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![]() Newbie Groupe : Members Messages : 2 Inscrit : 12 déc. 04 Lieu : Paris - FR Membre no 56,498 ![]() |
![]() avec deux processeurs de même puissance,la même carte son,les mêmes softs etc..le son (notamment en ce qui concerne le synthés virtuels) entre un mac et un pc peut-il être de qualité différente. ![]() ![]() |
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#2
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![]() Moderator ![]() Groupe : Moderators Messages : 3,768 Inscrit : 07 déc. 00 Lieu : PARIS - FR Membre no 23 ![]() |
Cette question est sans réponse
![]() de quel soft parles-tu ? Les processeurs de même puissance sont différents entre PC et MAC (c'est comme si tu voulais comparer 2 voitures dont la puissance serait de 7 cv fiscaux) ![]() -------------------- Plombier, DéZingueur de HP, ferblantier
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#3
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![]() La madame est partie. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 6,179 Inscrit : 02 déc. 01 Lieu : FR Membre no 2,522 ![]() |
QUOTE (furiuskay @ Dec 12 2004, 03:59) ![]() avec deux processeurs de même puissance,la même carte son,les mêmes softs etc..le son (notamment en ce qui concerne le synthés virtuels) entre un mac et un pc peut-il être de qualité différente. ![]() ![]() si tu sais choisir les bons composants pour ton PC en fonction du soft que tu veux utiliser, mettre la bonne carte audio, la bonne acrte video etc etc il n'y aura pas de différence de qualité sonore. la seule différence remarquable entre Mac et Pc c'est l'OS ... ![]() -------------------- La Miss est partie sur Second Life et se prélasse sur du sable fin, entourée de créatures de rêves dans une végétation luxuriante... enfin une retraite bien méritée !!!
Yodelhihoo. ;-) NB : ne laissez pas de messages dans ma bal, je n'y suis plus... |
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#4
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Advanced Member ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 317 Inscrit : 04 mars 04 Lieu : Paris - FR Membre no 37,622 ![]() |
je trouve que le mac produit des basses plus rondes, et qu'il est plus défini dans le haut du spectre.
après, c'est comme tout: faut "voir" à l'écoute! -------------------- la chose.
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#5
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![]() Moderator ![]() Groupe : Moderators Messages : 3,768 Inscrit : 07 déc. 00 Lieu : PARIS - FR Membre no 23 ![]() |
QUOTE (miss kiki @ Dec 13 2004, 02:25) si tu sais choisir les bons composants pour ton PC en fonction du soft que tu veux utiliser, mettre la bonne carte audio, la bonne acrte video etc etc il n'y aura pas de différence de qualité sonore. Euh.... ![]() ![]() Si tu sais sur ton Mac choisir ..... ![]() -------------------- Plombier, DéZingueur de HP, ferblantier
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#6
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![]() Hero ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 1,219 Inscrit : 05 oct. 03 Lieu : Andresy - FR Membre no 26,100 ![]() |
La machine qui va ecrire les bits sur le disque dur n'a absolument aucune influence sur le son.
Ton micro, ton preampli, ton convertisseur bien sur mais, une fois le son transformé en "zero et un" le role de la machine mac ou pc est juste d'ecrire les données sur un disque dur. Pourquoi pas se demander si la marque du DD a une influence sur le son ? -------------------- Connecting Life Through Consciousness, Culture & Music.
http://www.tubetracks.com http://www.myspace.com/minimoogli |
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#7
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![]() Moderator ![]() Groupe : Moderators Messages : 3,768 Inscrit : 07 déc. 00 Lieu : PARIS - FR Membre no 23 ![]() |
QUOTE (overland @ Dec 13 2004, 03:45) .... une fois le son transformé en "zero et un" le role de la machine mac ou pc est juste d'ecrire les données sur un disque dur. Pas vraiment, la machine va aussi traiter les sons en numerique, et le résultat dépendra de la façon dont il effectue ces calculs .... ![]() -------------------- Plombier, DéZingueur de HP, ferblantier
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#8
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![]() Member ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 76 Inscrit : 24 mai 02 Lieu : Paris - FR Membre no 4,799 ![]() |
QUOTE (amen @ Dec 13 2004, 00:36) je trouve que le mac produit des basses plus rondes, et qu'il est plus défini dans le haut du spectre. après, c'est comme tout: faut "voir" à l'écoute! c'est une blague, j'espère... ![]() -------------------- PB 1,25 + Logic 7 + RME Multiface/Cardbus
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#9
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Advanced Member ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 317 Inscrit : 04 mars 04 Lieu : Paris - FR Membre no 37,622 ![]() |
bien sur que non!!
![]() c'est une impression personnelle basée sur une série de tests d'écoute subjective.. ![]() ![]() -------------------- la chose.
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#10
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![]() Maniac Member ![]() Groupe : Team Messages : 860 Inscrit : 10 janv. 01 Lieu : Paris - FR Membre no 171 ![]() |
QUOTE (wfplb @ Dec 13 2004, 09:00) QUOTE (overland @ Dec 13 2004, 03:45) .... une fois le son transformé en "zero et un" le role de la machine mac ou pc est juste d'ecrire les données sur un disque dur. Pas vraiment, la machine va aussi traiter les sons en numerique, et le résultat dépendra de la façon dont il effectue ces calculs .... ![]() Les calculs et les instructions de calculs, c'est le soft qui les donne. Le proc et l'OS, en théorie, ne doivent pas influer dessus. Je dis bien en théorie parce que dans la pratique, c'est plus complexe que ça ![]() Déjà, va savoir à quel niveau se fait l'optimisation : au niveau du soft (donc différences dans le codage) ? au niveau du compilateur ? Et qu'est-ce qu'on fait dans cette optimisation ? A priori on essaie de tirer le max d'efficacité du proc par cycle. Ca veut dire quoi ? Ca veut dire que quelque part, "on" régule les flux de données. Et ce faisant, il y a de grandes chances que cela se traduise par une modification des séquences d'instructions qui transitent dans le proc. Et ça c'est un coup à modifier les résultats des calculs. Tout ça pour dire que chaque plate-forme a sa spécificité. Et que les versions du "même" logiciel, tournant sur pc et sur mac ...peuvent être différentes ![]() -------------------- Con*eries inside
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#11
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![]() Hero ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 1,219 Inscrit : 05 oct. 03 Lieu : Andresy - FR Membre no 26,100 ![]() |
A la sortie de tes convertisseurs tu vas avoir par ex pour un son de violon donné 0000101010001110111000
Sur un mac tu auras ecris sur le disque dur : 0000101010001110111000 Sur un PC : 0000101010001110111000 -------------------- Connecting Life Through Consciousness, Culture & Music.
http://www.tubetracks.com http://www.myspace.com/minimoogli |
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#12
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Groupe : Messages : 0 Inscrit : -- Membre no 0 ![]() |
QUOTE c'est une impression personnelle basée sur une série de tests d'écoute subjective QUOTE le mac produit des basses plus rondes, et qu'il est plus défini dans le haut du spectre. QUOTE la seule différence remarquable entre Mac et Pc c'est l'OS ... QUOTE (overland @ Dec 13 2004, 13:21) un son de violon donné 0000101010001110111000 0000101010001110111000 0000101010001110111000 Stradivarius doit se r'tourner dans sa tombe ! |
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#13
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![]() Hero ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 1,219 Inscrit : 05 oct. 03 Lieu : Andresy - FR Membre no 26,100 ![]() |
Surtout quand c'est andré Rieu qui joue un de ses violons !
Là le codage numerique est 00000000000000000000000000000000000 :-) -------------------- Connecting Life Through Consciousness, Culture & Music.
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#14
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Groupe : Messages : 0 Inscrit : -- Membre no 0 ![]() |
QUOTE (overland @ Dec 13 2004, 14:24) Surtout quand c'est andré Rieu qui joue un de ses violons ! Là le codage numerique est 00000000000000000000000000000000000 :-) j'crois qu'au milieu, t'as oublié un 0 ! ![]() Ce message a été modifié par Hautbois - lun. 13 déc. 2004, 15:41. |
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#15
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![]() Maniac Member ![]() Groupe : Team Messages : 860 Inscrit : 10 janv. 01 Lieu : Paris - FR Membre no 171 ![]() |
QUOTE (overland @ Dec 13 2004, 14:24) Surtout quand c'est andré Rieu qui joue un de ses violons ! Là le codage numerique est 00000000000000000000000000000000000 :-) C'est codé sur 16 ? 24 ? ou 32 bits ? ![]() ![]() -------------------- Con*eries inside
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#16
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Groupe : Messages : 0 Inscrit : -- Membre no 0 ![]() |
![]() différent à la sortie d'un PC ou d'un Mac ??? ![]() J'y crois pas ! ![]() QUOTE C'est codé sur 16 ? 24 ? ou 32 bits ? j'sais pas mais j'achèterai pas le décodeur ![]() Ce message a été modifié par Hautbois - lun. 13 déc. 2004, 16:06. |
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#17
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![]() Hero ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 1,219 Inscrit : 05 oct. 03 Lieu : Andresy - FR Membre no 26,100 ![]() |
Le monde est plein de croyance telle celle là.
Le Mac ou le PC (une fois extrait des elements comme les convertisseurs, les preamplis) n'agit uniquement comme un enregistreur de bits. Pourquoi pas dire que suivant la marque de ta carte memoire photo, ta photo sera plus ou moins bonne. Soit elle stock les données numeriques soit il y a erreur et tu le sais. Quand meme MDR avec le post "mon Mac sonne mieux dans les graves...":-) Ce message a été modifié par overland - lun. 13 déc. 2004, 16:00. -------------------- Connecting Life Through Consciousness, Culture & Music.
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#18
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![]() Maniac Member ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 559 Inscrit : 26 juil. 01 Lieu : Longue - FR Membre no 1,333 ![]() |
enregistrer sur telte ou telle plateforme,je ne pense pas que ca change le son.par contre,lors d'un mixage entre plusieurs pistes,pourquoi pas,la c'est un calcul propre au logiciel et a l'ordi .(on parle bien de moteur audio plus performant que d'autre).
Apres,je n'ai jamais teste.... nico Ce message a été modifié par naro - lun. 13 déc. 2004, 16:08. |
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#19
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![]() Hero ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 1,304 Inscrit : 05 mars 02 Lieu : Geneve - CH Membre no 3,714 ![]() |
Il est évident que ce débat ne ménera nulle part, tant il est evident que la réponse à la question initiale est "non, aucune difference". En revanche, l'aspect "software" de la question pourrait peut etre etre prise en compte.
J'ai le souvenir d'avoir mixé dans pro tool, un projet initialement enregistré sur un PC (sous cakewalk sauf ereur). La plupart des titres dépassaient largement les 60 pistes, pour arriver parfois jusque à 100. Donc, pour simplifier le mix, certaines parties (les coeurs principalement) avaient été prémixée dans le PC avant d'etre bouncée puis ré-importée dans pro tools. En fait, le tout était bouncé depuis le PC avant d'arriver chez moi. Or, la qualité sonore de l'ensemble du projet était absolument déplorable. Le PC étant à bout de forces vu le nombre de pistes et de traitements affligés se mettait à tres tres mal gérer tout cela, en faisant subir des déformations terribles au son. J'ai par la suite, suggeré au producteur d'alleger ses projets avant de faire les bounces, et la difference s'en est ressentie de maniere considerable. Voilà, il se trouve que du haut de ma maigre experience, je n'ai encore jamais entendu quoi que ce soit d'aussi déplorable sur Mac, ou généralement, les logiciels refusent de se mettre à genoux, mais affichent des alertes (c'est le cas de PT en tout cas), bien avant de se mettre a torturer le son à ce point là. Est ce que la gestion des ressources par windows pourrait expliquer cela ? Est ce plutot lié a Cakewalk lui meme, voire aux gestionaires de la carte son ? -------------------- |
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#20
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Advanced Member ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 317 Inscrit : 04 mars 04 Lieu : Paris - FR Membre no 37,622 ![]() |
![]() Ce message a été modifié par amen - lun. 13 déc. 2004, 20:56. -------------------- la chose.
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#21
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Advanced Member ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 317 Inscrit : 04 mars 04 Lieu : Paris - FR Membre no 37,622 ![]() |
QUOTE (benji @ Dec 13 2004, 15:10) sur Mac, ou généralement, les logiciels refusent de se mettre à genoux, mais affichent des alertes (c'est le cas de PT en tout cas), bien avant de se mettre a torturer le son c'est pas faux -------------------- la chose.
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#22
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Groupe : Messages : 0 Inscrit : -- Membre no 0 ![]() |
QUOTE (amen @ Dec 13 2004, 20:55) ![]() Pourquoi ? tu manques d'imagination ? tu veux faire un concours ? ![]() Si tu poses une question, c'est le kilométrage des réponses qui compte ? ![]() QUOTE (amen @ Dec 13 2004, 20:58) QUOTE (benji @ Dec 13 2004, 15:10) sur Mac, ou généralement, les logiciels refusent de se mettre à genoux, mais affichent des alertes (c'est le cas de PT en tout cas), bien avant de se mettre a torturer le son c'est pas faux Bah, si !!! Ce qu'a écrit Benji est stupide, ce n'est pas le MAC qui dit à PT d'afficher des messages d'alertes quand il risque de saturer, c'est le programmeur qu'il y avait derrière !!! S'il avait développé sur windows ... (heu ... Benji, ce n'est pas personnel, mais mon bof m'a énervé t'àl'heur' et j'suis pas d'humeur !) ![]() Ah ! men, amène, ame haine, Hein ! six oies Till, l'espiègle ![]() Ce message a été modifié par Hautbois - lun. 13 déc. 2004, 23:47. |
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#23
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![]() Moderator ![]() Groupe : Moderators Messages : 3,768 Inscrit : 07 déc. 00 Lieu : PARIS - FR Membre no 23 ![]() |
QUOTE (amen @ Dec 13 2004, 21:55) ![]() Beaucoup moins qu'on pourrait l'espèrer quand le ménage sera fait ![]() ![]() -------------------- Plombier, DéZingueur de HP, ferblantier
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#24
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![]() Newbie Groupe : Members Messages : 2 Inscrit : 12 déc. 04 Lieu : Paris - FR Membre no 56,498 ![]() |
![]() bon, en fait,l'idée de qualité du son Mac-PC n'est évidemment pas une question de bécane, mais voilà une réflexion que je me fait(je sais que je suis un peu tordu...).Par exemple un time-strech fait sur Digital performer sera de meilleure qualité que sur la plupart des autres softs(je suppose donc que le systeme de calcul du logiciel intervient directement dans la qualité du son).L'idée est la suivante:Pensez vous que les softs ont la même qualité de traitement sur PC que sur Mac?Je fais toutes ces réflexions car je bosse sur un projet où le mec utilise un PC avec le même hardware que moi et j'ai la sensation que le son sonne moins Fat et plus froid. Peut-être suis un peu psychopathe(psychomac devrais)je dire ![]() |
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#25
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![]() Junior Member ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 133 Inscrit : 05 déc. 02 Lieu : PARIS - FR Membre no 9,836 ![]() |
moi je bosse sur les deux plates formes et mon verdict: aucune difference
mais alors vraient aucune! la seule difference constatable se situe entre les differents logiciels par exemple dp4 ne sonne pas du tout comme logic ou comme protools vu que le moteur audio est different ... le reste c de la branlette |
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#26
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![]() Hero ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 1,304 Inscrit : 05 mars 02 Lieu : Geneve - CH Membre no 3,714 ![]() |
QUOTE Bah, si !!! Ce qu'a écrit Benji est stupide, ce n'est pas le MAC qui dit à PT d'afficher des messages d'alertes quand il risque de saturer, c'est le programmeur qu'il y avait derrière !!! S'il avait développé sur windows ... La prochaine fois tu lui fous un grosse claque a ton beauf. ![]() -------------------- |
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#27
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Advanced Member ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 317 Inscrit : 04 mars 04 Lieu : Paris - FR Membre no 37,622 ![]() |
QUOTE (Hautbois @ Dec 13 2004, 22:44) QUOTE (amen @ Dec 13 2004, 20:55) ![]() Pourquoi ? tu manques d'imagination ? tu veux faire un concours ? ![]() Si tu poses une question, c'est le kilométrage des réponses qui compte ? ![]() je pense que c'est un débat trop complexe pour la plupart d'entre nous, et je me demandais simplement combien de pages on allait réussir à sortir.. je préfère dire des enormités plutot que de tenir un discours pseudo-scientifique. donc oui, mon mac est plus rond dans le bas que le pc du voisin ![]() QUOTE (Hautbois @ Dec 13 2004, 22:44) QUOTE (amen @ Dec 13 2004, 20:58) QUOTE (benji @ Dec 13 2004, 15:10) sur Mac, ou généralement, les logiciels refusent de se mettre à genoux, mais affichent des alertes (c'est le cas de PT en tout cas), bien avant de se mettre a torturer le son c'est pas faux Bah, si !!! Ce qu'a écrit Benji est stupide, ce n'est pas le MAC qui dit à PT d'afficher des messages d'alertes quand il risque de saturer, c'est le programmeur qu'il y avait derrière !!! S'il avait développé sur windows ... (heu ... Benji, ce n'est pas personnel, mais mon bof m'a énervé t'àl'heur' et j'suis pas d'humeur !) ![]() Ah ! men, amène, ame haine, Hein ! six oies Till, l'espiègle ![]() euh.. c'est bien digi qui a developpé pro tools pour le pc? et bien je peux dire que mon pt sous mac est plus bavard que mon pt sous pc.. avec pt sous pc, j'ai deja réussi à enregistrer de l'audio tout saucissoné. (j'ai vainement essayé de reproduire le problème hier soir.. mais en gros, si je me souviens bien, c'etait en mettant la dae playback (!!?) buffer size au minimum dans pt, et avec un réglage de pci latency trop élevé (?) dans le bios.. j'ai jamais réussi à faire ça sous mac.. en plus, d'une manière générale, j'ai l'impression que le proc d'un mac connait mieux ses limites.. l'application va te prévenir que t'abuses un peu si tu mets trop de plugues par exemple (pt, logic..), sous pc, si t'abuses, tu as plus de chances de planter l'app, ou carrement l'os.. (avec les memes applications!) peut etre que les applications communiquent mieux avec l'os sous mac que sur pc?? mmmffff.. je crois que c'est un débat un peu trop complexe pour moi.. -------------------- la chose.
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#28
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Advanced Member ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 317 Inscrit : 04 mars 04 Lieu : Paris - FR Membre no 37,622 ![]() |
QUOTE (benji @ Dec 14 2004, 10:46) dire que Logic sonne differemment de pro tools, ça c'est de la branlette à l'état pur. c'est pas vrai ![]() -------------------- la chose.
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#29
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Groupe : Messages : 0 Inscrit : -- Membre no 0 ![]() |
QUOTE (benji @ Dec 14 2004, 11:46) La prochaine fois tu lui fous un grosse claque a ton beauf. ![]() J'ai jamais affirmé que c'était le mac. J'ai juste dit que, dans le cas présent ... d'abord, excuses à Benji, je n'aurais jamais du écrire cela comme ça (... allez ! t'es pas si stupide que ça !!! ![]() quand tu écris "Et je sus pas du genre branleur ...", ça peut prêter à confusion, mais ceci ne nous regarde pas !!! ![]() ![]() ![]() Ta citation par Amen dans le contexte de la discussion, pouvait laisser penser que c'est le Mac etc etc etc ... Bref ! aucun intérêt. Bon, y'en a encore qui pense que l'Mac tout seul a un meilleur son que l'PC tout seul ??? Parce que j'prend ma mitrailleuse stradivarius et j'flingue à la Capone, qu'on va vous r'trouver en mille morceaux, façon pulzze au 4 coins d'MacMusic !!! AAAAAmen. ![]() ![]() ![]() (j'en suis pas mécontent de celle-la, avec la voix de Bernard Blier ![]() |
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![]() Hero ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 1,304 Inscrit : 05 mars 02 Lieu : Geneve - CH Membre no 3,714 ![]() |
fioooouuuuu tac tac tac tac tac tac tac tac tac (avec la voix de louis de funes bien sur)
QUOTE (... allez ! t'es pas si stupide que ça !!! quoique fais attention quand tu écris "Et je sus pas du genre branleur ...", ça peut prêter à confusion, mais ceci ne nous regarde pas !!! ) Vaut mieux que ca prête à confusion dans ce sens là que dans l'autre ![]() On peut ouvrir une section "la vie sexuelle des macmusiciens" dans les forums ? ![]() QUOTE dire que Logic sonne differemment de pro tools, ça c'est de la branlette à l'état pur. c'est pas vrai Si si c'est vrai......mais rien de personel la dedans ![]() -------------------- |
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Groupe : Messages : 0 Inscrit : -- Membre no 0 ![]() |
QUOTE (benji @ Dec 14 2004, 13:34) fioooouuuuu tac tac tac tac tac tac tac tac tac (avec la voix de louis de funes bien sur) Vaut mieux que ca prête à confusion dans ce sens là que dans l'autre ![]() On peut ouvrir une section "la vie sexuelle des macmusiciens" dans les forums ? ![]() ... on va finir dans l'open bar, certains modérators qui "modèrent à tort" ou à raison sont chatouilleux de ce coté-là. Quand tu lis certains forums avec un esprit bien gaulois, c'est parfois à hurler !!! QUOTE dire que Logic sonne differemment de pro tools, ça c'est de la branlette à l'état pur ... A moins qu'on arrive à me prouver le contraire......et comme personne n'y parviendra je peux risquer d'affirmer ce genre de choses. je signe dès demain des deux mains !!! ![]() ![]() ![]() ![]() Ce message a été modifié par Hautbois - mar. 14 déc. 2004, 14:12. |
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![]() Moderator In Chief (MIC) ![]() Groupe : Editors Messages : 15,189 Inscrit : 23 déc. 01 Lieu : Paris - FR Membre no 2,758 ![]() |
QUOTE (amen @ Dec 13 2004, 20:55) ![]() L'affliction me gagne… ![]() (SOUPIR) -------------------- Our Classifeds • Nos petites annonces • Terms Of Service / Conditions d'Utilisation • Forum Rules / Règles des Forums • MacMusic.Org & SETI@Home
BOING BUMM TSCHAK PENG! Are you musician enough to write in our Wiki? BOING BUMM TSCHAK ZZZZZZZZZZZOING! Êtes-vous assez musicien pour écrire dans le Wiki? |
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![]() Hero ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 1,304 Inscrit : 05 mars 02 Lieu : Geneve - CH Membre no 3,714 ![]() |
Allez, on relance le "Mac vs PC", pour ceux qui ont connu cette grande époque bien sur
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Groupe : Messages : 0 Inscrit : -- Membre no 0 ![]() |
QUOTE (lepetitmartien @ Dec 14 2004, 19:28) QUOTE (amen @ Dec 13 2004, 20:55) ![]() ![]() toi aussi ... ça m'rassure ! QUOTE (amen @ Dec 13 2004, 20:55) ... je pense que c'est un débat trop complexe pour la plupart d'entre nous, et je me demandais simplement combien de pages on allait réussir à sortir... "Persiste et signe". (ceux qui se donnent "le droit de penser à la place des autres" me font peur !) ![]() Au PetitMartien Je sais pouvoir "déborder en gauloiserie fleurie" comme me disait un de mes profs d'écriture ; mais y'a des fois ... ![]() Comment faites-vous depuis des années, toi, clouvel, ptilou, heral et bien d'autres dont Miss Kiki que j'embrasse ![]() Tiens, je n'me trouve pas drôle du tout ! ![]() Heureusement, il y a parfois des qualités de conversations et d'informations extraordinaires ... ... benji, j'ai adoré ton imitation de De Funès ![]() ![]() Ce message a été modifié par Hautbois - mer. 15 déc. 2004, 00:52. |
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Advanced Member ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 317 Inscrit : 04 mars 04 Lieu : Paris - FR Membre no 37,622 ![]() |
j'ai dit une bétise?
![]() ![]() -------------------- la chose.
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Message
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Advanced Member ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 317 Inscrit : 04 mars 04 Lieu : Paris - FR Membre no 37,622 ![]() |
QUOTE (Hautbois @ Dec 14 2004, 23:38) (ceux qui se donnent "le droit de penser à la place des autres" me font peur !) ![]() ![]() ![]() -------------------- la chose.
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