctionner avec la chose -> je cite:"The US-428 comes bundled with a custom version of Steinberg's Cubasis VST audio recording/MIDI sequencing software. The PC version is available with US-428s shipping now, while the Mac version will be available soon and will be shipped to previous purchasers of the US-428 free of charge").
A voir...
Yukulele?...

[deleted]

Puisque Yukulele l'utilise et en a l'air content, c'est surement bien.
Pourtant, en lisant les specifications, je vois que c'est de l'USB qui n'est pas particulièrement reconnu pour sa vitesse de transfert (ceci dit la MBox utilise ce même protocole avec un certain succès...) et je m'interroge sur la compatibilité avec d'autres softs-> Cubasis ça va 2 sec. mais tu risques d'avoir rapidement envie/besoin de passer à autre chose. Ceci dit, à nouveau, Yukulele l'utilise et je doute qu'il se contente de Cubasis...ça marche donc avec d'autres softs??

C'est vrai, j'en suis content, mais n'oublie pas que je n'ai eu qu'une audiomedia III avant elle, et que j'ai aussi un bon préampli micro/line focusrite (ça aide).
Niveau compatibilité, c'est simple, tascam s'interface avec quasiment tout... (digital performer (parfait), pro-tools (pas d'audio), cubase, nuendo (parfait), gigasampler, NI B4, etc.). Logic, je sais pas?
Je lorgne maintenant ($$$ qui viennent de rentrer :-) vers une 896 MOTU, la Hammerfall de RME ou la Mobile I/O de Metric Halo, pour un système un peu plus velu.
Mais pour l'instant, l'us-428 remplit parfaitement son role, et ses convertisseurs ne sont pas "pourris" comme qqn l'a clamé haut et fort ici même (l'a t'il seulement testée?). Niveau rapport qualité/prix, je ne vois pas bcps de concurrents.
Mais bon, je ne l'ai pas payée, c'est un prêt, et c'est vrai que ce n'est pas forcément l'interface que j'aurai choisie.
Bye.

[tabo]

Bon, alors pour clore ce sujet (dont j'ai un peu l'impression qu'on l'a épuisé, non ?), je cite une dernière fois (cette fois-ci c'est Yukulélé, ça fera des vacances à Mr T )

Niveau compatibilité, c'est simple, tascam s'interface avec quasiment tout... (digital performer (parfait), pro-tools (pas d'audio), cubase, nuendo (parfait), gigasampler, NI B4, etc.). Logic, je sais pas?

Dans les pages 44 à 71 du manuel (en français et en pdf) que j'ai téléchargé ici : http://www.tascam.de/fr/docs/us-428/US-428...28_Manuelv3.pdf, il y a toutes les manips et paramétrages (dont pour l'instant je ne comprend que dalle, mais c'est pas le sujet) pour faire fonctionner la bestiole avec : Cubasis (livré avec), Cubase, DigitalPerformer, CakeWalk / Sonar, Logic Nuendo et... euh... (oups, je suis vraiment un couillon, je crois que Yukulélé les a tous cités)

Par ailleurs, j'ai vu qu'elle était vendue (la bestiole) aux alentours de 650 euros chez univers-sons.com. Encore moins que ce que je craignais. Ne me reste plus qu'à arrêter de vous pomper l'air, casser la tirelire, et commencer à bosser

Salut à tous les deux (et à la majorité silencieuse).

Tabo

PS: j'ai pensé à vous remercier ?
(Voix off) : bon allez, ça va Tabo, lâche-les maintenant, ils ont des vrais trucs à faire, eux
(Tabo) : ok, ok !

[deleted]

Je pense que tu fais un bon choix, d'autant plus si tu es zikos: l'ergonomie est excellente, et tu peux même déporter l'interface, pour controler ton séquenceur à distance. Le mode "input monitoring" est très pratique. Sinon, tu comptes utiliser quel soft?
Bye.

[tabo]

Le mode "input monitoring" est très pratique.
Sinon, tu comptes utiliser quel soft?

Aaargh, je me doutais bien qu'on finirait par parler de ça. Eh bien justement, je ne sais pas quel soft utiliser : je n'en ai jamais utilisé aucun (sauf peut-être il y a quelques siècles une vieille version de Digital Performer sur un Mac Plus, avec un clavier Roland M1 qu'on m'avait prêté).
Je pencherais à priori pour Digital Performer, ce qui me permettrait à priori de rester sous MacOSX que j'utilise quotidiennement pour d'autres raisons que musicales, mais vos avis m'intéressent au plus haut point !

tabo

PS: c'est quoi l'input monitoring ? Une façon de renvoyer directement sur les enceintes/retour le résultat du mix de DP en temps réel ? C'est ça ? Aille, pas sur la tête, c'est promis, j''vais apprendre !

PS2: toutes mes excuses à Miss Kiki, je n'avais pas vu passer son message où il me donnait des notions de coûts (comme j'ai déjà la machine - iBook Combo -, les 30000 Frs dont il/elle parle redeviendraient les 15 000 dont je dispose). Peut-il m'en dire un peu plus ?

[brian holden]

laiise tomber X pour la musique ! y a aucun soft serieux ni plug .... encore porté. et ton X foutra la merde dans ton 9 audio .
oublie classic aussi ...
digital P. c'est trés bien mais moins convivial que d'autres ... plus ardu d'acces .
essaye logic ou cubase

[brian holden]

por scanner les partitions et les faire rrec onnaitre en midi , y a photoscore !
et même omer un module d'harmony.
et la tascam est aussi une carte qaudiuo en plus dêtre controleur midi
et notre zami porrait " rappeler" ses configs de live ?. evidemment !
il parle beaucouyp le mr T mais il dit que des bétises !

[deleted]

Mr.T dit des bêtises? Je ne crois pas...
Par contre dire que DP est moins convivial que les autres, ça c'est une grosse bêtise, DP est le plus simple et le plus intuitif de tous, AMHA (comparé à logic ou cubase, y'a pas photo). Nuendo est aussi pas mal dans le genre "simple" mais puissant.
Mais je ne suis peut-être pas très objectif.
Sinon, par rapport à OS X, MOTU a annoncé un futur support d'OS X, mais pas avant un bon moment (le temps que le Core Audio se stabilise). La 3.1 ne supportera pas OS X
Bye.

[tabo]

Mr.T dit des bêtises? Je ne crois pas...
(…)
Sinon, par rapport à OS X, MOTU a annoncé un futur support d'OS X, mais pas avant un bon moment (le temps que le Core Audio se stabilise). La 3.1 ne supportera pas OS X
(…)

1. Moi non plus je crois pas que Mr T dise de bêtises, au contraire !

2. DP et MacOSX : mais alors pourquoi persistent-ils (Apple) à communiquer sur ce sujet si MOTU n'envisage pas rapidement (genre Septembre) un portage ? Bizarre.

En passant, aucun d'entre vous n'aurait-il regardé intuem ? (www.intuem.com) dont le site prétend qu'il a été développé "from scratch" pour MacOS X ? (n'en déplaise aux grincheux, je persiste à penser que c'est ce que je vais utiliser comme plate-forme : je travaille quotidiennement avec, et je ne "redescendrait" pas pour un empire en MacOS9, mais pour la musique c'est visiblement une autre paire de manches )
Je ne peux pas vous en parler de ce logiciel, n'ayant encore aucun matériel, mais je pense qu'on va prendre le Tascam, ça a l'air d'être le meilleur compromis.

tabo

[brian holden]

j'ai eu le tascam . Pas mal . Mouais ... mais, en fin de comptes, on se sert rarement des controles midi qui sont delicats a configurer et pour l'audio pur ... j'ai préféré l'Edirol ( en 24 / 96 !US 40 je crois ) et finalement la mbox qui permet pro tools . et est autoalimentée
donc a l'arrivée, j'ai un titanium avec une m box et tout va trés bien . Pour notre ami qui a un ibook .... la mbox sera idéale .
et je maintiens qu'il pourra scanner ses partitions et faire tout ce qu'il reclamait ... rien qu'avec les logiciels idoines, son ibook et une interface genre mbox ( enfin ... et un scanner pour les partitions evidemment )