Son Casque Sans Casque, Chanteuse chante faux avec casque |
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mer. 25 mai 2005, 10:32
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SuperHero
       
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Pour l'inversion de phase dans le casque, je vois pas bien ce que ça sous entend... Tu veux faire disparaitre la voix?? Pour l'oreille à l'air libre, c'est vieux comme le monde et ça peut, effectivement, aider. Il ne faut pas oublier non plus que l'équilibre de ce que l'on délivre dans le casque est extrêmement important. On retrouve ça dans tous les domaines du son. En post synchro ou voix off, par exemple, si le dosage n'est pas bon, tu vas vite te retrouver avec un comédien qui gueule sans raison apparente, ou, à l'inverse, qui s'entête à chuchoter. Faut juste lui rêgler son niveau et pas hésiter à lui demander si ça lui va. Je suis toujours surpris de constater combien de comédiens, qui travaillent pourtant régulièrement, sont incapables de faire la différence entre monter le niveau général d'écoute, monter le niveau de la voix à l'écoute ou monter le niveau du "berceau" (vi, musique...). C'est souvent à toi de le faire pour eux sous peine de prises catastrophiques. C'est d'ailleurs pour ça que le monitoring "cabine" dépend généralement du même circuit que celui que reçoit le comédien. Ca évite d'avoir un niveau agréable et un équilibre voix/"berceau" confortable en cabine pendant que le comédien se prend un niveau de cheval avec une voix noyée dans le premix...
D'où l'importance de prendre le temps de rêgler cet équilibre (fragile) pour un chanteur/chanteuse, quitte à le/la forcer à s'en pré-occuper. Et cet "équilibre" doit être recherché élément par élément: pour exemple, tu peux être sûr que si la basse est très en avant dans le mix que tu délivre au casque, pour peu que cette basse soit très grave, voire un peu "baveuse" (= légère impression de fausseté), le chanteur ira dans le mur. Perso, je fais toujours en sorte (pour moi même entre autre, lorsque je passe derrière le micro) de mettre artificiellement (ce n'est pas ce que je ferais au mix) en avant les instruments mélodiques les plus utiles à la voix: si possible ceux qui servent le plus à poser la mélodie de voix (guitare rythmique, accompagnement de piano...) et si possible ceux qui tapent dans des fréquence médium-aigues, bcp plus facile à "identifier" pour l'oreille dans le casque.
Ce message a été modifié par Mr.T - mer. 25 mai 2005, 10:38.
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mer. 25 mai 2005, 11:08
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Grognon à l'essai
       
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Merci T.
Pour la phase (je ne retrouve plus l'article sur le net) je n'ai pas très bien compris non plus. J'éspèrais que c'était une téchnique standard et que qq pouvait me guider. peut être juste inverser la phase du canal "voix"? (mais je n'ai pas ce switch sur mon préamp, mais il y a surement un plug pour ça, non?)
Pour la balance du son dans le casque: oui, bien sûr, c'est des choses que j'ai éxperimenté directement, y compris le fait qu'elle ne sait pas dire si elle "s'enetend bien", et comme tu dis très justement, je dois le fair pour elle. C'est clair que la fille est très inexperimentée et n'as aucune idée non seulement des concept téchniques, mais même pas du lengage élémentaire (mais c'est une chique fille, très jolie et ma copine l'aime bien).
Mais la chose étonnante c'est que 3.000.000 de réglages différents n'ont pas donné de résultat, et puis avec juste une oreille dans le casque: tout bon à la première prise (bon, pas tout, mais aumoins plus de problèmes d'intonation). D'après l'article que j'avais lu c'était une question de balance entre la perception aérienne (tympan) et osseuse, ce qui éxpliquerait pourquoi elle a besoin de s'entendre "en vrai"
Ce message a été modifié par Antoanto - mer. 25 mai 2005, 11:21.
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mer. 25 mai 2005, 11:11
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J'ai constaté effectivement que l'inversion de phase de la voix permet de mieux entendre dans certains cas les fréquences graves de la voix et donc permettent de mieux s'accorder, cela viendrait du fait que le son de notre voix qui vient à notre oreille directement par voix osseuse et le même son ayant traversé la table de mix et ayant donc pris un peu de retard, se mettraient en inversion de phase..., donc, le fait de l'inverser à la table peut aider à ramener l'équilibre et renforcer les fréquences graves notamment, celles nécessaires à l'accord de la voix... Voilà  Chaque individu étant différent, ainsi que chaque système de monitoring, il n'y a pas de généralité et ce ne sont que des solutions à adopter au cas par cas...
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mer. 25 mai 2005, 11:14
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De plus, n'avez vous jamais constaté une différence de hauteur entre le son perçu dans le casque (en général, on croit qu'il est plus haut) et le même son depuis les enceintes???
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mer. 25 mai 2005, 11:44
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QUOTE (lo73 @ May 25 2005, 12:14) De plus, n'avez vous jamais constaté une différence de hauteur entre le son perçu dans le casque (en général, on croit qu'il est plus haut) et le même son depuis les enceintes???  Ce que j'ai constaté, moi, c'est qu'avec une musique écoutée au casque assez fort, sur la résonance de fin, le diapason semble baisser. Mais je dois être un cas, parce que mes potes ne constatent pas ce phénomène  Enfin ,ça n'explique rien... Question à Antoanto: Est-ce que ta chanteuse est tjrs trop bas ?
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mer. 25 mai 2005, 18:48
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QUOTE (jeanalexis @ May 25 2005, 18:47) En tout cas, la plupart des gens percoivent les sons fort plus aigu. Je dirais plutôt l'inverse perso... Sinon, pour cette histoire d'inversion de phase sur la voix, j'vois toujours pas bien en quoi ça peut aider... Je rate peut être un truc mais inverser la phase d'une piste voix (mono donc) ne change pas franchement grand chose... C'est la même voix... avec la phase à l'envers... Maintenant si on "stéréophonise" la voix (légère reverb "mono to stereo" par exemple), qu'on insère un Stereo Imager, qu'on élargit l'image et qu'on fait mumuse avec les phases (+, -), là oui ça change énormément la voix et la fait effectivement ressortir (je pratique d'ailleurs ça en mix musique, avec parcimonie).
Ce message a été modifié par Mr.T - mer. 25 mai 2005, 18:49.
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jeu. 26 mai 2005, 07:57
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QUOTE (Messensib @ May 25 2005, 12:44) ... sur la résonance de fin, le diapason semble baisser. C'est la même perception sur un fed-out rapide, une queue de reverb à plaque ou naturelle… : baisser le niveau rapidement et régulièrement donne une impression d'éloignement donc d'un effet Doppler ! Aussi, la plupart des chanteurs(ses) en fin de phrase n'ont plus d'air et leur vibrato "tombe" (baisse) au contraire certains grands chanteurs ont le vibrato montant (ils poussent, comme quand on joue du saxophone) Un vieux truc de mixage : monter "l'echo send" sur les fins de phrase pour neutraliser cet effet de note qui baisse auditivement… Ne pas supporter le casque pour un chanteur peut faire penser à un déséquilibre d'audition entre ses deux oreilles (un violoniste, par exemple, aura beaucoup de mal à contrôler la justesse de son instrument au casque...)
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jeu. 26 mai 2005, 11:24
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QUOTE (Banned @ May 26 2005, 08:42) Antoanto, as-tu essayé différents casques?
(la chanteuse de Niagara chante légèrement en dessous, c'est pas très gênant) Merci à tous. Je savais que vous seriez une mine d'informations Essayer d'autres casques? je n'en ai que 2; on fais ça à l'économie et dans l'autarchie la plus stricte. Elle est en dessou mais pas tout le temp, et c'est assez évident. Maintenant tout à coup elle a aussi des problèmes rithmiques qu'elle n'avait pas avant (sur la même chanson): elle est trop rapide (et elle se rattrape 2 syllabes àprès), ou elle fait une cadence ternaire alors qu'il s'agit d'un 4/4 tous ce qu'il y a de plus carré; et ceci toujour sur les même phrases C'est la galère Ceci dit d'après ce que je vois il faut vraiment que je soigne bien le monitoring car les variables sont nombreuses et délicates à manier et les oreilles capricieuses Toute autre bon tuillau reste bienvenu.
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jeu. 26 mai 2005, 12:54
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Le chant c'est dur parce qu'encore plus qu'avec les autres instruments, la détente du corps est importante. Il suffit de stresser un peu et l'appareil vocal se contracte et la plupart du temps la hauteur en prend un coup. Pour m'être déjà enregistré, et avoir refait la prise une bonne 40 de fois, je sais que c'est une expérience stressante.
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jeu. 26 mai 2005, 13:02
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QUOTE (jeanalexis @ May 26 2005, 13:55) essaye de lui dire de s'amuser et de se lancer à fond dans l'intérprétation, Ouais... et avec un grand verre de Punch... C'est vrai qu'il suffit de brancher le micro pour accumuler plantage de prise sur plantage de prise...  alors que la prise faite avant d 'avoir appuyer sur "record" était impec... Bizarre !
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jeu. 26 mai 2005, 15:31
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Grognon à l'essai
       
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QUOTE (Mr.T @ May 26 2005, 13:47) Ca peut aussi se faire plus tard, après plusieurs prises, quand ça colle toujours pas. Genre "répète un peu le truc, on reprendra après"... Et hop record. Déja fait. Tu peut pas savoir les astuces que je dois dévélopper: - elle ne veut pas de metronome dans le casque, alors j'ai mis des sons de pércus, comme ça elle croix que c'est l'arangement - j'ai découvert que si elle accompagne le tempo avec la main ça va mieux (ah, sa me rapèle la tante Marguerite qui m'aprenait le solfège une règle à la main pour taper sur mes doits), mais sur un tempo double, car les battement en levé (je ne sais pas si ça se dit en fraçais) elle les a jamais précis. - j'ai élaboré pour elle un nouveau vocabulaire: temp ternaire= rangaine une mesure=un caré (dans Logic) une noire=un coup c'est faux=il y a une hésitation c'est bien=c'est extraordinaire c'est mauvais=on y est presque c'est à vomir=il faut un peu de pratique ne gueule pas dans le micro comme un aigle scalpé=controle plus ta puissance je ne vois vraiment pas le bout du tunnel et je ne peux même pas changer de chanteuse parceque les autres sont vexées=ancore 2 ou 3 petit trucs de détails et on est prês pour mixer Il y a des fois où je me dis que c'était mon vrai travail je serais déja dépréssif profond  Bon, mais restons positif:j'ai trové la solution pour ma pièce carrée hiper reflecchissante: elle chante dos à l'armoire, avec les portes ouverte, partiquement debout dans mes costimes, une pomme sur la tête et en équilibre sur un seul pied: le son est très bon!!
Ce message a été modifié par Antoanto - jeu. 26 mai 2005, 15:47.
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jeu. 26 mai 2005, 16:20
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QUOTE (Antoanto @ May 26 2005, 16:31) Il y a encore d'autres trucs du même genre: C François chantait derrière un paravent et devant une glace... J'ai enregistré plusieurs chanteuses (dont une italienne célébre) qui ne pouvaient chanter que nues....(ou à moitié dévétues) Même un chanteur Belge (je n'ai rien contre les Belges sauf contre les ingés son!  ) Dans ce cas délicat, évidement il est plus prudent de mettre aussi un paravent entre la chanteuse et le preneur qui doit, stoïquement, ne prendre que le son... Enfin jusqu'à la fin de la séance
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jeu. 26 mai 2005, 16:57
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Grognon à l'essai
       
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Bon, la pomme et la position du flammand rose c'était une blague, mais le truc de l'armoire c'est véridique. Je trouve que si un musicien (y compris un batteur  ) avait la moitié de ces loubies il se ferait jeter de n'importe quelle production. On est top indulgeaunt avec les chanteuses. QUOTE J'ai enregistré plusieurs chanteuses (dont une italienne célébre) qui ne pouvaient chanter que nues....(ou à moitié dévétues) LE NOM!!!!! J'ai de toute façon une piètre éstime des chanteuses italiennes, mêmes connues. Franchement après Mina (que vous ne connaissez peut être pas mais qui était LA star absolue dans les '70) il n'y a paus eu grand chose. Ah, si: Antonella Ruggero. Mais c'est tout. Téchniquement il y a eu du bon, mais après, côté choix de répértoire... mon Dieu Mais peut être parlais tu d'une Italienne connue en France Il y en a qui se fasaient passer pour Italiennes en France, pour Française en Italie et n'étaient ni l'un ni l'autre Mais un discours sur l'inculture musicale qu'une chanteuse se croit autorisée à avoir chez nous serait très désagréable. Enfin, c'est mon impression, je me trompe peut être?
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jeu. 26 mai 2005, 17:47
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QUOTE (Mr.T @ May 26 2005, 18:11) Tu m'intrigue là... T'as une dent contre TOUS les ingés son belges??? Non bien sûr  Seulement ceux qui me piquent mon boulot sous prétexte de co-production européenne... Eurimage : comment niveler par le bas (en plus, j'ai écouté leur travail.....  ) Et il parait qu'en Belgique les ingés son sont classifiés artistes, alors qu'en France nous ne sommes que techniciens!  Par contre j'ai travaillé avec un italien impressionnant qui m'a appris qq raccorcis sur PT  C'est lui que enregistre (entre autres) Franco Battiato (un vieux crooner sicilien... Qui a son studio à Catane) que j'avais enregistré en 1932 avec Vangelis comme compositeur-arrangeur.... QUOTE Bon, la pomme et la position du flammand rose c'était une blague, mais le truc de l'armoire c'est véridique. Mais on te crois, il y a tout de même qq chanteurs réfractaires au casque pour qu'on y arrive quand même Et pour la justesse: maintenant il y a des plug-ins pour arranger ça, même dans l'Opera ils l'utilisent ! (moi aussi).... QUOTE Mais peut être parlais tu d'une Italienne connue en France wink.gif Non une italienne blonde connue en Italie
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jeu. 26 mai 2005, 18:25
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Grognon à l'essai
       
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QUOTE (wfplb @ May 26 2005, 16:47) C'est lui que enregistre (entre autres) Franco Battiato (un vieux crooner sicilien... Qui a son studio à Catane) Franco Battiato? De Catane? Ce Franco Battiato là? Parceque, crooner... c'est la pointe de l'isberg. C'est vrai qu'il a une voix de crooner (pour être précis, il n'en a pas) et qu'il a fait 2 disques qui peuvent faire penser à un crooner, mais quand même, c'est un compositeur qui a fait toute sorte d'expérimentations et de croisement, il a fait dans la musique sacrée, dans l'electronique, l'electroacoustique, le rock progressif avant de faire dans la parodie du pop des '80. Je crois qu'en Italie il du être un des primier è utiliser des synthés. Je voulais vous faire écouter des extraits de ses compos expérimentales mais c'est des disques introvables. J'avais des cassettes mais Dieu sait où alles sont. Bon, j'aime bien vous parler d'autres paysages, vous ne vous annuiez pas, j'espère.
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jeu. 26 mai 2005, 21:35
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Je suis hybride ce soir, un peu On Top, et Off Top, mais avez-vous l'habitude de modifier la position des oreillettes? pcq, on ne retrouve pas du tout la même écoute en termes de fréquences! Perso, j'arrête pas de modifier cette position, les résultats sont tellement différents!
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jeu. 26 mai 2005, 23:19
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QUOTE (Mr.T @ May 26 2005, 20:34) Heu... T'es sûr pour l'année??... Non, mais j'Alzeimer de naissance... QUOTE ((Antoanto @ May 26 2005 @ 19:25)) Franco Battiato? De Catane? Ce Franco Battiato là? ... C'est vrai qu'il a une voix de crooner (pour être précis, il n'en a pas) et qu'il a fait 2 disques qui peuvent faire penser à un crooner, mais quand même, c'est un compositeur qui a fait toute sorte d'expérimentations... Oui j'ai renregistré un des 2 avec un tube impérissable il a réalisé et produit un film intéressant il y a 2 ou 3 ans : "Perdutoamor" - prix du premier film en Italie... ps: J'ai retrouvé des photos de la chanteuse qui s'appelle P B et il existe une sonnerie de portable connue à son nom  Elle chantait malgrès tout avec un casque...
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ven. 27 mai 2005, 08:25
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Grognon à l'essai
       
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QUOTE (Messensib @ May 26 2005, 23:06) Ou alors, Antoanto a pris une Polonaise, j'lui avais pourtant dis de prendre une Tchèque  Non, c'est une Italienne, mais elle enregistre toute abillée. Remarque, je vais lui proposer d^'enregistrer nue, peut être ça reglera les problèmes
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ven. 27 mai 2005, 09:39
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Grognon à l'essai
       
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Voilà, je l'ai retrouvé. C'est dans un article de Sound on Sound An interesting point to note is that the perceived sound of your own voice over headphones can be very different depending on the phase of the headphones. The reason for this is that the natural 'acoustic' sound of the voice heard after being conducted through the head combines with that of the headphones, and if the phase of the headphones is inverted, the perceived result can be dramatically different, as the two sounds combine in different ways. Usually the singer will feel more comfortable with one setting than the other, but, unfortunately, most mixers don't have a phase switch on the headphone output. Nevertheless, there's no reason not to invert the phase of the vocal channel's mic preamp (provided that you are only recording one part at a time), as this will produce exactly the same result from the singer's point of view. Donc, Mr.T, la phase serait inversée par rapport à la voix transmise par les os de la tête. Donc, vous connaissez un plug inverseur de phase (free) sous AU? wfplb dixit: QUOTE il a réalisé et produit un film intéressant il y a 2 ou 3 ans : "Perdutoamor" - prix du premier film en Italie... yes! J'ai l'ai pas encore vu, parrait que c'est bien.
Ce message a été modifié par Antoanto - ven. 27 mai 2005, 09:42.
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ven. 27 mai 2005, 09:49
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Pour la faute d'orthographe, c'est petit Maurice, mais soit, passons. (-;
Pour le reste, c'est toi qui vois mais, pour moi, on ne peut parler d'opposition que dans le cas de deux éléments en présence. L'un s'opposera alors à l'autre. Un élément seul ne peut s'opposer en/à lui même... Donc, toujours pour moi, on peut parler d'opposition de phase lorsque l'on place "côte à côte" deux sons identiques ou, au moins, un son X et un autre son Y contenant partiellement des composants de X et que l'on inverse (oui "inverse") la phase de l'un d'eux.
Dans le cas d'une voix par rapport à un mix, je ne suis pas sûr qu'on puisse parler d'opposition puisque ces deux éléments ne sont pas du tout similaires. Tu trouveras le mot Inversion (de phase) ou "Invert" dans quasiment tous les logiciels de son de la planète. Le Robert de petite taille définit d'ailleurs l'inversion comme: une "Anomalie consistant en une position inverse ou un retournement sur lui même d'un organe". Ca ressemble fort à ce qu'on fait subir à cette pauvre phase quand on lui met la tête à l'envers non??...
Ce message a été modifié par Mr.T - ven. 27 mai 2005, 09:52.
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ven. 27 mai 2005, 20:04
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sam. 28 mai 2005, 09:39
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QUOTE (melenko @ May 27 2005, 21:04) Non non non, la tête c'est très important l'article de Sound on Sound est très intéressant.. Les tentatives de reproduction holographiques du son s'appuient sur cette capacité de la tête à percevoir les hautes fréquences… Ce qui nous amènerait à penser que la chanteuse en question à, peut-être, des problèmes de trompes d'Eustache ! d'oreille moyenne, de glotte, de déglutition pouvant être provoqués par le stress de l'enregistrement (chanter en studio c'est un peu s'exhiber en privé… c'est pour ça que beaucoup de chanteurs sont meilleurs sur scène…)
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