Disque Externe (performance????) Options

[kartouche]

Bonjour !
Est-il possible de monter un studio virtuelle ( sequenseur, instrument virtuelle etc..) sur un disque externe (ex:disque 7200 tm avec connextion firewire) sans que cela vienne pénaliser les performances ?
Ma configuration actuelle :Emac 1 GigH + 1 Gig de ram
Vos expériences la dessus SVP
merci

[lepetitmartien]

C'est justement si tu ne le fait pas sur ta configuration que tu aura des problèmes, parce que demander sur un seul disque d'assurer :

- les accès disques du système
- la mémoire virtuelle
- les accès disques pour le code de l'application
- triturer les fichiers dont les fichiers audio

C'est aller dans le mur direct avec quelques pistes seulement. Par contre, un disque firewire pour l'audio et c'est le Pérou.

Le disque firewire contrairement à un disque IDE ne pénalise pas ou quasi pas (c'est infime) le CPU, parce qu'il est contrôlé par l'interface FW/IDE et non le CPU.

[Banned]

mais... l'interface FW/IDE, par quoi est-elle controlée ?

[bonatoc]

Bonne question, ça m'intéresse aussi...

Je crois me souvenir qu'il y a quelques années, les disques externes n'étaient pas réellement des Firewire, mais des boîtiers Firewire dans lesquels il y anait des disques IDE...

Est-ce que ça a changé ? Est-ce que ça existe, un disque dur en FW "natif" ?

[lepetitmartien]

Non, ça n'existe pas des FW natifs c'est toujours de l'IDE avec un bridge FW/IDE et en amont un controleur FW. En plus, ça n'a pas de sens actuellement un disque FW natif parce que les disques vont plus vite que le FW800 ce me semble (on m'arrète si je dis une c…e)

Le proc s'y retrouve bien mieux. Il n'a pas à jouer le controleur pour un disque IDE.

[kartouche]

Donc ,selon vous.il n'y aurait pas de problème a utiliser un HD firewire externe (+ système bootable) pour assurer une bonne latence et sans sacades ou faut-il absolument que je change mon disque interne parce que trop petit pour moi ?
Vos commantaires SVP
Merci

[bonatoc]

C'est pas tant une question de "petit" qu'une question de rapide...

Temps d'accès et taille de cache tu surveilleras, comme dirait Yoda...

Mais avant de casser ton cochon en porcelaine, as-tu fait des essais pratiques ? Est-ce que tu te sens déjà limité dans ton utilisation quotidienne ? A moins que tu partes pour un travail dans un coin reculé du globe, est-ce que tu ne peux pas attendre de mettre ton système à genoux, avant de t'inquiéter ?

Il est évident qu'un bon disque externe sur lequel tu vas placer tes prises audio et tes samples d'instrus virtuels va grandement aider, et changer le DD d'origine de l'eMac par un plus véloce aussi, mais ne vaut-il pas mieux que tu voies ce que ça donne avant de succomber à la consommatite aigüe ?

[Banned]

Donc ,selon vous.il n'y aurait pas de problème a utiliser un HD firewire externe (+ système bootable) pour assurer une bonne latence et sans sacades ou faut-il absolument que je change mon disque interne parce que trop petit pour moi ?
Vos commantaires SVP
Merci

je démarre mon G4 depuis une semaine avec un OS Panther sur HD externe.
Aucun problème, le système tourne peut-être même mieux qu'avant (mais ça, est-ce dû au récent reformatage du disc FW? Pour les vitesses IDE/FW, 'faudrait des tests, des chiffres, du concret).

Toujours est-il qu'il est préferable pour tout l'monde d'avoir un second disc pour ses fichiers audio, video, ....

[jrozen]

Pour les vitesses IDE/FW, 'faudrait des tests, des chiffres, du concret)

Des chiffres? En voila (tout ça en gros et à la louche, ça demande à etre affiné, c'est comme les camemberts) :
en gros, un bon disque FW 400 plafonne à 30-35 Mo/seconde, un FW 800 atteint les 45-55, un disque ATA interne va facile jusqu'à 60/65 en pointe... parfois même 80 Mo/s (pas sur toute sa surface, seulement à l'extérieur des plateaux).
Pas testé les SATA, ça devrait être 5 à 10 % plus rapide que les ATA.
Mais selon la qualité de l'interface IDE/FW, il peut y avoir des "trous" dans la courbe, cad des creux pouvant descendre jusqu' à 4-5 Mo/sec un court instant; la mémoire tampon aide à resorber ces petites faiblesses passagères...
Pour se faire une idée, la capture en DV se fait sans heurt même sur un petit disque de 2,5 pouces (80 giga/5400 t/m, interface FW 400)...

[kartouche]

Donc beaucoup plus rapide en interne qu'en externe?
Le choix est indiscutable pour l'audio en direct pour des gros projets?

[jrozen]

Je pense que la rapidité n'est pas le seul critère... mais il y a d'autres membres plus qualifiés que moi sur ce point précis. En tout cas, ce qui existe de plus performant toutes données confondues, ce sont les SATA - en interne ou en boitier SATA externe + carte SATA pour disques supplémentaires. A terme, le FW est condammné.

[johnnygalak]

Donc beaucoup plus rapide en interne qu'en externe?
Le choix est indiscutable pour l'audio en direct pour des gros projets?

J'ai fait tourner des gros projets sur de l'interne comme sur de l'externe, aucun souci tant que c'est *au moins* du 7200tr/mn et 2Mo de cache. Evidemment, si on tape dans le 192K et autres 5.1 il faut répartir sur plusieurs hdd. Mais pour du stéréo des familles, un hdd "normal" encaisse quelques dizaines de pistes sans broncher.

[bonatoc]

Donc beaucoup plus rapide en interne qu'en externe?
Le choix est indiscutable pour l'audio en direct pour des gros projets?

Bah non, c'est le contraire justement... je voulais juste dire que si les deux sont rapides, c'est mieux mon capitaine.

Mais il va de soi que c'est le disque destiné à écrire et rejouer les prises qui se doit d'être le plus performant. Le 160 Go à 8 Mo de cache Hitachi l'est pas trop cher, en ce moment, ma p'tite dame... mais faut trouver le boîtier externe "nu" idoine.

[gringo]

Le disque firewire contrairement à un disque IDE ne pénalise pas ou quasi pas (c'est infime) le CPU, parce qu'il est contrôlé par l'interface FW/IDE et non le CPU.

et sinon comment sont controlés les disques SerialATA? Penalisent-ils le CPU?
Est ce la même chose avec une interface SATA integré à la carte mère (comme les G5 je crois) qu'avec une carte PCI dediée?

[Pierre Bucco]

et sinon comment sont controlés les disques SerialATA? Penalisent-ils le CPU?
Est ce la même chose avec une interface SATA integré à la carte mère (comme les G5 je crois) qu'avec une carte PCI dediée?

Salut,

Sur le G5 si j'ai bonne mémoire, c'est l'HyperTransport qui s'occupe de tous les échanges vers l'extèrieur. Le CPU ne s'en occupe pas.
En plus c'est un ASIC qui contrôle les transactions et tout le reste.

Pour le Serial ATA, c'est un contrôleur qui s'occupe de tout et les 2 disques internes ont un bus indépendant. Le top en interne donc.

[Banned]

SATA plus rapide que du FW, on m'a dit.

[jrozen]

voir les chiffres plus haut dans ce même thread

Ce message a été modifié par jrozen - jeu. 29 sept. 2005, 10:48.

[lantenac]

Je pense que la rapidité n'est pas le seul critère... mais il y a d'autres membres plus qualifiés que moi sur ce point précis. En tout cas, ce qui existe de plus performant toutes données confondues, ce sont les SATA - en interne  ou en boitier SATA externe + carte SATA pour disques supplémentaires. A terme, le FW est condammné.

C'est bien ce que je pense aussi. Et le SATA est maintenant abordable et pratique, que ce soit en interne ou en externe. Voir ici.

[jrozen]

Les disques externes FW + USB2 resteront encore un certain temps, mais uniquement pour leur universalité, parce qu'ils sont reconnus par tous les Mac et tous les PC... ce qui changera d'ici 3/4 ans.

J'ai vu à Apple expo un boitier externe Sonnet - avec 4 tiroirs SATA extractibles à chaud et sa carte (qui gère 4 disques SATA internes et 4 externes) pour moins de 600 euros (sans les disques). On peut faire du raid soft ou non ... soluce interessante. En creusant un peu, je suis sur qu'il y a plein de choses innovantes qu'on ne connait que tres mal encore.

[lantenac]

Là, il n'y en a que deux. Mais ça m'a l'air pas mal quand-même.

[jrozen]

Effectivement, lantenac... le Satarac est une solution Raid SATA peu chère... mais plus fermée, car la carte bouffe un slot et n'accepte que deux DD externes.
Merci