Behringer ou Mackie ? Options

[faab]

Bonjour à tous,

je suis tout nouveau sur ce forum et j'ai besoin de conseils d'amateurs éclairés !!!

Je cherche une console de mixage pour mon groupe. J'hésite actuellement entre la MACKIE 1402 VLZ PRO et ou le modèle équivalent Eurorack de chez Behringer.

Qu'est ce qui justifie la différence de prix entre ces deux modèles ? Simplement la marque et la robustesse du boîtier ? Qui a pu écouter la différence au niveau du son ?

Est-ce que quelqu'un a déjà utilisé ces modèles en enregistrement multipistes (en se connectant sur les direct outs sur Behringer ou en utilisant les aux de la mackie) ? La qualité est elle au rendez vou ?

Merci d'avances pour tout les conseils que vous pourrez m'apporter !

[Nicky]

Pour ma part, ma première console de mixage était la Behringer 1602.
Je l'ai utilisé pendant près de 2 ans, et honnêtement c'était une table vraiment convenable, avec un rapport signal bruit étonnant. Le son était vraiment correct.
Ensuite, j'ai acheté la Mackie 1402 VLZ, et là c'est clair qu'il y avait un net bon en avant par rapport au son et à la quatité de fabrication.Quand je l'ai eu, le poids de la console m'avait étonné, et au niveau sonore, les EQ était vraiment supèrieures à la Behringer ! Pour ça il n'y avait pas photo.
Le son avait aussi plus de pêche. Seul bémol, le rapport signal semblait moins bon sur la Mackie, il y avait plus de souffle que sur mon ancienne 1602, mais absolument rien de dramatique, surtout qu'elle avait beaucoup de dynamique !
Globalement, le son et la qualité de fabrication était meilleur chez Mackie, mais attention, la Behringer était vraiment honnête, je n'ai jamais eu à m'en plaindre une seule fois !
Maintenant, il a la 1604 chez Behringer, et là je pense qu'elle doit être supèrieure à la 1602 !
Si tu a vraiment l'argent, prends la Mackie, par contre renseigne toi bien sur la Behringer 1604, car franchement si elle est pas loin dèrrière la Mackie, pour moins de 2000 F, elle serait une meilleure affaire !
J'aime bien Behringer, ils font des fois des trucs très moyen, mais on en a toujours largement pour son argent !
Quand je vois mon B1, je suis heureux ! Surtout en l'ayant payé moins de 1000 F.

[faab]

Merci pour tes conseils.
Ca ne fait qu'augmenter l'incertitude de mon choix !!!

Sur audioxpress.com, j'ai lu que Behringer utilise des op amp plus récents que Mackie. Enfin, ça n'explique pas tout.

A la base, la balance penchait plutôt pour Mackie. Tous les revendeurs excepté un m'ont dit qu'au niveau qualité y'a pas mieux .....

Mais le prix me fait sérieusement réfléchir. J'ai pas de gros besoins en nombre de voies, mais je recherche plutôt la qualité et la flexibilité (possibliité d'enregistrer chaque piste séparément). Je pense tout de même que Mackie est un leader dans ce domaine. Puréee que c'est difficile !!!!!!!!!!!!!


F@b

[Nicky]

C'est vrai que la Mackie sonne vraiment bien, mais faudrais voir la valeur des Behringer 1604 et 2004 (équivalente à la Mackie), car elles peuvent vraiment très bien sonner !
N'écoutes pas les préjugés de revendeurs qui n'auront jamais éssayés ces dites consoles, éssaye de regrouper le plus d'avis posssibles par le net !
Pour les revendeurs, les 3/4 te diront que Behringer c'est de la merde, et n'auront pourtant jamais éssayés ces tables (les séries XX04 sont relativements récentes, les revendeurs qui ont eu des problèmes avec Behringer n'ont pas pu en avoir entre leurs mains), ne te fie pas à leur avis...

[Nicky]

Va lire les avis sur sonic states !

Ceux de la behringer 1604 (elle a une moyenne sur 10 avis de 9.1/10 !)

http://www.sonicstate.com/digital/model.cf...tid=13&manid=82

Ceux de la Behringer 2004 (elle a une moyenne sur 18 avis de 8.8/10 !)

http://www.sonicstate.com/digital/model.cf...tid=13&manid=82

[faab]

Merci beaucoup pour tes conseils Nicky !
Je suis effectivement allé voir le site que tu m'as indiqué et les Behringer ne manquent pas d'éloges !
En fait, je suis tombé sur une occasion Mackie 1402 VLZ Pro qui me permettra de l'avoir bien moins chère que le prix revendeur (670 € à Toulouse). Si cette aubaine ne marche pas, je me tournerai vers les Behringer. Pour un prix inférieur à la 1402, je peux même envisager la Behringer 2642 qui offre toutes les possibilités de la 1604 de chez Mackie. Dommage qu'elle ne soit que rackable.

Merci pour tes conseils éclairés !

Si vous autres membres avez des avis, n'hésitez pas à m'en faire profiter !!!

A+

F@b

[Nicky]

Sans problème Faab.
Sinon, elle est à combien la 1402 VLZ neuve ? Car à 670 Euros, je sais pas mais je n'ai pas l'impression que ce soit une méga affaire (c'est pas loin du prix neuf), mais je ne sais plus combien elle côte en neuve...

[faab]

Non, 670 € c'est le prix neuf et apparamment c'est vraiment pas cher.
D'occase, j'ai une offre à 455 €. Ca me paraît être une bonne affaire, qu'en penses tu ?
Y'a encore la solution, expédition en Andorre, mais là, c'est pas prévu pour tout de suite.

F@b

[Nicky]

Je me disais bien que ce n'était pas de l'occase à ce prix là.
Bah à 455 Euros, ça va franchement c'est plus que correct !
C'est sûr que si tu peut en trouver une, c'est vraiment un bon choix.
Par contre, tu as jamais pensé au consoles soundcraft ?
Je sais pas trop, mais j'ai cru entendre qu'elle étaient vraiment bien leur console analogique d'entrée de gamme.
Renseigne-toi bien car même si c'est moins connus en France, elles peuvent être un très bon choix !
Pour preuve, je ne connaissais aucune la 328 avant de venir sur le forum. Après un mois de renseignement et de discussions intenssifs, je me suis décidé à acheter la 328 au détriment de la Tascam DM-24 que je voulais au départ).
Et bien je peux te dire que je ne le regrette pas ! Je pouvais pas trouver une aussi bonne console numérique avec une ergonomie et un son aussi monstrueux !
Les 'références' française ne sont pas toujours celles mondiales !
Et je peux te dire que là où on te dira que rien ne vaut une DM-24 ou une 02R, tu entendra d'autres sons de cloches sur des avis extèrieurs.
Moi, je me pencherais sur la question...

[faab]

En Soundcraft, je ne connais que de nom (y'en avait une dans un des amphis de mon ancienne école !). La 328 dont tu me parles est une console numérique si j'ai bien compris. Perso, je ne veux pas me lancer la dedans car ça doit être affreusement cher. Pour l'instant je préfère le bon vieux PC (j'ai pas encore de MAC mais ça risque de venir !) avec une carte son qui enregistre en multipiste. Ca me suffit pour notre groupe.
Par curiosité ça chiffre combien la console dont tu me parles ?

[Nicky]

Attention, je prenais mon exemple, mais ce n'étais pas pour te proposer la 328 comme console, mais leur gamme de console analogique d'entrée de gamme qui ont des tarifs assez équivalents à Mackie.
Pour ma 328, la nouvelle version vaut autour de 39000 F en neuf en France. La mienne, je l'ai payé 20000 F.
Je voulais plutôt te parler de la FX8 ou de la Spirit M series.
Renseigne toi, cela en vaut peut être la peine...

[Nicky]

Attention, je prenais mon exemple, mais ce n'étais pas pour te proposer la 328 comme console, mais leur gamme de console analogique d'entrée de gamme qui ont des tarifs assez équivalents à Mackie.
Pour ma 328, la nouvelle version vaut autour de 39000 F en neuf en France. La mienne, je l'ai payé 20000 F.
Je voulais plutôt te parler de la FX8 ou de la Spirit M series.
Renseigne toi, cela en vaut peut être la peine...
En plus les consoles de la série M ont une sortie digital S/Pdif incluse, c'est à dire que tu n'auras pas à achter à cpoté un convertisseur externe, tu pourras directement envoyer le signal en numérique à ta carte son, sans aucune perte...

[faab]

Ah ok, je comprends mieux. Purée, 39 000 F la console. La facture a du être dure à digérer même d'occase ! T'as pas intérêt à te planter lors du choix de la console !
Merci beaucoup pour tes conseils, ça me permet de voir un peu ce qui existe dans le domaine. Les commerçants ont plus tendance à essayer de te fourguer leur marques fetiches ou ils font la plus grosse marge !!!
Je vais regarder la spec de la fx 8 qui à également l'air de convenir à mes besoins et elle est dans les même prix que la 1402 VLZ Pro ou la behringer 2642A ! Par contre, j'ai pas trouvé la Spirit M series.
Purée, j'ai décidé de prendre le temps pour choisir, ben là je ne suis pas arrivé !!!
Au fait, t'as des bons plans de site en ligne ou de magasins pratiquant des bons prix ?

[Mr.T]

Allez, j'me lance. Voilà ma modeste expérience.
Tout d'abord, à mon avis, les Spirit, oublis ! Toutes celles que j'ai approchée était merdiques (fabrication 'plastique' ultra fragile, mauvaise finition, son très moyen...).
J'ai pour ma part la Behringer Eurodesk MX8000 (24 voies in line, 8 bus) que j'ais achetée d'occas. (mais quasi neuve) il y a qql annèes chez Home Studio Paris pour 9000 fr au lieu de 13.000. J'en suis très content (connectique à n'en plus finir->48 entrées grace à l'in line, 3 niveaux sur les bus= 24 sorties possibles; qualité sonore plus que correcte même si j'utilise les EQ le moins possible).
Maintenant, dans la gamme de prix que tu envisage, un pote à moi avait acheté l'Eurodesk d'entrée de gamme (me rappelle plus le nom du modèle). Le pote en question a beau être un sauvage en ce qui concerne son matériel (mauvais entretien, aucun soin, brutal...un vrai tortionnaire de machine !), sa petite Behringer a dû tenir pas plus de 3 mois avant de commencer à montrer des signes de fatigue (potards qui se faisaient la malle, tranches qui crachotaient .....). Pas bien solide tout ça.
Quant à la Mackie 1402 VLZ, c'est bien celle qui a 12 voies (dont 2 stéréos), 4 subs, une EQ paramétrique générale et un processeur multieffets interne?... Si c'est le cas, j'ai eu à l'utiliser pas plus tard qu'avant hier pour un enregistrement+sonorisation de concert. Ca a pas été évident, évident vu le nombre restreint d'entrées-sorties-aux .(je sais c'est pas vraiment fait pour du live mais c'est tout ce qu'il y avait sur place...). Je l'ai trouvé correcte mais sans plus et ça m'avait pas l'air bien solide.
La question à te poser, à mon avis, est 'quels sont mes besoins?' (pour ce qui concerne l'audio en tout cas...le reste te regarde...).
De combien d'entrées-sorties-aux.-bus penses tu avoir besoin? Es tu sur que lesdits besoins ne vont pas rapidement augmenter dans les mois-années à venir?... A voir.
Pour les adresses, tu es à Paris ou pas?...

[Nicky]

Pour les Spirit analogiques, je ne connais pas réelement leur qualité.
Mais leut nouvelle série M me semble vraiment bine, surtout que c'est soundcraft qui est dèrrière ! Et qu'on n'aille pas me dire que Soundcraft c'est de la merde !
Pour les Eurodesk Behringer, j'ai utilisé la mienne pendant presque 2 ans sans roblème, par contre je l'ai revendu à un pote. 6 mois après la console s'est mis à générer un terrible buzz. Mais tu aurais vu dans le mileur où était la console (fumée de cigarette, console en permanence allumée, poussières, etc...).
Si les gens ne savent pas prendre soin de leur matos qu'on ne s'en prenne pas au matériel !
Une console SSL à 200000 F verra ses faders craquer si elle est soumis régulièrement à la fumée !
Tu dois répondre à 2 choses :
- Quel est ton budget maximal ?
- Le nombre d'entrées dont tu as besoin
Et comme le dis MrT, pense à voir large pour le nombre d'entrées, on se retrouve assez vite limité. Pense large, tu ne le regretteras pas...

[faab]

Salut,

Voici quelques réponses à toutes vos questions !

L'utilisation de la table est essentiellement pour du home studio et pour du live. Mais quand je dis live, oublions l'ambiance fumée, cigarette, c'est pas le style du groupe ! Nous sommes une formation classique (violon, alto violoncelle, piano, flûte, chant) qui reprend des morceaux bien d'aujourd'hui (ben harper, goldman, aznavour, bruel, cat stevens, noir désir ...).

Nous n'avons pas de budget à proprement parler, puisque ce sont mes copecs perso que j'investis, disons autour des 4500 F ! Nous faisons ça avant tout pour notre plaisir.

Nous souhaitons une table flexible assez polyvalente (enregistrement et live). Nous souhaitons avant tout un son correct; la robustesse, je m'en fous un peu dans la mesure ou l'utilisation ne serai pas intensive.

Pour le nombre de voies, 8 mono + 2 ou 4 stéréo nous suffisent amplement.

Suite au post de Nicky j'ai étudié la spec de la spirit FX 8 qui correspond exactement à nos besoins. Par contre, MrT, qu'entends tu par son moyen ?!!

Concernant la M serie, elle dépasse notre buget il me semble. Seule la 4 voies reste accessible, mais insuffisant pour nous.

Ma sélection va donc pour les modèles suivants:
* Mackie 1402 VLZ Pro (c'est celle sans effet, sans sous groupes, 6 mono + 4 stereo) -> Il me semble qu'on paye avant tout la marque et la robustesse ! Tous les commerçants disent que la qualité est top. Ma foi?

* Behringer Eurorack 2642A J'aime pas trop le design mais je m'en fous un peu. Elle semble avoir toutes les caractéristiques requises, mais je me demande bien si la qualité est au rendez vous ! Et le prix me fait tiquer !

* Spirit FX 8. Elle me semble assez polyvalente, possède toutes les fonctions souhaitées. Elle n'a pas l'air si plastique que ça ?! Tu confonds pas avec la F1 qui a un look vraiment bizarre ? Par contre, pour le son, comme pour les autres modèles, j'ai pas eu l'occasion de tester.

Voilà, j'espère avoir répondu à toutes vos questions ! Et en tous cas merci car çe me donne l'occasion de découvrir ce qui existe dans ce domaine !


F@b

[Mr.T]

Pour la FX8, fies toi à ton instinct et à ceux qui la connaissent, je ne l'ai pour ma part jamais essayée; je parlais plus de modèle plus ancien que j'ai pu avoir à approcher (Folio...). Si tu habite Paris (tu n'as pas répondu à celle là...), je te conseillerais de voir aussi du côté de l'occasion. Beaucoup de gens achètent des tables sur un coup de tête puis se rendent compte qu'ils sont incapables de les utiliser ou qu'elles ne correspondaient pas à leurs besoins et les revendent quasi neuves (c'est ce qui c'est passé pour ma Behringer). Pour ça, traine à Pigalle: Home Studio a parfois des occas. intéressante et Music Power (rue Houdon) est un dépôt vente où il fait bon trainer régulièrement ses guètres, le matos y allant et venant régulièrement, pour des prix intéressants et avec une révision+re-garantie du matériel vendu. De plus les vendeurs y sont tout à fait honnêtes; il n'essaieront pas ,comme d'autres magasins dont je tairais le nom (y'en a un qui commence par Star et qui finit par Music par exemple), de te vendre tout et n'importe quoi avec comme seul intérêt LA MARGE et rien que LA MARGE.

Pour ce qui est de tes besoins. Imaginons une console 8 voies.Voilà comment je verrais la chose personnellement:
-Violon: 2 micros ou 1 micro et un capteur=>2 entrées
-Violoncelle: idem=>2 entrées
-Piano: 2 micros (côté grave, côté aigu/ c'est déjà un minimum selon moi; 3 seraient plus appropriés...)=>2 entrées
-flûte: 1 micro peut suffir (j'en utiliserais 2 pour ma part)=>1 entrée
-Chant: 1 micro=>1 entrée
Total: 8 entrées. Et encore, on parle,selon moi, d'une configuration minim. pour avoir un son correct. On pourrait se contenter de moins d'entrées, mais il faudrait alors des micros bien spécifiques à chaques instrus et là ça vaut très cher.
8 entrées donc...et le jour où tu veux inviter un percussionniste ou tout autre musicien, ça va être: 'Heu les gars, qui laisse une tranche et un micro pour les bongos?...'. Silence de mort garanti... Une console à 12 voies (comme tu sembles l'envisager) me semble donc un bon début; 16 voies te garantiraient encore plus d'évolutivité dans le futur (retours multieffets, micros d'ambiance...). Mais ce n'est toujours que mon opinion. Bon courage.

[Nicky]

As tu besoon d'un effet intégré ?
Car j'aurais une autre console à te proposer : la 1804X De Behringer.
C'est une console qui dispose de 6 entrées mono + 4 entrées stéréo (14 entrées), avec en plus un equalizer 7 bandes sur le mix général et bien sûr un Virtualizer intégré.
Le tout pour 2500 Frc environ.
Il est sûr que tu auras un son plus que correct avec cette table (elle est assez récente et dipose donc de transistors à faible bruit de fond).
Pour te dire, j'ai fait acheter au groupe d'un pote une petite Behringer 802 il y a plus de 2 ans. Et bien je peux te dire qu'il était bien content du son qu'il obtenait avec cette toute petite table !
Il n'y aura aucun problèmes avec cette table, de plus la politique de service après vente à changé chez Behringer, on peut avoir confiance...
Va pas dépenser des milles et des cent dans une table Mackie (à moins que tu la touche pas cher), et prends une Behringer tu seras pas déçus et tu économiseras du fric pour acheter autre chose.

[Nicky]

Sinon, il y aurait une autre alternative:
La VM3100 ou 3100 pro de Roland.
Ceux sont des consoles numériques qui disposent de très bons convertisseurs 24bits, de 2 multi-effets (effets classiques et simulateur d'ampli 'COSM'), d'au moins 10 entrées analogiques (il y en a plus, je sais plus) et tu auras bien sûr tout les avantages des consoles numériques (automation, transparence,...).
Je sais qu'à DM distribution, ils vendent la VM3100 à moins de 4000 Frcs ! Neuve bien sûr !
Je pense que ça peut être l'ultime solution.
Si le nombre d'entrées est suffisant pour toi, la VM3100 est une très bonne table (voir la 3100 pro qui est un peu plus cher).

[faab]

Je n'ai pas forcément besoin d'effets. Ma première priorité est la sortie directe par piste pour faire du record multipiste.

C'est en fait pour ça que les SPIRIT me séduisent. Chez Behringer y'a la 2642 aussi. Il faut que je me renseigne sur les tarifs soundcraft. Car la M8 n'est pas si chère que ça d'après ce que j'ai vu en ligne.

Je ne sais pas si vous connaissez le site hugoceps.com. Ils ont de très bons prix, même si le site est à chier.

Ou alors, je récupère le signal au niveau des insert, ce que je comptais faire initialement avec la 1402 VLZ PRO.

Mais finalement, à prix équivalents, la mackie ne proposent pas toutes les fonctionnalités offertes par les autre modèles.

Je vais jetter un oeil aux modèles de Roland !

[faab]

J'accroche pas trop sur la Roland. Elle n'offre pas la même flexibilité des tables analogiques. Et finalement je préfère investir dans du matos d'enregistrement multipiste et travailler sur ordi que dans une table numérique. J'en ressens franchement pas le besoin à notre niveau !

[Nicky]

Donc tu veux une sorite directe par piste ?
Ha là c'est sûr que cela réduit le choix.
Je te dirais juste que la Behringer peut être un bon choix et qu'elle offre un son plus que correct (ce sera pas une usine à souffle).
Poue Hugoceps, ne te laisse pas tenter par leurs tarifs, ceux sont des voleurs. Mais tu as vu le nombre de matos qu'ils ont ? Même les plus gros comme Bacstage, Star's Music ou DM n'en n'ont pas autant !
C'est des escrocs, va faire une recherche sur google et tu verras des forums de 'clients' d'hugoceps. Tu verras, tu auras de belles surprises...

[faab]

Eh ben, je ne m'attendais pas à ça !
J'ai effectivement jeté un oeil aux forum, et Hugoceps m'ont l'air d'être de vrais escrocs. Fait chier, je les ai appelé y'a deux jours et les prix me semblaient vraiment compétitifs.

Dans quels magasins avez vous l'habitude de vous fournir ?

[Nicky]

Les enseignes en achat pas correspondance avec qui j'ai fais un deal où je n'ai pas eu de problème sont :
Univers sons,
Distribution Music,
Piano show,
music Plus,
Sonamix (existe plus je crois).

Et j'ai acheté directement dans les magasins suivants :
Star's music Lyon,
Backstage Lyon.

Excepté justement Hogoceps, je ne connais pas d'enseigne où il ne faudrait pas aller acheter.