Bande Passante Audio Tv, precisions Options

[Nico T N T]

bonjour les amis,

après quelques recherches infructueuses dans les précedents forums (mais pétetre que j'ai mal cherché ), je lance un thread :

Quelqu'un connaitrait il la bande passante exacte de la TV en France ?

Aussi, pourriez vous brievement m'expliquer les diverses étapes avant diffusion, du traitement du son en régie finale.

merci d'avance, schuuusss

[heral]

Quelqu'un connaitrait il la bande passante exacte de la TV en France ?

difficile de repondre precisement à ta question, suivant le moyen de transmission, la bande passante n'est pas la meme.
transmission "aerienne" classique (uhf/vhf) versus "transmission numerique" (porteuse+modulation numerique)

Aussi, pourriez vous brievement m'expliquer les diverses étapes avant diffusion, du traitement du son en régie finale.

la livraison du PAD (pret à diffuser) veut bien dire ce qu'il veut dire
il n'arrive pas grand chose à ton programme jusqu'à l'arrivée de celui ci dans les compresseurs d'antenne de nos diffuseurs (y a des pages techniques sur le site de TDF )

pas impossible qu'en plus de compresser, le signal soit corrigé ( ex, rien en deça de 70 Hz, rien au dela de 15 kHz) mais aussi à l'instar des radios, un tantinet "aphexeisé"

peut etre faut voir du coté des commissions DAB pour l'avenir proche

[benji]

Normalement, la signal SECAM (utilisé qu'en France) comporte une information image (couleur et luminence) dans lequel on vient incruster la piste son (mono uniquement). Si je ne m'abuse c'est de la modulation de frequence donc logiquement rien au dela de 15KHz (comme en radio). Maintenant, vu que le systeme SECAM ne permet pas de transmettre la stéréo en analogique (le PAL le fait depuis 20 ans), on a inventé le systeme NICAM qui permet de transmettre un signal stéréo (ou bicanal) en numérique.......dans ce cas, je pense que la limitation doit etre moindre, bien que j'ignore la freq d'échantillonage du signal NICAM, mais si c'est du 44.1KHz, alors la limite doit etre equivalente à celle du CD (cad 20KHz).

[Nico T N T]

OK merci pour ces precisions...

autre petite question : est ce que signal à la transmission = signal à la reception, ou y a t il une perte de certaines fréquences ?


aussi, benji quand tu dis "rien au dessus de 15k", la pente est elle très raide ou assez progressive ?

thanks again, je sais que je suis un peu chiant avec toutes mes questions... (mais c sur MacMu que je trouve mes réponses donc... )

[Mr.T]

autre petite question : est ce que signal à la transmission = signal à la reception, ou y a t il une perte de certaines fréquences ?

Non. C'est d'ailleurs pour ça que toute bonne régie de diff qui se respecte doit monitorer le retour et non l'envoi (pour voir et entendre ce que Mr et Mme Dugenou voient et entendent chez eux... la chasse d'eau et la friture en cours dans la cuisine en moins).

Ceci dit, la différence entre transmission et reception vient surtout... du recepteur. Du poste de télé donc... Du coup, tu peux considérer qu'il y a à peu près autant de réceptions différentes que de marques et de séries de téléviseurs. Ca fait large...
Quant au cable et autres chaines numériques, pour bosser régulièrement avec certaines, je peux vous dire qu'on voit de tout!
Par ex., quand j'ai commencé à bosser pour Cognac Jay (et plus précisément TV5), il m'est arrivé de tomber à la maison sur des trucs que j'avais mixé la veille... Une catastrophe! Rien à voir avec ce que j'avais livré (idem pour l'image... dégeulasse). J'ai rouspété, demandé une explication...
Ben, j'l'ai eu. Ils diffusent dans le monde entier (7 réseaux différents), le tout par fibre optique.
Du coup faut que tout ça passe par le tuyaux.
Résultat: image et son en Mpeg2 avec des débits aux alentours des 3-4Mb!!! Soit environ le tiers de la qualité d'un DVD...

Mais bon, pas de panique, la TNT est a-rri-véééééée... sans s'pre-sseeeer...

[Nico T N T]

MR T,
si je pose ces questions, c'est que je commence moi aussi a bosser regulierement avec qques chaines du cable dont les methodes de travail me font assez peur.

Par exemple, voici pour l'une d'entre elles, une TV 'musicale', la chaine audio :

- speak VF/VI dans simple bureau (avec ventilation, Mac et periph etc...)
- pour les reportages, prise de son caméra
- musiques utilisées par les monteurs = MP3

et pour ma part,
- mix avec plugins digidesign
- conversion du son déf stéréo en 22k (pour coucher les 4pistes VFsté + VI sté sur une DVCAM)

Comprenez vous pourquoi j'essaye de me renseigner le + possible ?

[heral]

- conversion du son déf stéréo en 22k (pour coucher les 4pistes VFsté + VI sté sur une DVCAM)

euh....le DVCAM peut recorder 4 pistes en 32 kHz (pas 22), et seulement 2 en 48 kHz

[Mr.T]

MR T,
si je pose ces questions, c'est que je commence moi aussi a bosser regulierement avec qques chaines du cable dont les methodes de travail me font assez peur.

Ho tu sais, je crois que je l'ai déjà raconté ici même, mais j'ai fait du dépannage pour MCM y'a 4 ou 5 ans. Là, j'ai à peu près tout vu... Dans le pire s'entend.
Ils s'apprêtaient à déménager dans de nouveau locaux et du coup sous-traitaient les prises de voix et les mixs dans un studio avec lequel je travaillais bcp à l'époque.
C'est Bibi qui a été chargé du bébé pendant deux semaines.
Déjà, les "productions" MCM Europe, c'était folklo : que des p'tits jeunes sous payés qui ne savaient pas bien ce qu'ils faisaient, des monteurs compressés et stressés qui bossaient à la chaine et oubliaient même parfois de "tracker" les bétas sur lesquelles ils faisaient leurs sorties et, pour le mix, je devais m'enquiller une trentaine de spots de sponsoring ("Streetfighter II, le jeu qui fait mal, vous a présenté Metal Attitude!!!"), un ou deux cinquante deux minutes sur tel ou tel groupe ou chanteur, le Journaaaaal de la musiiiique, un programme passionant qui informait des festivals et concerts à venir et, et, et... MCM Afrique!...
Là on touchait à l'esclavage moderne. Quand la speak et son (jeune) "réalisateur" sont arrivés dans le studio, ils ont bloqués sur la cabine et ont failli verser une larme...
Z'en avaient jamais vu!...
Chez MCM, ils avaient été relégués dans le placard à balais et produits d'entretien et devaient demander le silence dans le couloir pour pouvoir faire les prises de voix...
Véridique.
J'ai pas demandé mais je ne serais pas étonné d'apprendre que les mixs se faisaient dans les toilettes.

Ce message a été modifié par Mr.T - dim. 1 août 2004, 22:41.

[Franerik]

Le standard pour la TNT vient d' être changé pour la France, ils ont choisi le MPEG 2, contrairement au MPEG 4 prévu, pour être compatible avec les autres pays européens, ont-ils dit et aussi par peur de faire comme avec le SECAM...

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Par ex., quand j'ai commencé à bosser pour Cognac Jay (et plus précisément TV5), il m'est arrivé de tomber à la maison sur des trucs que j'avais mixé la veille... Une catastrophe!

il faut dire que TV5, c'est pas loin d'être les champions d'europe de la diffusion pourrie.

[Mr.T]

Pas loin mais pas tout à fait. Perso, je mettrais en tête du palmarès Euronews.
Je sais pas si vous connaissez mais ça bat tout les records!
Une image pourrie de chez pourrie, et quant au son, les jingles d'habillage saturent allègrement pour la plupart et les voix off de reportage ou news donnent l'impression d'avoir été enregistrées au SM58 dans un cagibi résonnant...
Eurosport est pas mal dans le genre non plus...
Comme quoi, être une chaine internationale, ça n'a pas que du bon...

Ce message a été modifié par Mr.T - lun. 2 août 2004, 14:24.

[martiniqueboumbo...]

beck a enregistré les voix de midnite vultures avec un SM58, enceintes allumées dans la pièce de l'enregistrement.

[Nico T N T]

"beck a enregistré les voix de midnite vultures avec un SM58, enceintes allumées dans la pièce de l'enregistrement"

et tu crois que c'est pour des histoires de pognon, de non-savoir faire ????

on ne melange pas la TV a la zik ! bon pour la starac c normal, mais pour beck je vois pas le rapport...

[Mr.T]

Ouais d'autant que je méfie énormément de ce genre de "légende" qui font bien quand on fait du rock... On a aussi dit qu'il avait enregistré son premier album dans sa cuisine... Ou que Moby a enregistré son multimillionaire album "Play" entièrement chez lui avec Cubase... Ben tiens... Sauf qu'en creusant un peu, on se rend compte que si les mises à plat ont bien été faites ainsi, il est ensuite passé dans un Big$$ studio pour reprendre toute cette bouillie... sans parler du mastering...
Don't believe the hype!
Et, effectivement, on peut se permettre qqls folies sonores en musique... Sonner crado peut venir d'une volonté artistique.
En TV, pas franchement

[martiniqueboumbo...]

oui oui, je disais comme une anecdote..! C'est pas du tout un argument en faveur de quoi que ce soit...Et c'est vrai, mais c un parti pris artistique.

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toutes les voix des guignols -y compris pour les passages mis en scènes- sont fait au SM58.

[Mr.T]

Heu... T'es sûr de ton coup?... Parceque Canal, j'y ai bossé y'a qqls années et j'avais eu l'occasion de me ballader sur les plateaux et, entre autre, dans la petite salle où s'installe Lecoq et ses acolytes et, dans mon souvenir, c'était plutôt du U87... Restriction budgétaires?...

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Moi je les ai vu recorder des voix pour les sketchs et c'était 58 à tous les étages. Raison invoquée : il fallait raccorder avec le plateau. On m'aurait menti ?