Logic + Hd + G5 Cauchemard Ou Non ? Options

[lionel2p]

A l'aube d'updater mon logic TDM OS09 et mix3 sur G4 pour passer sur G5 avec le même couple L6 ou 7 + HD3, un immense doute liés aux logic users m'envahit. En France, je ne trouve personne pour me dire si la config marche réellement. Vu ce que je vois passer sur la mailing list, ou 98% des utilisateurs ne sait pas faire marcher l'affaire (...), ou (plus probable) le couple Logic ESB HD et G5 est inutilisable.

Il semble encore une fois que nous crétins d'utilsateurs faisions les frais de querelles intestines Emagic Digidesign. Les responsables français des deux camps restent evasifs sur la fonctionnalité du couple, se renvoyant gentiment la balle.

J'avais le sentiment d'avoir enfin trouvé l'outils qui me correspondait sur OS09, le couple étant plutôt stable et puissant.

Quelqu'un utilise-t-il Logic avec la passerelle TDM sous OS10 avec un protools HD avec succés ? j'utilise énormément le DTDM avec une foule d'instruments virtuels divers et varié, c'est ce contexte de travail que j'utilise au quotidien.

Il est quasi impossible de trouver une info fiable sur le net, j'espère que l'un d'entre vous pourra m'eclairer. Celmar peut etre ?

Merci par avance

[lionel2p]

En cherchant sur le forum, j'ai trouvé des posts de Sophia et Celmar concernant la chose. Ca n'a pas l'air d'etre le délire .

Celmar, tu as donc mis une deuxième carte son dans le G5 qui fait tourner Logic et l'audio retourne dans la 192 ?

Pas simple mais si ca marche...

[sonofnazca]

salut lionel

premier test ici aujourd'hui au studio avec logic 7 et un hd3

conclusion : le dae semble marcher mais l'esb ne produit aucun son...

logic plante si tu essaye d'enclencher le mode demo des plugs dont tu n'as qu'une autorisation temporaire...

faisant bcp de beta testing ici la plupart de nos authorisations ici sont temporaires je t'explique pas le delire avec ce genre de probleme a la noix

des que j'ai put essayer la config avec de nombreux instrus virtuel je t'en dis plus en esperant que l'esb fonctionne

Sofia nous a dit ici plusieurs fois que chez elle logic 6 et hd sous os X ca marchait je pense donc qu'il vait mieux s'en remettre a elle pour en savoir plus rapidement

ou sinon

http://manuals.info.apple.com/en/logic/Log...7_TDM_Guide.pdf



Ce message a été modifié par sonofnazca - mer. 17 nov. 2004, 23:32.

[JulienGB]

Salut,
Cette config est une véritable usine à gaz mais une fois stabilisée c'est de loin la plus puissante du marché. Depuis environ 1 mois, c'est la prise de tête pour faire fonctionner le "monstre".... PTHD3+192 avec Logic6/ESB sur un G5 2x2/4,5 Gig de ram. C'est apparament stable depuis le Logic7. Au passage, le G5 est reparti pour inspection (car quittage inopinés...) et cela tourne actuellement avec un mono 1,6 de remplacement, plus modeste mais apparement clean... Effectivement, il est trés difficile de trouver des infos précises sur le sujet, les revendeurs n'ayant pas de config similaires sous la main... (ni Digi, ni personne à Paris en tout cas). Bref, pour t'aider, je peux te dire que ceci fonctionne :Logic7 avec PT 6.4 sous 10.3.2 , DAE+DTDM via ESB avec la plus part des plugs et synthés du marché en TDM, AU et VSTtoAU (v152). Tes sessions Logic de l'os9 vont pouvoir s'ouvrir mais qq plug settings et routings passeront à la trappe. Il est vivement conseillé de finir tous tes projets avant et de repartir avec un nouvel Autoload.
En conclusion, c'est un peu galère et il faut viser juste dans les differentes versions de tous les softs (la jungle des updates Digi...pfff) et d'OS. Mais alors quel pied quand ça marche !!!java script:emoticon(':D')
PS:Logic étant bien plus stable en coreaudio, il me semble qu'Emagic/Apple soutient de moins en moins ce système au profit de solutions natives à base de G5 en serie...

[sonofnazca]

deuxieme test aujourd'hui

CA MARCHE !!!

la config ici

G5 dual 2.5 1gig de ram
pro tools hd 3
logic pro 7

Le DAE et le DTDM sont stables

Bref le Bonheur !!!

[lionel2p]

Bonne nouvelle donc....

Les avis sont très partagés, certains y arrivent, d'autres nons.

As-tu testé avec un grand nombre d'instruments virtuels ? c'est là que ca a l'air de pas aller...

Merci pour vos infos, elles sont précieuses.

[celmo]

Personnellement, je dois dire que Logic avec le TDM PEUT donner l'impression de fonctionner correctement jusqu'au moment ou ca commence a planter, a faire des quittages inopines, qu'on pourrait imputer au mac, alors que c'est le couple Logic + TDM qui est responsable. A qui la faute? Logic ou Digi? On ne le saura peut etre jamais...
On a pu assister au retour inopiné de la famause erreur 9060 sur Logic 7 TDM. Ils etaient parvenus a l'eliminer sur Logic 6.4, et ils sont aussi parvenus a la reintegrer dans Logic 7. Bravo Apple. Sans parler du reste. Bon, ca s'arrangera certainement (peut etre???)
En tout cas, Digi (ProTools) tout seul, ca baigne total. Logic tout seul, idem. Logic donne l'impression d'etre beaucoup plus puissant en AU qu'en TDM, et pareil pour Digi qui est redoutable, avec le TDM et le RTAS combinés. Mais le temps ou ils bossaient vraiment ensemble a bien l'air d'etre loin derriere.On sauve les meubles, c'est tout.
Comme dabe, chacun defend sa paroisse.
Que sera sera , Moet Hennessy, et pray Jah!...Gardons un oeil sur le sujet, pendant que l'autre rigole.

celmo

Ce message a été modifié par celmo - sam. 20 nov. 2004, 01:51.

[lionel2p]

Merci Celmo pour cet exposé.

Je dois dire que le midi de protools commence à m'interesser, la 6.7 apporte de nouvelles choses qui me donne envie d'essayer de travailler autrement. Même si j'adore Logic et que L'exs marche plutôt très bien, c'est le qualité du mix final qui m'interesse en premier lieu, et pour ca ce qui sort d'un HD est largement au dessus de tout ce qui se fait en natif, sans parler des plugs... D'ailleurs, la limite de L'esb et ses huit canaux est une prise de tête finalement quand on a un HD3 sous le pied...

Quand au RTAS, on m'a parlé de latences deraisonnables. Mais la encore, j'en sais pas plus que ca. J'ai essayé sampletank sur HD 3, la latence était inexistante, idem pour le virus, qu'en est t il des autres plugs ? ATmosphere, stylus, NI ou les VST wrappés par exemple. QUel choix cornélien !

ET pour le sampler , reste Gigasampler . OUPS !!!

encore des interrogations !!!
.

[Morpheo20]

Bonjour a tous ,

logic 7 et hd ensemble , avec plus des instruments qui tournent sur l'esb ? Je pense qu'on devrait faire une croix dessus . Je crois que la config à deux ordinateurs me semblent la plus judicieuse . Le mac avec le hd et logic ( mais sans les instruments et l'esb ) et un pc surpuissant avec une bonne carte Rme , un v-stack et un gigasampler . Qu'en pensez-vous ?

[lionel2p]

C'est la solution que j'envisage le plus : un HD3 plus 2 PC : un pour les plugs, l'autre pour Giga. En revanche, la stabilité du giga est douteuse par rapport à l'EXS... Cela veut dire qu'il faut gérer 3 machines et les entretenir...Le vrai bordel étant les entrées sorties : pour profiter de l'affaire convenablement, au moins 32 entrées adat, 48 serait mieux et la ca fait bcp d'interface digi. Au moins 2 192 et 2 Adat Bridge. Pas simple et plutôt très cher.... Le plus léger est peut etre de bosser en natif sur Logic, quand c fini on mix dans le protools, mais ca c'est à l'ancienne. L'usage des plugs d'effet fait parti du process de création désormais, et attendre le mix pour y avoir accés est frustrant. Et dire qu'il s'agit de faire de la musique...

[JulienGB]

Et cette histoire de node de G5, ça te branche pas du tout ? Quitte à avoir 2 ordis .... Ca a vraiment l'air simple à faire fonctionner. Tu peux déporter les processings de tes instrus virtuels ainsi que tes traitements audio sur l'autre G5 en un click, piste par piste. Tu n'as qu'une "seule" machine sous les yeux grace au remote desktop et tu restes tranquille sur Logic. Au prix des cartes accel ça vaut le coup d'y réflechir aussi... (des amateurs qui ont testé ???)
Reste à te trouver un bon set de plug AU (y en a aussi des bons) et une bonne carte audio haut de gamme.
Et puis tu devais pas te remettre à l'electro ?

OT: salut Sathy ! La forme ??

[lionel2p]

Si, me remmettre un peu a l'electro, oui je l'ai dit !!! Mais mon activité de tous les jours necessite autre chose.

Au risque de pas faire l'unanimité, le summing du moteur audio de Logic est loin de celui du HD. L'image stéréo, la dynamique n'a
absolument rien à voir. Tu peux noder 30 G5, Ok tu peux ouvrir 4000 EXS, 200 Atmosphere, mais le résultat final est là. Tout le monde casse digi
mais leur système est loin devant en terme de mixing. Et les plugs, c'est un autre monde. On parle de progrès avec le natif, c'est pas au niveau sonore que ca se situe !! On peut faire des trucs à la maison qu'on aurait jamais fait il y a 5 ans. Mais c'est un peu au sacrifice du son pour le moment. Une bonne interface n'intervient qu'au niveau des entrées sorties. Même avec un apogee au fesse, en natif, c'est toujours Logic qui fait le summing.

Après c'est juste une histoire d'objectif et de moyens. On peut effectivement travailler en natif et aller mixer chez des gens dont c le métier,avec le matos adapté. Ou faire d'excellent mastering. Dans la musique à l'image, on te demande de tout faire très généralement, on a rarement l'opportunité ou le temps d'aller mixer ailleurs. Les modes de productions actuels obligent à concentrer tous les métiers à la fois, création, mixage, montage. Dans cette mesure, le choix d'un bon système me semble important pour que le niveau ne passe pas en dessous de zéro. Déjà qu'au niveau artistique, le niveau général a pris une baffe, si on se sastifait de projets assez mal produits, je trouve que c'est dommage.

A choisir je préférerai avoir une bonne neve, des 480 et M6000 partout, mais ca reste ultra cher !, et dans une configuration musique à l'image télé speed, c'est pas très pratique.

Après, chacun essaye de faire le meilleur compromis suivant ses besoins et moyens. Pour ma part, je trouve que le HD est un excellent compromis. D'ailleurs JD, je pense pas que tu sortirais les mixs que j'entend sur tes prods sans un HD. Est-ce que je me trompe ? Le rapport qualité prix est finalement pas si mal...En revanche, pour les instruments virtuels et le sampling, c'est moins kool que Logic.

[Morpheo20]

Hey Julien !
Ca va ? Tu t'en sors avec notre ami commun ?
c'est un vrai cauchemar !!!!!!!!!

[Morpheo20]

salut à tous ,

dis -moi Sonofnazca , comment as-tu réussi à stabiliser ton hd3 avec le logic 7 ?
Je suis en plein dedans et c'est vraiment la galère !!!!!

[VinX]

Au risque de pas faire l'unanimité, le summing du moteur audio de Logic est loin de celui du HD. L'image stéréo, la dynamique n'a
absolument rien à voir. Tu peux noder 30 G5, Ok tu peux ouvrir 4000 EXS, 200 Atmosphere, mais le résultat final est là. Tout le monde casse digi
mais leur système est loin devant en terme de mixing. Et les plugs, c'est un autre monde. On parle de progrès avec le natif, c'est pas au niveau sonore que ca se situe !! On peut faire des trucs à la maison qu'on aurait jamais fait il y a 5 ans. Mais c'est un peu au sacrifice du son pour le moment. Une bonne interface n'intervient qu'au niveau des entrées sorties. Même avec un apogee au fesse, en natif, c'est toujours Logic qui fait le summing.

Ha un garçon qui sait causer....par contre le garçon il est extrememment gourmand, gourmand en ressource....Là nous chez Folimage (j'ai mis Héral dans la liste noire) par exemple, soit Logic soit HTDM suffit ou au pire on fait comme tu dis à "l'ancienne" mais sans contrainte.....hhheeeeuuuuu et Pyramix c'est pas la panade en plug instru...qu'est ce qu'on fait??? Ben on embauche John Barry et son orchestre alors .
Voux êtes des fous les mecs c'est vrai que tu viens plus vite à bout d'un HD3 qu'un LogicG5 mais quand même faut en vouloir de chez vouloir non????

[JulienGB]

Salut

L'ESB semble planter dés que l'on charge en virtual instruments. Particulièrement sur les bi-pro (testé sur deux 2x2G différents) alors qu'avec le mono ça tourne apparement. Le bug est vicieux car c'est intermittent et qu'il réagit différement si l'on charge le DAE ou le dTDM en premier. Ou bien que l'on enlève tel ou tel plug in. Strange... Je n'ai malheureusement pas le temps (ni les moyens) de tester ça plus profondément. Reste à étudier la solution de l'ESB "physique" avec une carte supplémentaire en coreaudio+DAE (qui ont l'air de pouvoir s'activer en même temps). En esperant que ça tienne en utilisation intensive... et que le problème ne revienne pas. Assez décevant tout ça. /la fin du post de Celmo/ je suis d'accord à 100%.

Pour le summing c'est vrai que le TDM est trés bien clocké mais perso le 32bit de Logic me convient tout à fait à condition de mixer avec les freezes files des instruments (en 32bit aussi).

Pour Lionel : ben malheureusement pas de HD sur mes prods. J'aurais bien aimé c'est sur...

Et bon courage Sathy !!! java script:emoticon(';)')

[lionel2p]

VinX

J'avoue ne pas trop comprendre le sens de ton post...

J'espère ne pas être qu'un grand causeur et c'est vrai que ma problèmatique est loin de la musique. Mais c'est quand même ce que l'on fait avec ces outils. On peut effectivement avoir bcp sous le capot et faire de la merde, la ou un Logic peut suffir si c'était la le sens de tes paroles.

Après c'est juste les moyens que l'on a et le resultat qu'on veut obtenir.
Folimage fait de beaux dessins animés, généralement d'une grande qualité artistique globale, et visiblement sans contraintes pour la musique d'après ce que tu en dis. Et si Jhon Barry s'est installé à Valence, je suis ravi que vous l'ayez sous la main

Pour faire pas mal de serie animées, cette volonté et compréhension du média musique est loin d'etre une constante chez tous les producteurs. Je suis à mon compte, j'ai une tonne de carnassier en face de moi (ils sont bientôt à la retraite fort heureusement, ca va libérer un peu d'espace , j'espère qu'ils feront pas chier quand ils seront au conseil d'aministration des grabataires de la Sacem) alors j'essaye de me démarquer dans la qualité de ce que je propose :

Que ce soit au niveau de la musique ou de l'artistique, j'essaye d'etre exigent : je préfère passer une virgule de Marimba dans un bel effet et sortir sur une 192 avec un bel espace plutôt que dans une platiniumVerb avec une motu en sortie. C'est presque intellectuel comme différence

Après, j'ai 30 balais, je suis né une souris à la main, donc les ordis, les DSP, j'adore ça. Et j'aime bien creuser dans tous les sens quand je change de config, c'est névrotique .

Ca sert à ça les forums, merde

[lionel2p]

To Julien :

Tes mixs sortent directement de Logic ? Si oui, bien joué ! Mastering au moins ?

[VinX]

VinX

J'avoue ne pas trop comprendre le sens de ton post...

En tout cas ni vois aucune animiosité......ce que tu cherches est très interressant.
C'est pas Celmar c'est Celmo le tarré de la puissance ici.

Ton post sur la qualité TDM est d'une réalité toute "vrai" voilà pourquoi je dis que tu sais causer (sur ce site je suis obligé de me justifier quasi à chaque mot c'est super j'adore, pour l'abonnement la prochaine fois y pourront...etc etc). Ensuite moi même qui est besoin de "grosse" puissance DSP également je me demande "à titre personnel" qu'est ki peut bien faire un type avec une patate pareille....une bomb Atomique???? Mais bon comme tout le monde à l'air tendu du string on fait comme si j'avais rien dit....

[VinX]

j'espère qu'ils feront pas chier quand ils seront au conseil d'aministration des grabataires de la Sacem)

Ben en plus t'es en plein dedans vu que Bernard Millet qui est un ami (connaissance) de Valence est le grand manitou de la Sacem (PDG) depuis 5 ans environ. Le gars y vient de l'ONU...faite l'amour (Amour) pas la guerre. (encore que je suis en tournée à NY et que je viens du sud français où la qualité "technique" laisse DALIenne si tu vois ce que je veux dire. Et ce n'est pas une prophétie de grenouille.....
MODE OFF TOPIC :
A propos NY c'est photo de l'iris...avis au amatuer de big brother voir big dick

Folimage fait de beaux dessins animés, généralement d'une grande qualité artistique globale, et visiblement sans contraintes pour la musique d'après ce que tu en dis. Et si Jhon Barry s'est installé à Valence, je suis ravi que vous l'ayez sous la main 

les musiciens de l'est ......c'est moins cher

Ce message a été modifié par VinX - mar. 30 nov. 2004, 01:49.

[heral]

....Là nous chez Folimage (j'ai mis Héral dans la liste noire)....

liste noire?



McCarthvinXisme ?

[lionel2p]

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En tout cas ni vois aucune animiosité......ce que tu cherches est très interressant.
C'est pas Celmar c'est Celmo le tarré de la puissance ici.

Ton post sur la qualité TDM est d'une réalité toute "vrai" voilà pourquoi je dis que tu sais causer (sur ce site je suis obligé de me justifier quasi à chaque mot c'est super j'adore, pour l'abonnement la prochaine fois y pourront...etc etc). Ensuite moi même qui est besoin de "grosse" puissance DSP également je me demande "à titre personnel" qu'est ki peut bien faire un type avec une patate pareille....une bomb Atomique???? Mais bon comme tout le monde à l'air tendu du string on fait comme si j'avais rien dit....
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VinX, ne fait pas ton Caliméro, c'est vrai que l'ambiance est tjrs un peu tendu sur les forums, c'est comme les bagnoles dans le sud. Au volant, on se sent agressé même quand un piéton traverse sur les clous.

D'habitude, quand je parle du son en natif, je passe pour le réac de base. L'idée de ne pas investir dans du HD3 et la bardée de plugs est toujours grisante sur le papier (en terme d'économie). Mais j'adore Digi, je suis content qu'ils fournissent la seule vraie solution qui roule, et si ils gagnent du pognon tant mieux, tant que je suis content avec leur truc. En plus, c'est encore le seul fabricant qui reprend ton matos, même si les prix sont pas tjrs top. Je suis de l'école ordi comme je l'ai dit, donc la console numérique (un peu redondant avec un HD) ou la console analog, ca me branche pas une seconde. L'idée de revenir à un patch me donne le tournis.

Pour ce qui est de la puissance, pourquoi autant ? Je ne crois pas que ce soit si monstrueux que ça finalement. La creation est déjà bien malmenée, si en plus ton outils t'amène a te restreindre continuellement, c'est l'enfer. Je considère un minimum le fait de ne pas avoir à bouncer ou faire des mixs intermedaires toutes les deux secondes, surveiller la cpu, c'est déprimant pour la creation. Ce que j'aime c'est ouvrir ce dont j'ai envie, sur chaque tranche si je le veux, et une grosse config me permet de le faire. J'ai souvent l'ensemble d'un épisode sur une seule session, je ne veux pas que cela cesse !
Voilà le pourquoi de ma prise de tête.

Et pour les ricains, t'as raison, ca asurre. En jeu vidéo, outre le probleme de la Sacem, ils nous ont raflé 95 % du taf pour ces raisons. Ils ont 5 ans d'avance sur le 5.1, enfin, bref, un peu enervant mais la critique est tjrs facile à leur égard. En même temps, si on regarde bien.

Je suis tombé sur "le goût des autres", film très sympa au demeurant. Seulement, j'ai pas compris 60% des dialogues, et j'ai pas un mauvais sytème son je crois. C'est tout de même préocupant à ce niveau. ET c pas la première fois sur un film français. Sur Matrix Relaoded, la VO est nickel, aucun besoin de toucher ta télécommande. Tu te le fait en VF, t'as le niveau qui fait du yoyo. Rien n'est étallonné, juste un joyeux bordel. Enfin, ce que j'en dis...

Pour la Sacem, c'est le temps des prises de conscience. L'edito du dernier bulletin des sociétaires est grandiose : "Déontologie... Evidences" Laurent Petitgirard nous explique que y'a des méchants qui exagèrent avec les auteurs et compositeurs. Morceaux choisis "Un intérprète pas plus qu'un producteur ou un responsable de programmation, n'est en droit d'exiger une co-signature" ou encore " La part d'arrangeur, si elle rétribue un vrai travail créatif, ne doit pas etre utilisée abusivement pour diminuer la part du compositeur" ou enorme "L'edition d'une musique sous le pretexte qu'on l'a produite ne peut etre en soi considéré comme légitime".

Je suis rassuré maintenant, et ma main dans ta tronche Laurent, ca te branche déontologiquement. Qu'il est sympatique d'etre petit et lucide en ce monde.

Ce message a été modifié par lionel2p - mar. 30 nov. 2004, 14:16.