Séquenceur Audio/midi/rewire, A la recherche d'un séquenceur efficace Options

[jamesdo]

Je suis en pleine période de test des différents séquenceurs du marché afin de trouver le mien. Mais le choix est vaste et faire le tour d'un séquencer en quelques jours n'est pas chose aisée. Donc je vous demande un peu d'aide, conseils, ...

Je vais essayer de vous donner un maximun d'information sur mon utilisation quotidienne.

Genre de musique: Electronica, Minimal, Experimental

Setup actuel: Jusqu'à maintenant je séquençais mon hardware en MIDI depuis Cubase2 (en studio) sur un magnifique Atari Falcon ou un Roland MC80 (sur scène). L'audio est enregistré sur un Akai DR16. Le setup me convient bien. Mais j'utilise aussi Reason, Max/MSP, G-Audio et Gleetchlab sur un Powerbook 15'' , 1.5Ghz, 1.5Go RAM. Par souci de place, j'aimerais remplacer mon Falcon par un séquenceur "moderne" Audio+MIDI sur mon Powerbook.

Les points importants:

1. Support MIDI complet
2. Support complet de Rewire (avec des pistes stéréo, pas comme Logic)
3. Support VST si possible ... ou alors uniquement AU
4. Indépendant de l'interface audio (donc pas Protools), j'utilise une RME Multiface II en studio et un Multiface I sur scène
5. Pas trop gourmand en ressources système ... je n'ai qu'un Powerbook G4 1.5Ghz ... pas de bi-pro ...
6. J'aimerais garder mon Roland MC80 pour la scène

Actuellement, je suis en plein tests de Logic (comme certain auront pu le voir sur d'autre thread de ce forum), mais le manque de pistes rewire stéréo m'ennuie pas mal. Je suis un grand utilisateur de Maelstrom ... d'il faut doubler tout les inserts et toutes les automations ... c'est vraiment ridicule.

J'aimerais bien faire des tests sur Digital Performer, mais certaine personne le dise trop gourmand en ressources pour un mono processeur ... et surtout je trouve pas de version trial

Merci d'avance pour vos conseils, éclaircissement, ...

[ratmiax]

j'allais te dire de foncer sur digital performer.. je viens de l'attari aussi.. pour le midi.. DP est un peu différent.. mais tu t'y fera vite et certains points sont très intéressants..!
effectivement.. DP 4.5 en OSX est gourmant... dommage car niveau rewire avec reason... c'est vraiment nickel.. (entrées-bus direct de la console de reason ou du synthé.. un petit FREEZE audio et HOP ta piste midi-reason devient d'un coup de sourie de l'audio dans DP..)
tu peux qd même tenter DP et bouncer rapidement pour récupérer de la ressource..
sinon.. ya pas de version trial...<°)))))><

[ptilou]

Du fait, que tu ne souhaites pas investir dans la logique de Logic, l'alternative, c'est de poursuivre avec Cubase version OSX...
Tu vas gagner du temps en prise de tête et en lecture de mode d'emploi...

[jamesdo]

Je me suis mis devant Cubase SX3 ... et bien ... je suis aussi largué (ou presque) que devant Logic ... c'est fou ce qu'un sequenceur MIDI (Cubase2 sur Atari ne supporte pas l'audio, il fallait attendre la 2.5Audio pour ça ... 8 pistes) et devenu une immense uzine à gaz.

Je vais quand même passer la prochaine semaine à faire des tests sur Logic Express vu qu'il existe une trial ... c'est lamentable de la part de Motu de pas fournir de version trial ... comment je fais pour me faire une idée sans dépenser direct le budget des prochaines vacances !!!

[JulienGB]

Je vois que tu es toujours en galère avec le Rewire ...

Je crois franchement que tu devrais t'acharner un peu sur Logic Express. C'est stable, sympa avec ton processeur et donc idéal pour une petite config sur powerbook.

En te relisant, il m'est revenu un truc à propos du rewire stéréo:
Tu peux peut-être contourner le rewire en utilisant Jack. C'est gratuit et ça marche comme un patch audio virtuel entre tes applications. Regarde si ça peut te convenir au cas où ...

Pour info j'ai testé récemment DP 4.6 sur mon powerbook et franchement j'ai trouvé ça illisible, lourd au niveau graphique et trop gourmand pour mon petit 1Ghz.

Ah oui ... et si tu veux essayer de te passer du Maelstrom, je te conseille Reaktor 5. Dans le genre synthèse granulaire, il y a de trés bonnes choses.

[groumpf]

pour les automations dans logic, on peut toujours rediriger les tranches rewire sur un bus et faire l'automation sur le bus, non ?

[JulienGB]

Exactement. Mais les bus stéréo c'est uniquement en version Pro.
Sur Express c'est des bus mono->mono ou mono->stereo. Donc impossible de traiter directement un instrument rewire stereo avec un plug stereo.

Sinon, l'automation des tranches rewire marche parfaitement.
Mais en mono !!!

[groumpf]

heu je ne sais pas si on parle de la meme chose mais moi avec logic big box 6.3.1 je dirige les tranches mono rewire sur le meme bus et ensuite j'applique un effet (reverb par exemple) sur ce bus stereo.
J'ai mis un Dr Rex avec un pan automatique que j'entend parfaitement dans Logic a travers le bus.

[JulienGB]

Oui, bien sur, à condition d'avoir la nomination "Bus 1-2" (par ex) dans les menus du routing. La série Express de Logic (débutée avec la 6.4 et jusqu'à la 7.1) ne proposent que "Bus 1" ou "Bus 2" etc ... dans le routing.
Ton bus peut switcher en stereo si tu y insères un plug mono->stereo mais ce n'est qu'en sortie seulement.

Par contre, c'est fort possible que tu aies effectivement les vrais bus stereo sur la version 6.3 Big Box. A l'époque, les limitations n'était pas exactement les mêmes. Donc ça ne m'etonnerait pas du tout ...

[VinX]

Faudrait vraiment que je jette un oeil ou plutot une oreille voir deux sur ce REASON qui fait tant de bruit car les prod que j'enai entendu et ce que j'ai pu testé faisait pouet & pouet.....

[French Touch]

Oui, bien sur, à condition d'avoir la nomination "Bus 1-2" (par ex) dans les menus du routing. La série Express de Logic (débutée avec la 6.4 et jusqu'à la 7.1) ne proposent que "Bus 1" ou "Bus 2" etc ... dans le routing.

J'utilise logic depuis la version 5 et j'ai pas le souvenir d'avoir croisé une seule fois un bus "mono"...
La nomination des bus ds mon logic 7 pro est: 1, 2, 3... et pourtant chaque bus est stereo.

Je viens de regarder sur la version demo Expres et c'est exactement la meme chose que sur la Pro.

[jamesdo]

Faudrait vraiment que je jette un oeil ou plutot une oreille voir deux sur ce REASON qui fait tant de bruit car les prod que j'enai entendu et ce que j'ai pu testé faisait pouet & pouet.....

En fait Reason est très accessible ... donc tu peux rapidement faire du pouet & pouet ... mais comme tout logiciel une fois maîtrisé, tu peux faire des choses sympas.

Maintenant que j'ai commencé sous Reason, je dois un peu le garder, vu que j'utilise pas mal de Refill (les banques de sont Reason qui ne sont lisible que dans Reason ... merci les Propellehead pour leur ouverture).

Seul ombre au tableau, le séquenceur de Reason ... c'est un peu le parent pauvre ;-) et surtout impossible de contrôler des appareils externe en MIDI, des plugs VSTi/AU.

Je continue mon exploration de Logic Express, j'ai fait l'aquisition d'un bouqin (dont je parle plus haut dans ce thread) ça devrait m'aider à me faire une meilleure idée du produit. Les prochaines nuits vont être courte.

[JulienGB]

J'utilise logic depuis la version 5 et j'ai pas le souvenir d'avoir croisé une seule fois un bus "mono"...
La nomination des bus ds mon logic 7 pro est: 1, 2, 3... et pourtant chaque bus est stereo.

Je viens de regarder sur la version demo Expres et c'est exactement la meme chose que sur la Pro.

Autant pour moi... je viens de tester aussi sur Express 7.1. et effectivement malgré l'appellation bus 1, ça passe trés bien en stéreo. Donc je vous raconte des grosses c... depuis 2 treads. (Il me semblait pourtant avoir eu des pb avec ça)

Amateurs de Reason en stereo, jetez vous donc tous sur Logic Express et ses bus stereo !!!
Mais attention il n'y en a que 8 ...

Merci pour la rectification André. La prochaine fois je testerai avant de causer.

[fredsans]

jamesdo rien ne t'empêche de telecharger la version d'evaluation de logic Express et faire tes propres essais

http://www.apple.com/logicexpress/trial/

Ps. elle marche parfaitement pendant 30 jours

[jamesdo]

C'est bien ce que je fais ... les nuits sont courte, mais ça avance.

[groumpf]

Par contre moi j'ai un petit soucis avec Logic 6.3.1 et Reason 3 (meme 2.5), c'est que parfois quand je fais Play, j'entend la fin du buffer audio de ce que j'ai joué avant, c'est assez desagréable surtout au casque => ca surprend !
Et puis parfois on a l'impression que Logic ne sait plus ou il en est avec rewire, en particulier le midi thru ne marche plus.
C'est pas toujours mais quand ca arrive c'est penible.
Bref ma config n'est pas très stable.

Je vais peut-etre essayer la demo 7.1 aussi tiens...

[groumpf]

ouai ben je viens d'essayer la demo, c'est la meme chose que la mienne avec les memes pb ergonomiques (clavier de matrix qui n'affiche pas la touche jouée, la modif des velocités inutilisable...) et le quantize dont on ne peut pas choisir le %, et toujours le pb de buffer audio qui termine sa lecture précédente sans aucun rapport avec la position du pointeur...
Et en plus il plante.
C'est la 7.0.1, pas la 7.1
Pfff le changement de couleurs ne vaut pas 99 euros

[JulienGB]

Je crois sincèrement que la 7.0(.1) a été la pire version de Logic qu'on est jamais eu. Pleine d'améliorations géniales mais vraiment buggée à mort. Trop jeune après le passage en cocoa sûrement ...
Par contre je peux t'assurer que la 7.1 est un update vraiment crucial et absolument nécessaire (qui aurait dû être gratuit d'ailleurs). Ne serait-ce que pour la stabilité retrouvée et notre bon vieux "autosave" en cas de plantage qui avait disparu on ne sait où. Et aussi les marqueurs, le chargement accéléré des plugs au démarrage, l'enregistrement audio en boucle débuggé, la gestion des Apple Loops debuggée aussi etc, etc ... Bref la 7.1 c'est pas du luxe.

Ensuite, quand Logic supporte le rewire, il perd une grande partie de la robustesse et la rapidité de réaction qu'il dégage en Coreaudio pur. J'ai moi aussi souvent eu les buffers "fous" avec Reason en rewire et je m'empressais de tout passer en audio parce que ça me saoulait grave. Mais, chose étrange, aucun souci de ce type avec Ableton Live en rewire esclave, même en boucle... intérressant non ?

Pour les vélocités, jette un coup d'oeil aux combinaisons de touches et outils. Tu as peut être loupé quelque chose. Je reconnais que c'est assez spé les couleurs et la valeur à horizontale mais c'est tout à fait gérable.
Pour le reste c'est vraiment une question d'habitude à prendre ou à perdre ... c'est selon !!!

Logic est loin d'être parfait mais il est tellement bien optimisé avec l'osx qu'il me parait incontournable dés lors que ta machine est un peu datée ou nomade. Le problème pour moi, par exemple, c'est que, quand je change de sequenceur (j'utilise beaucoup Live aussi), j'ai vraiment l'impression de ramer ... Logic à coté, est le seul qui me permet de bénéficier de 100% de mon cpu en permanence, sans aucune lenteur ou gêne graphique.

[jamesdo]

J'avance dans mes explorations de Logic.

1. Rewire mono vers bus stéréo OK (juste la limite des 8 pour Express qui est un peu légère)

2. Mon environnement prend forme, j'ai pu y intégrer toutes mes machines et en plus un éditeur pour la Sidstation ... terrible.

Petite question tout de même sur l'environnement. Toutes mes rythmique sont crée sur un Machinedrum SPS-1. J'utilise uniquement le séquenceur de la Machinedrum car il offre bien plus de souplesse que celui de logic (parameter lock, ...). Dès que mes patterns sont prête dans ma MD, je trig les patterns depuis Logic (j'envoie simplement une note et le pattern se lance) puis je l'enregistre en audio. Est-ce qu'il y a une possibilité de personnaliser la fenêtre d'entrée MIDI (forcé monophonique, uniquement une plage de note, ...)

[arroz1]

Moi je suis resté en Logic 6.4.3, Reason marche, mais comment faire fonctionner les expendeurs de Reason séparement: je m'explique tout reason aboutit en stereo à la même tranche de Logic.
quel est le bon environnement, j'en a vu passé un il y a quelques temps dans ce forum pour pour Logic 7 mais çà ne marche pas pour les versions antérieures.
Thank U so Much

[jamesdo]

Je ne connais pas ta version de Logic mais sous 7.1, je prépare mon rack Reason sans mixer avec chaque expender sur un ou plusieurs sortie de l'hardware interface.

Ensuite dans Reason je crée un objet Rewire dans l'environnement en lui attribuant le bus 6 et la liste des expandeurs Reason apparait directement avec les nom que j'ai défini dans Reason, ensuite, reste plus qu'à définir un ou plusieurs pistes pour le retour audio et d'envoyer le tout dans un bus si besoin.

Je commence à bien me familiarisé avec l'environnement c'est assez terrible comme manière de travailler ça permet une souplesse très intéressante ... j'ai même résussi avec faire des patch en layer avec des Maelstrom dans Reason, et des sampler hardware le tout avec un petit arpégiateur du plus bel effet ... magnifique.

C'est vraiment velu à prendre ne main l'environnement, mais il semble que ça offre une puissance impressionnante.

[JulienGB]

Moi je suis resté en Logic 6.4.3, Reason marche, mais comment faire fonctionner les expendeurs de Reason séparement: je m'explique tout reason aboutit en stereo à la même tranche de Logic.
quel est le bon environnement, j'en a vu passé un  il y a quelques temps dans ce forum pour pour Logic 7 mais çà ne marche pas pour les versions antérieures.
Thank U so Much

J'ai updaté le zip en rajoutant une version compatible 6.4.
C'est toujours au même endroit : içi

Est-ce qu'il y a une possibilité de personnaliser la fenêtre d'entrée MIDI (forcé monophonique, uniquement une plage de note, ...)

Pas de menu "MIDI Input" sur Logic (trés dommage) mais tu as dû trouver la plage de notes dans la boite de paramètres d'instrument je pense ...
Pour forcer le monophonique, tu peux le faire a posteriori sur ta séquence avec le transformateur d'évenements mais pas en direct, que je sache.
Sinon il me semble que tu peux importer les objets supplémentaires de la version Pro (transformateur, etc..) dans Express par simple ouverture d'une session Pro avec Express. Il te manquera peut être qq paramètres mais ça peut dépanner. A essayer...