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> Prise De Son D'un Accordéon
phoeb
posté mar. 1 mars 2005, 20:10
Message #1


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Bonsoir,

J'entreprend prochainement un travail avec un accordéoniste et je me pose la question de l'enregistrement de cet instrument... il s'agit d'un accordéon de concert.

C'est relativement compliqué comme instrument, ça bouge dans tous le sens... Je précise, ce serait plutôt des prises de proximités et il y a beucoup de choses à saisir : souffle, cliquetis des touches etc...

En concert les accordéonistes utilisent plutôt des petits micros "bec de cygne" mais personnelement je ne suis pas convaicu de la qualité de ces micros...

En bref, est ce que quelqu'un a déjà de l'expérience dans ce domaine et serait près à m'en faire part ? C'est pas que je suis inquiet mais bon...

Merci.


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benji
posté mar. 1 mars 2005, 23:28
Message #2


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2 miros statiques...un pour chaque main....ne pas les mettre trop pres, au risque d'accentuer les bruits de touche au dela du desirable, et aussi d'accentuer les roblémes liés au mouvements de l'accordeoniste. Sinon, globalement, c'est pas si sorcier que ça en a l'air. Sufffit juste d'essayer plusieurs possibilités de placement, et éventuellement plusieurs types de micros si tu as le choix.


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posté mar. 1 mars 2005, 23:41
Message #3


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Un Jour, j'ai enregistré Marc Perrone.

Un U67 assez près, un couple de KMR184 un peu plus loin et un cravate qu'il avec fait monter sur son diatonique pour récupérer des basses.

Le résultât et sur un DVD de films muets dont je peux te retrouver les références.
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phoeb
posté mer. 2 mars 2005, 14:00
Message #4


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Merci pour vos réponses... qui appelent d'autres questions.

Un couple de statiques un peu loin + 2 cravates montés sur l'accordéon pour les deux mains ça vous inspire ?

Apparement mrleon c'est un peu ce que tu as essayé ; si tu as les références du DVD cela m'interesserai beauoup.

Au fait, le U67 il était placé face au soufflet ?


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lepetitmartien
posté mer. 2 mars 2005, 15:03
Message #5


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QUOTE (benji @ Mar 1 2005, 23:28)
2 miros statiques...un pour chaque main....

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Phoeb, le soufflet, je dirais, n'a qu'assez peu d'intérêt musical. Les anches sont perpendiculaires à cette position…


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phoeb
posté mer. 2 mars 2005, 15:22
Message #6


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QUOTE (lepetitmartien @ Mar 2 2005, 16:03)
Phoeb, le soufflet, je dirais, n'a qu'assez peu d'intérêt musical. Les anches sont perpendiculaires à cette position…

Bah oui... c'etait une question très con, j'aurais pu éviter...

Mais c'est à dire que je le visualise pas le U67 de mrleon...

Et puis je vois pas comment mettre un statique devant la main droite vu qu'elle se déplace tout le temps...

Ou alors c'était U67 à gauche, cravate à droite et couple à distance ?


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benji
posté mer. 2 mars 2005, 20:44
Message #7


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J'ai rien compris le petit suisee......euh, le petit martien pardon tongue.gif

J'ai tout faux c'est ça ?

Bref, moi le dernier enregistrement que j'ai fait, et dont je suis plutot satisfait, j'avais mis une paire de neuman (U87 sauf ereur), un pour chaque main, à environ 45 degrés par rapport a l'accordéon, et à....de tete, disons 1 metre de distance, peut etre un peu moins. Rien sur le soufflet, je visais plutot les "aérations" de chaque coté...c'est de là que le son sort sauf ereur.

Sinon, les 2 micros cravattes ... pourquoi pas, mais c'est plutot par securité, ça peut servir d'appoint au mix, mais à mon avis t'auras trop de bruits en tout genre, et trop de proximité...en clair ça risque de manquer d'air.

Maintenant tout dépend aussi des conditions de prise, si c'est du live avec le batteur à 2m de l'accordéon, la c'est sur qu'il vaut mieux les mettre.


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saturax
posté mer. 2 mars 2005, 22:24
Message #8


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J'avais fait une prise d'accordeon diatonique avec un 414 d'un coté et un km84 de l'autre, et 2 cravate en ambiance (trop loin d'ailleur, ils n'ont pas servi au mix achtung!.... wink.gif ) en tout cas le resultat était plutot plaisant!.. comme benji, j'ai visé les aeration!! (t'as raison, le son il a l'air de sortir de là! tongue.gif laugh.gif laugh.gif )

Mais je me souviens, j'étais ennuyé en annonçant comme un âne que je suis au musicien que bin fallait qu'il ecoute, mais on entendait vachement le cliquetis des touches... et là evidement il s'est marré en me repondant que ça faisait parti du son alors ouf!! rolleyes.gif

sinon apres pour mixer le tout, soit faut bien connaitre l'accordeon, soit t'invite le zicos au mix.. wink.gif


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benji
posté mer. 2 mars 2005, 22:29
Message #9


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QUOTE
sinon apres pour mixer le tout, soit faut bien connaitre l'accordeon, soit t'invite le zicos au mix.. wink.gif


Ah...ils sont sympas tes zicos....moi ils attendent pas que je les invite smile.gif


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saturax
posté mer. 2 mars 2005, 22:45
Message #10


pouet-pouet
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laugh.gif
oui mais celui là c'est particulier, il habitait au fin fond d'la france profonde!! laugh.gif
les autre sont plus chiants j'te rassure.. les prises d'otages la tete dans les gamelle jusqu'a ce que gros-son-comme-ils-veulent s'en suive... du bonheur quoi..
on doit etre un peu mazos non?? rolleyes.gif


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benji
posté mer. 2 mars 2005, 23:46
Message #11


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QUOTE
on doit etre un peu mazos non?? rolleyes.gif


Mouais, enfin surtout toi...pour faire du metal faut l'etre un peu tongue.gif

J'décoooooonnne smile.gif


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saturax
posté jeu. 3 mars 2005, 00:44
Message #12


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QUOTE (benji @ Mar 2 2005, 22:46)
QUOTE
on doit etre un peu mazos non?? rolleyes.gif


Mouais, enfin surtout toi...pour faire du metal faut l'etre un peu tongue.gif

J'décoooooonnne smile.gif

ça m'empeche pas d'enregistrer aussi d'l'accordéon... c'est ça qu'est bon! wink.gif cool.gif


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phoeb
posté jeu. 3 mars 2005, 18:24
Message #13


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Oui, donc merci pour vos réponses...

A priori un couple statique + un couple cravate pour l'ambience (mais pas trop loin donc) ça fonctionne... même si je reste encore un peu sceptique sur les mouvements de la main droite (variation distance micro/instru) ça n'a pas l'air si terrible que cela.

QUOTE
saturax
Ecrit le Mar 2 2005, 23:24

Mais je me souviens, j'étais ennuyé en annonçant comme un âne que je suis au musicien que bin fallait qu'il ecoute, mais on entendait vachement le cliquetis des touches... et là evidement il s'est marré en me repondant que ça faisait parti du son alors ouf!! 

sinon apres pour mixer le tout, soit faut bien connaitre l'accordeon, soit t'invite le zicos au mix..


Concernant le son des touches, pas de problème bien au contraire... je trouve aussi que cela fait partie du son et ce serait dommage de le supprimer.

Quant au mix, pas de risque, c'est carte blanche ou rien du tout...

De l'accordéon dans un groupe de metal, voilà enfin une bonne idée pour dépoussiérer un peu les codes du genre...


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benji
posté jeu. 3 mars 2005, 18:56
Message #14


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QUOTE
... même si je reste encore un peu sceptique sur les mouvements de la main droite (variation distance micro/instru) ça n'a pas l'air si terrible que cela.



Ben c'est justement pour ça que je te suggerais de pas les placer trop près !!!!


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phoeb
posté ven. 4 mars 2005, 01:20
Message #15


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Argh.

J'avais bien compris tes suggestions Benji mais chez moi le scepticisme est profondément ancré...

Mais une fois mis en situation je suis sur que je ferais moins le malin !


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labo
posté ven. 4 mars 2005, 11:54
Message #16


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Je travaille souvent avec des accordéonnistes en condition spectacle. Nous n'utilisons jamais de micro cravatte, et en tout cas pas en ambiance. Autant mettre de bons statiques si tu veux des ambiances. Pour les prises de son de proximité, les modèles souvent utilisés sont des cols de cygne (pas bec de cygne) statiques (Shure Beta 98) ou électret (Audio Technica ATM35). Si on peut se permettre des micros placés à plus de 50 cm c'est mieux (un seul suffirait, côté main droite) pour le réalisme de la prise, mais ton local doit sonner bien aussi. Attention si tu veux mélanger des micros loins et proches, tu peux obtenir des colorations différentes rien qu'en jouant sur la mise en phase (delayage du micro le plus proche de l'instrument).
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phoeb
posté ven. 4 mars 2005, 13:16
Message #17


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Merci Labo pour tes indications...

Désolé pour le "bec de cygne", c'est assez bête comme image... L'accordéoniste avec qui je vais travailler possède un ATM 35 justement mais je préfère ne pas l'utiliser pour les prises studio.

Je conserve l'idée des cravates mais plus pour renforcer les graves que réellement prendre l'ambiance.

Sinon c'est interessant ce que tu dis sur les colorations par rapport à la mise en phase. Il y a juste que je ne connais pas cette expression : delayage du micro le plus proche.


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labo
posté ven. 4 mars 2005, 14:50
Message #18


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Dans ce cas, le delayage (néologisme franglais sans doute) est un tout petit temps de retard appliqué au micro qui prend le son plus tôt que l'autre.

Si tu travailles avec une console numérique, tu peux trouver ce réglage dans chaque tranche (pour celles que je connais : Yamaha et Sony DMXR100). Il est indiqué en plusieurs valeurs, samples, millisecondes, indications de distances.
Si tu travailles avec un ordi, tu peux décaler ta piste avec un réglage d'offset ou en faisant glisser ton fichier en arrière avec un maxi zoom. La règle, pour une mise en phase entre 2 micros, c'est la vitesse de déplacement du son : 330m/sec, donc pour un exemple facile : micros espacés de 33 cm dans un axe qui part de la source : 1ms - 1/1000e de seconde.

Dans une zone proche de la mise en phase "parfaite", tu peux écouter en changeant les valeurs sample par sample, et tu entends vraiment l'effet filtre en peigne. Ce n'est pas forcément le calage parfait qui te paraîtra le plus joli. Pour trouver ce réglage, tu dois écouter en mono, mais ce serait sans doute dommage de laisser les deux pistes sur la même place au mix. La mise en phase parfaite, projette l'instrument au premier plan alors qu'un décalage temporel + pan opposés des pistes va l'éloigner.
Tout peut-être intéressant.
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lepetitmartien
posté ven. 4 mars 2005, 15:19
Message #19


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QUOTE (benji @ Mar 2 2005, 20:44)
J'ai rien compris le petit suisee......euh, le petit martien pardon tongue.gif

Mais si mais si…
QUOTE
J'ai tout faux c'est ça ?

Mais non mais non…
QUOTE
Bref, moi le dernier enregistrement que j'ai fait, et dont je suis plutot satisfait, j'avais mis une paire de neuman (U87 sauf ereur), un pour chaque main, à environ 45 degrés par rapport a l'accordéon, et à....de tete, disons 1 metre de distance, peut etre un peu moins. Rien sur le soufflet, je visais plutot les "aérations" de chaque coté...c'est de là que le son sort sauf erreur.

d'abord je répondais à Phoeb, c'est peut-être pour ça qu'il était cité wink.gif Ensuite je disais exactement ça ! Je sais parfois je suis un peu trop synthétique…

Mais, bon, j'ai aussi (mal) joué de l'accordéon diatonique.


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benji
posté ven. 4 mars 2005, 19:18
Message #20


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QUOTE
J'avais bien compris tes suggestions Benji mais chez moi le scepticisme est profondément ancré...


smile.gif smile.gif smile.gif

QUOTE
d'abord je répondais à Phoeb, c'est peut-être pour ça qu'il était cité  Ensuite je disais exactement ça ! Je sais parfois je suis un peu trop synthétique…


Genre l'autre il me dit "j'te causais pas à toi", non mais ...... laugh.gif laugh.gif


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lepetitmartien
posté sam. 5 mars 2005, 00:02
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QUOTE (lepetitmartien @ Mar 2 2005, 15:03)
Phoeb, le soufflet…

Benji, tu vois bien que je te causais pas dans le poste… (Ah ces ingés toujours à moitié sourdingues !) laugh.gif

Bon, on s'éloigne du piano à bretelle. (tiens il y a du toy piano sur le morceau que j'écoute…)


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phoeb
posté sam. 5 mars 2005, 02:28
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Quoi ? Qu'est ce qu'il y a encore avec le soufflet ?


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