Reverb Inversée Dans Logic Et Autres Traitements.., C'est moi ou c'est vraiment galère ? Options

[reno08]

Salut,

Je voulais faire l'autre jour dans Logic Pro 7 le fameux effet de reverb inversée précédant une ligne de chant, eh ben ça a été une galère pas possible et je voudrais bien savoir s'il y a une manière simple de faire ce que je veux faire, ou si le moindre petit truc de production comme celui-ci relativement courant, prend vraiment des heures à réaliser avec Logic...

Je rappelle la théorie au cas où : sélectionner une zone avec la première syllabe de la phrase et un peu de silence avant, retourner l'audio, mettre une bonne grosse reverb bien longue dessus, et remettre l'audio à l'endroit.

Eh ben, qu'est-ce que c'est galère à faire uniquement dans Logic ! En fait, j'y suis même pas arrivé complètement:

Je double clique sur ma région audio pour ouvrir l'éditeur, là je sélectionne comme il faut 2 secondes de silence + le début de la phrase.... et là.... ben je ne sais pas trop quoi faire.

Mettre l'audio à l'envers, moui, il faudrait déjà transformer la sélection en région apparemment. Soit...
Ensuite, ben je me rends compte qu'il n'y a RIEN, RIEN avec Logic Pro 7 pour faire des traitements offline sur une région audio : y a bien le menu Audiosuite dont je me sers dans ProTools LE : mais sous Logic ça ne marche qu'en TDM visiblement.

Bon je me dis, pas grave, je fais un petit Ctrl-C de ma sélection, un petit Ctrl-V dans Audacity ou Peak, je fais le traitement là dedans car EUX ils savent utiliser des plugs VST ou AU pour faire ça, et hop re-copier, re-coller dans Logic et il va remplacer la zone sélectionnée par le contenu du presse-papiers non ?

Eh ben non, que dalle, le copier-coller n'a pas l'air de marcher depuis Logic vers d'autres applis pour de l'audio...

Du coup, je n'ai rien trouvé de mieux que d'aller péniblement trouver le nom du fichier AIF correspondant à ma région dans Logic, importer ça dans Audacity (et hop, obligé de recommencer toute la sélection au sample près faite dans Logic), et puis... comme un c*n j'ai écrasé le fichier AIF avec juste la partie traitée, alors qu'il contenait à l'origine toute la ligne de chant.
Et Logic a perdu ses petits qu'on lui ait changé une région sous son nez comme ça.

Bref, c'est un merdier pas possible pour faire une opération de traitement relativement courante en production il me semble, et je me demande si j'aurais pu faire mieux , ou si ça aurait été plus simple dans Pro Tools ?

Des idées ??
Merci !

[Mr.T]

Ben dis donc!... J'ai encore fait ça y'a qqls jours. Avec PT, c'est du 30 secondes montre en main!...
Je suis pas spécialiste Logic mais il doit quand même y avoir moyen de faire plus
"innnsssssSimple" (tentative d'imitation scripturale de l'effet précité).

[Charlototo]

Forcément il doit y avoir une solutions dans logic....il faut juste qu'un Logic user bien cho nous explique ça...

Ca m'interresse aussi de savoir mouah ...

[heral]

re ben dis donc !
enfin plutot:
! cnod sid neb

pour epater vos amis, plusieurs ecoles s'affrontent.
couper l'audio, et le reverser avant reverb
laisser l'audio et reverser la reverb
reverser l'audio et reverser la reverb et reverser le tout
reverser un peu de café et jeter le tout dans une eglise
enregistrer le resultat le micro à l'opposé de la tasse
renverser l'assiette avec une choucroute dessus
et reverser le tout , mais pas trop.

la semaine prochaine, je proposerai un atelier sur l'echo en milieu aqueux

[gaillard]

sans reverb :
seconde 1 : selectionner et couper la partie à inverser
seconde 2 et 3 : enregistrer la region en nouveau fichier audio avec ajout dans la fenetre audio.
secondes 4 et 5 : glisser dans l'arrange, la positionner et la renverser

Avec reverb inversée :
seconde 1 : bouncer la reverb avec ajout dans la fenetre audio.
secondes 2 et 3 : glisser dans l'arrange et la renverser, la positionner.

De mauvaise foi sur le temps effectif, moi ?
Pratiquer quelques echauffements au paravent (chinois bien sur) clic droit, ctrl clic, clic droit, ctrl + clic, soufffffler....


Ce message a été modifié par gaillard - mar. 4 oct. 2005, 13:17.

[Mr.T]

Avec reverb inversée :
seconde 1 : bouncer la reverb avec ajout dans la fenetre audio.
secondes 2 et 3 : glisser dans l'arrange et la renverser, la positionner.

C'est pas exactement ça que veut faire notre ami. Il ne s'agit pas d'appliquer une reverb puis de reverser.
Il s'agit de reverser la région, d'appliquer la reverb à cette région reversée et de remettre à l'endroit. C'est ça qui donne l'effet d'aspiration. Un grand classique.
Sinon, ça donne juste une voix à l'envers avec une reverb dessus. Ca peut se faire mais c'est déjà bcp plus bizarre... quasi satanique en fait!...

[reno08]

"selectionner et couper la partie à inverser"

Bon jusque là ça va, on parle bien de l'option "créer une région à partir de la sélection" hein ?

"enregistrer la region en nouveau fichier audio avec ajout dans la fenetre audio."

Mmm j'ai pas Logic sous les yeux... Tu peux détailler cette étape ? Je croyais que Logic gérait un peu tout seul le nommage et la création des fichiers audio rattachés aux régions...

"glisser dans l'arrange, la positionner et la renverser"

Glisser dans l'arrange et positionner? Mais elle y était déjà, je l'ai pas bougée! (Ca me ferait chier d'ailleurs de devoir la repositionner)

"bouncer la reverb avec ajout dans la fenetre audio."
"glisser dans l'arrange et la renverser, la positionner."


Attends, tu me dis donc que je dois modifier toute ma tranche pour virer tout et mettre la reverb qui va bien à la place, router la piste vers une sortie séparée, régler les locators, bouncer la sortie, choisir un nom de fichier, ajouter ça à la fenêtre audio et glisser ça dans l'arrange ?

Mouais bon ok... Un peu relou à mon goût, j'aurais espéré qu'il y avait plus souple, notamment ne pas passer par des fichiers et du bounce (beurk), mais tout faire par copier/coller... Purée j'arrive pas à croire que tout le monde se fait ch*er à ce point pour faire ça...
Ca donne quoi dans PT ?

[lo73]

re ben dis donc !
enfin plutot:
! cnod sid neb

si je remets à l'endroit, ça donne : "den bis bonc !"

[Mr.T]

Ca donne quoi dans PT ?

Y'a plein de manières de faire (qui dépendent de ce que tu compte faire: garder l'audio original et ajouter le reverse trafiqué sur une autre piste, appliqué à l'audio original, etc etc...) mais en voilà une:
pom+V/pom+C du bout de région qui t'intéresse (ou même manip avec le graber "ciseau" et touche alt enfoncée). Direction menu Audiosuite: Reverse->Process. Toujours Menu Audiosuite, tu choisis la Reverb qui t'intéresse, tu paramètre, t'applique. Re-Reverse et voilàààà.
Perso j'y ajoute qqls subtilités comme mettre la reverb sur la tranche de la région reversé pour paramétrer celle-ci plus souplement (le preview en Audiosuite rend les boutons des paramètres qqls peu "psychotiques"...) et, quand je suis satisfait, je copie le setting, ouvre la même reverb en Audiosuite, colle le setting et applique.

[Mr.T]

Tiens, et pour ceux qui comprendraient rien à ce qu'on est en train de raconter (doit bien y'en avoir un ou deux), un p'tit exemple vite fait mal fait:
L'effet Reverse qui tue...

[reno08]

Ca donne quoi dans PT ? 

Y'a plein de manières de faire (qui dépendent de ce que tu compte faire: garder l'audio original et ajouter le reverse trafiqué sur une autre piste, appliqué à l'audio original, etc etc...) mais en voilà une:
pom+V/pom+C du bout de région qui t'intéresse (ou même manip avec le graber "ciseau" et touche alt enfoncée). Direction menu Audiosuite: Reverse->Process. Toujours Menu Audiosuite, tu choisis la Reverb qui t'intéresse, tu paramètre, t'applique. Re-Reverse et voilàààà.
Perso j'y ajoute qqls subtilités comme mettre la reverb sur la tranche de la région reversé pour paramétrer celle-ci plus souplement (le preview en Audiosuite rend les boutons des paramètres qqls peu "psychotiques"...) et, quand je suis satisfait, je copie le setting, ouvre la même reverb en Audiosuite, colle le setting et applique.

Merci!
Ben voilà, c'est exactement comme ça que je voulais faire dans Logic, simple et rapide...
Il manque juste l'Audiosuite quoi... Ca me parait être une fonction de base, je comprends pas pourquoi c'est pas dans Logic

[lo73]

Ecoute, l'audiosuite est remplacée par le bounce avec ajout tout simplement !

Tu isoles le petit bout d'audio que tu veux travailler, tu l'ouvres, tu copies la région, tu l'ouvres dans une autre fenêtre pour la reverser, tu lui appliques l'effet comme dans l'ancien module AudioSuite, tu mets ta sélection en solo, tu fais un "Bounce avec ajout" en offline et c'est fini, après tu as ton fichier travaillé dans la fenêtre audio et tu peux la placer où tu veux, tu peux le renverser etc. c'est pas plus long et je dirais même que ça te permet d'appliquer des automations que tu ne pourrais pas en AudioSuite... donc on s'y retrouve largement, simplement on ne le pense pas de la même manière au départ...
L'audiosuite a en plus un côté "destructeur" que le bounce avec ajout n'a pas.... (destructeur puisque l'on travaille sur le fichier d'origine directement)...

Pour retrouver un pseudo module audiosuite, il suffit d'avoir une tranche dédiée au bidouillage sur laquelle on met le fichier auquel on veut mettre un effet et de travailler en mode solo dessus avec bounce final. N'oublions pas qu'en audiosuite, il y a bien un calcul des effets etc. donc il s'agit d'un bounce aussi ! sauf qu'il "détruit" le fichier d'origine sur lequel on travaillait alors que là, ce n'est pas le cas... ce qui permet de faire plusieurs essais...

C'est juste un fonctionnement différent...

Ce message a été modifié par lo73 - mar. 4 oct. 2005, 15:20.

[lo73]

Ce serait pas mal si on pouvait programmer des scripts pour faire ça quasi automatiquement comme les "scripts-fu" qu'il y a dans Gimp...

[Mr.T]

N'oublions pas qu'en audiosuite, il y a bien un calcul des effets etc. donc il s'agit d'un bounce aussi ! sauf qu'il "détruit" le fichier d'origine sur lequel on travaillait alors que là, ce n'est pas le cas...

C'est pas tout à fait vrai. Il remplace le fichier d'origine dans la fenêtre d'edit, mais celui-ci est toujours présent dans la Region List.
Et si on copie la région à travailler (comme dans l'exemple que je donnais plus haut), l'original restera intouchée dans le fenêtre d'edit.
Ceci dit, je suis sûr qu'effectivement, on doit pouvoir faire les mêmes manips avec autant de simplicité dans Logic, DP ou Cubase... C'est juste la procédure, la "philosophie" du soft qui change.

[lo73]

Yes, t'as entièrement raison, je me suis emporté...

[Fermeture]

Ca me rappelle avant, (pas si longtemps...) où il fallait retourner la bande 24 ou 48, enregistrer le bout sur un 2 pistes avec la reverbe, retourner la bande 2 pistes et rebalancer sur le 24 ou 48 à l'endroit...

Vive l'informatique !

Autrement dans Logic il faut sélectionner la portion désirée et dans la fenêtre audio il y a un sous menu où il faut choisir "enregistrer la sélection comme fichier" ou un truc comme ça, le ré-importer et faire tout ce qu'on veut après avec, sans toucher au fichier original...

Ce message a été modifié par EJAD - mer. 5 oct. 2005, 09:45.

[Mr.T]

Ah?... Donc, sur ce coup là, on peut quand même dire que PT est mieux foutu.
C'est un peu c*n d'avoir à passer par l'étape "créer un nouveau fichier". Ca fait un nouveau fichier pour rien, enfin juste pour pouvoir en créer un autre (le reversé), encore un autre (le reversé avec la reverb) et encore un autre (le reverse du reversé avec la reverb... ouf...).
PT évite donc l'étape "créer un nouveau fichier" (ça fait toujours un fichier en moins) ainsi que l'étape "importer".
PT:1 - Logic:0

PS: ceci dit, avec un peu d'entrainement, ça doit pouvoir se faire sans aucun plugin, tout en direct!... juste avec la ouuuubbbbbBouche.

Ce message a été modifié par Mr.T - mer. 5 oct. 2005, 10:06.

[ritsz]

Je ne suis pas sur place pour vérifier, mais il me semble que dans Logic Pro il y a un plug-in nommé "EnVerb", qui, placé sur une tranche, fait tout ça automatiquement... En tout cas je l'ai déjà utilisé avec un instrument virtuel, donc j'imagine que ça marche aussi avec une piste audio...

[lo73]

Exact.....
Logic = 1 Grotools = 1

Ceci dit, l'effet enVerb n'a rien à voir avec l'effet Reverse qui tue... il faut vraiment bidouiller pour que ça sonne...

Ce message a été modifié par lo73 - mer. 5 oct. 2005, 22:31.

[wfplb]

Sur la TLSpace ya un petit bouton pour reverser la reverb

[Fermeture]

Sur la TLSpace ya un petit bouton pour reverser la reverb

Mais sur la space designer aussi !

Ca fait gagner une étape.

[Charlototo]

A oui ? sur la space designer aussi? on peu en savoir + ?

[Gilwtt]

Hello,

J'ai une piste audio avec une guitare, je veux l'annoncer avec une reverse verb.ok:

je copie le petit bou audio de départ de guitare sur la piste suivante par exemple. En insert je lui met une grosse reverb space designer que je mix sans son direct, donc que la verb.
Dans space designer en haut à droite de la forme d'onde à cotè de Density Env, y'a la fonction reverse de la forme d'onde, je la coche

Reste plus qu'à placer le petit bou audio de façon à avoir l'effet qui se termine juste avant le départ de la piste audio guitare ou voix dans le cas souhaité.

C'est aussi faisable en Bus, en prenant le soint de mettre le send en Prefader et en baissant le son de la nouvelle piste audio. Ce qui permet d'utiliser l'effet reverse Verb sur d'autres pistes

[duncanoverseas]

Reno08:
tu copie ta piste voix
tu vires tous les endroit que tu veux pas ( au selecteur croix par exemple )
tu cree une nouvelle region avec ce qui reste
tu inverse dans l'editeur audio
tu envoie dans la reverb que tu recupere seule (depart pré )
et ça baigne ...!

3 min avec un peu d'habitude
c'est vrai que logic est pas souple avec les regions. Un peu d'entrainement et tu vas vite contourner les problemes
ciao