Mastering, mi studio/mi maison Options

[martiniqueboumbo...]

Salut à tous!
Voilà, je vais bientôt aller masteriser mon album dans un studio professionnel avec un ingéson. Mon idée, -sans rentrer ds un débat "est ce bien ou pas"- serait de pouvoir avoir un dernier choix entre les versions masterisées en studio et les versions définitives que j'ai réalisé en parrallèle à la maison. En gros, serait t il possible de mastériser 10 titres en studio, et de faire le choix final entre versions studio et maison à la maison ou bien y'a t il une étape inreproductible à la maison ( exemple : un outil obligatoire de normalisation ...). Et si cela est possible, une fois que j'aurais assemblé mes dix morceaux, dois je mettre l'album sur un support particulier ou un format spécial destiné aux usines de gravage? Merci beaucoup!

[gyom]

Y'a pas de truc spécial, la plupart des usines de fabrication de CD acceptent les CDR audio gravés avec Toast (vaut mieux appeler l'usine pour s'en assurer mais normalement c'est bon).
Après, c'est l'éternel débat du mastering, à la maison ou pas...
et pis le mix, à la maison ou pas...
et pis les prises, à la maison ou pas...

[Mr.T]

Pour ce qui est du "fait maison", si ça peut être destiné à partir direct à la gravure, gaffe à pas dépasser le 0 fatidique. Insérer un L1 ou L2 avec réglage d'usine (rêglé à 0 donc) pourrait être une bonne idée.

[martiniqueboumbo...]

mr t., que se passe til si l'on dépasse le 0 fatidique? Qd j'ai enregistré mes mixs, il me semble qu'il y avait eu une pointe ds le rouge une fois ou deux..

Il suffit dc de donner un cd gravé?Et pour les écarts de secondes entre les moçeaux, je les règle en laissant un peu de blanc a la fin des morceaux et en activant "0seconde entre les morceaux" dans toast? J'avais entendu parler de la norme "redbook" sans trop savoir a quoi cela servait...

merci!!

[gyom]

mr t., que se passe til si l'on dépasse le 0 fatidique? Qd j'ai enregistré mes mixs, il me semble qu'il y avait eu une pointe ds le rouge une fois ou deux..

Je me permets de répondre, même si la question ne m'est pas particulièrement adressée;

C'est pas très grave si tu tapes le 0 une fois ou deux.Certains disent qu'on peut tolérer 3 samples consécutifs au dessus de 0, d'autres parlent de 6 samples. En fait, si aucune distortion n'est audible, tu peux te le permettre.
Après, il est clair que c'est une oreille (ou deux) expérimentée(s) qui doit décider si le dépassement est acceptable ou non.

Et pour les écarts de secondes entre les moçeaux, je les règle en laissant un peu de blanc a la fin des morceaux et en activant "0seconde entre les morceaux" dans toast?

oui, en cochant l'option DAO (disc at once).
cf ce thread

bien cordialement...

[Mr.T]

Ben j'veux pas dire de bétise (j'ai jamais eu à envoyer un def de def fait à la maison en zic) mais il me semble que, comme pour la post prod, il y a des normes à respecter (moins contraignantes et barbares qu'en TV), une sorte de PAD quoi... Et si mes souvenirs sont bons, faut éviter de dépasser le 0. D'où l'idée du L1 ou L2 qui (à moins qu'on ne lui rentre un niveau de cheval dans le derrière) ne limitera quasiment rien avec le réglage par défaut (juste les qqls éventuels peaks dans le rouge).
D'autres auront surement plus de précisions à approter à ce sujet...

[Jean Christophe ...]

d'apres ce que je sais il faut délivrer une error list aussi non?

[benji]

L'error liste n est pas necessaire je crois, sauf ereur tu ne peux la fournir que si tu donnes ton master sur exabyte. Par contre j'ai toujours cru comprendre qu'il fallait impérativement donner un master au format redbook. Ce que toast ne fait pas. Il faut donc utiliser Jam ou masterlist.

Mais bon chui sur de rien

[Jean Christophe ...]

l'error list , il me semble quelle est necessaire pour tout support numerique ce qui serait logique mais peut etre pas obligatoire . en tout cas un studio de mastering delivre une error list a chaque fois donc il faudrai demander à l'usine de gravage si l'error list est obligatoire

[gyom]

Y'a pas de truc spécial, la plupart des usines de fabrication de CD acceptent les CDR audio gravés avec Toast (vaut mieux appeler l'usine pour s'en assurer mais normalement c'est bon).

Je m'autocite, mais c'est parce que je l'ai fait plusieurs fois...
Jamais eu de problèmes...

[martiniqueboumbo...]

merci bcp gyom, et les autres...et la norme redbook c'est quoi alors?

[Jean Christophe ...]

c'est la norme du cd , mais toi t'as juste à graver ton cd et à le finaliser et ton cd sera à la norme redbook

[amen]

le niveau max dans la norme red book, il me semble que c'est -0.2 (?) et pas 0. la plupart des cd's commerciaux tapent jamais au-dessus (mais certains le font quand-meme..)

[osmohz]

juste pour vous dire que Waves vient de sortir un nouveau plug de mastering multiband-limiter : L3 .
C est rtes tres efficace .
Les plugs waves sont parfait pour le mastering a la maison :
la chaine de plugs que j utilise est :
Lin-MB (re-hausser les bas niveaux)
Lin-EQ (retouche equalisation)
Lin-MB (compression multibande et EQ )
L3 (ultra maximizer multiband )

Avec ca mes mix sont puissant sans jamais depasser le ZERO (le -0,2) fatidique .Si vopus voulez ecouter des extrait passés dans cet chaine , allez sur mon site : http://www.osmohz.com

Néenmoins je pense que rien ne vaut le mastering en studio pro qui se fait a la fois avec des outils numeriques et analogique (son plus "chaud" ) et qui surtout, est appliqué par des ingé-son pro ;-)

Tof

[wfplb]

...Waves vient de sortir un nouveau plug de mastering multiband-limiter ...

Heu... Ce bundle existe depuis le début de l'année...
Effectivement, les EQ semblent plus "propres"

l'inconvenient : les delai de traitements - inevitables pour tout traitement serieux... Qui dépassent rapidement la compensation de delay sur PT
Ce qui fait que ce bundle est effectivement dédié au mastering uniquement (ou à l'AudioSuite)

Il me semble que le mariage (cascade) de ces plugs avec d'autres plug d'autres marques n'est pas toujours des + heureux...

Le veritable handicap: leur prix exhorbitant

Après comparaison, pour moi le meilleur limiteur reste Maxim de Digi - hélas que sur TDM HD Accel only

le niveau max dans la norme red book, il me semble que c'est -0.2 (?) et pas 0. la plupart des cd's commerciaux tapent jamais au-dessus (mais certains le font quand-meme..)

0,2 c'est la marge d'erreur de lecture

[Nico T N T]

En gros, serait t il possible de mastériser 10 titres en studio, et de faire le choix final entre versions studio et versions maison ou bien y'a t il une étape inreproductible à la maison ?

euh le but du mastering CD est de corriger les eventuels problemes frequentiels rencontrés lors du mix...
... encore une fois, si c'est le meme personne qui le fait, qui plus est dans la meme pièce, avec les memes ecoutes, je vois pas trop à quoi ca sert.
à part ca, a mon avis pas de probleme, tu peux livrer le support de gravage definitif.

"l'etape 'inreproductible' à la maison" ? je pense qu'un L1, L2, L3 Lx ne vaut quand meme pas un comp/limiter hardware specialisé (sans oublier un tekos spécialisé). Et puis il faut un minimum de 4/5 paires d'HP (+casque full quality) pour bien bosser et donner l'impression de passe partout au skeud (primordial!)
remarque t'as peut etre ca chez toi

[benji]

Et puis il faut un minimum de 4/5 paires d'HP (+casque full quality) pour bien bosser et donner l'impression de passe partout au skeud (primordial!)
remarque t'as peut etre ca chez toi 

En général, les "masteriseurs" n'ont que 2 paires d'écoutes, et j'en ai jamais vu travailler au casque, mais bon j'ai p tetre vu que des mauvais

[martiniqueboumbo...]

Si, pour faire une légère eq sur une piste stéréo, vous aviez le choix entre ressortir le signal sur une table de mix mackie 1642 pour le traiter puis le réenregistrer (convertisseurs de sorties et d'entrée = apogee), ou bien éviter ces 2 conversions et appliquer un bon plug in d'eq, vous choisiriez quoi? merci.

[benji]

Un bon plug in d Eq, sans hésitation....En revanche si le choix devait se faire entre ça et un Eq Avalon ou Manley, là ce serait différent, évidemment.

[martiniqueboumbo...]

benji, donc tu penses que 2 conversions, meme en apogee vont plus abimer mon signal qu'autre chose, that's it? Et que les avalon sont tellement bons que ça rattrape? Parce qu'en fait, je préfère qd mem les eq de la mackie à mes plugs (c des waves)..mais j'ai ptet pas les plus musicaux...voila pourquoi je me tate.

[Miss Kiki]

benji, donc tu penses que 2 conversions, meme en apogee vont plus abimer mon signal qu'autre chose, that's it? Et que les avalon sont tellement bons que ça rattrape? Parce qu'en fait, je préfère qd mem les eq de la mackie à mes plugs (c des waves)..mais j'ai ptet pas les plus musicaux...voila pourquoi je me tate.

Ton oreille est seule juge : fais les deux essais et retiens ce qui te plait le plus.
(ton signal ne va pas s'abimer, au pire être moins résolu au cas ou tu changes le bitrate en cours de route c'est tout...)

[martiniqueboumbo...]

Merci de m'avoir répondu miss kiki. En fait, j'ai déjà fait le test avec ce que j'ai en stock. Je préfère la table de mixages que mes plugs (pultec,joemeek et waves)...mais peut t être qu'ils en y en a de meilleurs comme les oxfords par exemple. Mais avant de m'en acheter j'aurais voulu savoir si cela servait à quelque chose...

Par exemple, les séances de mastering les plus luxueuses, font t elles appel à des plugs plutot que de convertir 2 fois ou cela reste très rare?

merci!!

[benji]

Je crois que la miss a bien resumé la situation. C'est effectivement des oreilles qui doivent etre seules juges.

C'est à mon sens pas tellement la conversion qui va poser probleme, surtout avec de l'Apogee. C'est plutot des histoires de gain, pas forcement facile à maitriser avec une mackie, et une qualité audio tout de meme largement inférieure à de l'Avalon ou autre.

Sinon question plugs, c'est sur que la série "Q" de waves rend bien des services et permet un travail assez précis, mais question son c'est loin d'etre top, et si tes oreilles ont d'ores et déjà choisi l'Eq mackie alors fais leur confiance. Je n'ai jamais essayé le plug in Oxford mais on en dit plutot du bien generalement. Sinon il y a aussi la nouvelle série d'Eq waves (linear phase ou qq chose ds ce gout la) qui se défend nettement mieux que les Q10 et consorts.

Bon courage

[martiniqueboumbo...]

c a d les histoires de gain? merci

[wfplb]

....les séances de mastering les plus luxueuses, font t elles appel à des plugs plutot que de convertir 2 fois ou cela reste très rare?

Il n'y a pas de règle....

Chaque mastering est une exception..
Il faut tenir compte de l'historique de l'enregistrement et du mix... (et des moyens dont on dispose)

Essayer, comparer et, comme dit la Miss, faire confiance à ses oreilles: le "juge de paix": garder confiance en son propre jugement, et dans les conditions d'écoute dans lesqelles on est...

Après, à la ré-écoute du résultat, on en tirera ses conclusions personnelles pour le prochain...

Le son n'est qu'une science empirique, faite des leçons tirées des expèriences précédentes

[Christoph K]

Le son n'est qu'une science empirique, faite des leçons tirées des expèriences précédentes

un peu comme la vie ...

[Miss Kiki]

Le son n'est qu'une science empirique, faite des leçons tirées des expèriences précédentes 

un peu comme la vie ...

ehhh oui dans le m^me style on pourra dire : je mixe mieux qu'hier mais moins bien que demain ! (enfin ça dépend qui ... )

[martiniqueboumbo...]

Oui, j'aimerais bien comparer tout ça... des plugs ins et des eq neve..etc...enfin bon, faut pouvoir quoi...mais cette nuit je tente un casse à funky junk.

[1964]

Dis-moi,boumboum,à la maison,tu écoutes ton travail sur quels moniteurs?

[martiniqueboumbo...]

mes moniteurs principaux sont mackie hr 824, pourquoi?

[gasy]

  ehhh oui dans le m^me style on pourra dire : je mixe mieux qu'hier mais moins bien que demain ! (enfin ça dépend qui ... )

...si tu n'as pas attrapé un gros rhume entretemps ...parce que les capacités auditives et la crève, ça ne va pas de pair

[benji]

Le mieux c'est le demi litron de whisky combiné a un bon pétard juste avant de commencer un mix......Niveau frequetiel du mix....ZERO !!!!!!

[Messensib]

Le mieux c'est le demi litron de whisky combiné a un bon pétard juste avant de commencer un mix......Niveau frequetiel du mix....ZERO !!!!!!

Et à jeun le lendemain, c'est inaudible
Si t'as le temps, MBB (j'acronyme...) laisse reposer qques jours et réécoute sur différents systèmes.

[lm66]

Bonjour,
Je viens de lire un bouquin remarquable sur le mastering (en anglais), c'est "Mastering audio the art and the science" de Bob Katz.
Je crois que tout musicien, home-studiste ou non, masteriser en herbe ou pas, devrait lire ce livre pour enfin comprendre ce qu'est le mastering audio.
Se rendre compte qu'il ne suffit pas d'avoir une chaîne composée de convertisseurs A/D D/A Weiss, d'EQ Manley et de compresseur GML pour faire du bon boulot.
Il faut surtout apprendre à s'en servir et par dessus tout savoir pour quoi on s'en sert.

Cordialement,

lm

[Miss Kiki]

absolument ! Il figure aussi dans la biblio MM. Et un dossier sur le sujet a été écrit dans keyboards Home-Studio du mois d'octobre ...

[1964]

.....Le doosier d'octobre, c'est Miss KIKI qui l'a écrit.Ceci dit, me semble que le terme de mastering n'est pas le bon.Ne s'agit-il pas plutôt de "pre-mastering"(qu'on fait dans un studio exprès),le mastering étant une opération ultime qui se fait en usine,avant le pressage?

[lm66]

1964 disait :

Ceci dit, me semble que le terme de mastering n'est pas le bon.Ne s'agit-il pas plutôt de "pre-mastering"(qu'on fait dans un studio exprès),le mastering étant une opération ultime qui se fait en usine,avant le pressage?

Oui, bien sûr mais j'imagine que le terme de "Mastering" employé dans le titre a le sens de "maîtrise" de l'audio et cet ouvrage traîte bien des opérations de pré-mastering.

Cordialement,

lm

[wfplb]

Disons, pour simplifier, que le mastering,
c'est l'ensemble des opérations effectuées entre le mixage et la fabrication du master-glass, le moule qui servira à PRESSER les CD
(du temps du vinyle on disait "le père")