Prise De Son Guitare, Problème de qualité Options

[loylo]

Je sollicite l’avis de tous à propos d’un problème que je n’arrive pas à résoudre malgré beaucoup d’efforts et de temps passé à essayer.

Je vous expose tout ça :
J’enregistre une démo avec mon groupe, c’est autoproduit, avec prise micro repiqués sur une table de mixage yamaha (toute belle, toute neuve, qui a déjà donné entière satisfaction en live), branché sur la carte son d’un PC (je sais, je sais, mais s'il vous plait, pas de communitarisme ). Jusqu’au moment où je dois poser mes guitares (le plus souvent saturées) tout va bien. Les prises de batteries sont bonnes, celles de la basse sont excellentes, tout ça en passant par la table de mixage et avec les micros appropriés.
Viens la guitare acoustique, directement branché sur la table, avec un son toujours aussi bon et un feeling « live » du meilleur effet.
Seules les guitares saturés restent largement en dessous du lot. Le son qui sort de l’ampli et qui arrive à nos petites oreilles est magnifique mais, au risque de me répéter, l’enregistrement est de piètre qualité. Aucune projection sonore, on a l’impression que le son de gratte a été repiqué à des kilomètres et ça jure terriblement par rapport aux autres instruments dont les prises sont d’excellente qualité.

Nous avons testé tous les conseils que nous avons pu trouver(sur le net) en matière de placement de micro, rien n’y fait.
Nous avons également testé différents micros, un shure caisse claire, un shure de grosse caisse, un AKG en chant, un AKG assimilé shure sm57, un AKG guitare basse (je ne connais pas leur dénomination exacte de mémoire). Le fait de doubler voire tripler les pistes (en enregistrant à nouveau, pas de copier-coller) n’améliore que sensiblement le tout.
Le fait d’enregistrer en passant par la table de mixage ou en branchant directement le micro sur la carte son ne change rien. De toute manière, les autres instru étaient branchés sur la table, et ça marchait très bien.

Je ne sais plus quoi faire. HELPPPPPPP !!! Merci d’avance.

PS. Je ne pense pas avoir de problème de matériel : j’ai un marshall valvestate 100W, une gratte Lag The Beast Supreme, un multi effet ZOOM GFX-8.

[Mr.T]

Tu peux:
-Tester différents positionnements du micro (c'est le plus important-> ce que tu entends et ce qui va être repris par le micro n'aura généralement rien à voir... Tatonner donc).
-Tester différents micros.
-Doubler ta piste guitare (prise avec le micro sur l'ampli) avec une autre piste guitare (cette fois prise en sortie de ligne de ton ampli) et mélanger les deux. Soit tu enregistre ces deux pistes en même temps (=même source) soit tu fais jouer deux fois la même chose à ton guitariste en alternant donc micro puis sortie ligne. Question de goût.
-Equaliser et compresser la piste guitare peut aussi aider.

Suivant!...

[Banned]

c'est quoi comme ampli guitare?

'y en a certains avec lesquels tu ne peux rien faire.

change-le... pour voir.

[brian holden]

c'est vrai que du "materiel" comme ça ... valvestate , zoom , lag ... c'est bon pour jouer derriere Garou ou faire du metal tendance phil collins ... sinon ...
pourquoi pas une variax pendant qu'on y est ?
REMARQue là , il pourrait au moins imiter des trucs corrects ! avec ses machins ... même pas !

[-----------]

La dernière fois que j'ai vu Garou à la TV il chantait Highway to hell. J'ai failli me pendre.

Sinon, petit conseil pour débutant. Regle le son de ton ampli au mieux AVANT d'essayer de placer les micros. Si tu arrive à sortir du son d'un valvestate, ce qui n'est pas gagné.

[saturax]

Micro toujours perpendiculaire a la mebrane du HP, surtout pas dirigé vers le centre du HP!! un peu en dessous de la suspenssion.
tu peux doubler la prise en mettant un micro derriere l'ampli (si il est ouvert biensur), pour les guitares saturé, en faisant un mix des deux, ça le fait pas mal..

Suivant..

[jazbasman]

J'ai reussi d'avoir des tres bonnes prises même avec un SM58,
evidemment perpendiculaire à la membrane, on le placent vraiment au bord de la gamelle ..

plus un 2em Micro deriere l'ampli,.. il faut que j'essay, ça ait l'air interessent
thanks for the hint

bonne chance ......

[Mr.T]

Pour le coup du micro derrière l'ampli moi je veux bien mais n'oublions pas que le problême de notre ami (qui s'est visiblement évaporé depuis) était, je cite:

on a l’impression que le son de gratte a été repiqué à des kilomètres

.
Je ne suis donc pas sûr que, dans son cas précis, la solution soit à chercher derrière l'ampli...

[tascman]

Salut

essaye de placer un micro dynamique qui encaisse bien très prêt de la menbrane ( UN M88TG beyerdynamic est parfait pour ça) , et rajoute à environ un mètre, un petit statique genre c535 AKG , qui va te donner de l'air et un peu de précision. La condition pour que cela fonctionne est que ta pièce soit assez mate. ensuite équilibre les deux voies.

sinon, loue toi un JCM ou UN mesa Boogie...

bonne chance

[loylo]

notre ami (qui s'est visiblement évaporé depuis)

Je ne me suis pas du tout évaporé, disons que:
1. je bosse à 700km de chez moi, donc je peux me loguer qu'au bureau (pas bien ) et pas tous les jours
2. j'attendais d'avoir des avis contradictoires, et en cela je vous remercie Mr T, saturax et tascman,
3. vu les avis éclairés des très chers Holden et mrleon, le sujet avançait à grands pas.

c'est vrai que du "materiel" comme ça ... valvestate , zoom , lag ... c'est bon pour jouer derriere Garou ou faire du metal tendance phil collins ... sinon ...

Mais il est vrai qu'aux alentours de 15h, après la sieste, on ne peut qu'au mieux se lancer dans une campagne de dénigrement en règle, "Et l'autre, il habite dans un HLM, pfffff". Désolé si je ne fais pas parti du club.

Alors effectivement, marshall valvestate c'est pas le top, mais c'est ce qui correspondait le mieux à mes moyens sans compter qu'à l'époque, j'étais jeune et insouciant. D'où l'emploi du gfx-8 qui, malgré des limites évidentes, m'a permis d'étendre un tantinet mon panel sonore. Et enfin, il me semble qu'à une époque, lag faisait du bon matériel, et faites vos recherches, la Lag The Beast Supreme est toujours considérée comme une bonne gratte (à la différence dela Custom).

Revenons à nos moutons.
J'avais déjà testé un second micro derrière l'ampli, qui me permet de capter des fréquences graves supplémentaires mais il n'arrange pas mon problème comme Mr. T l'a précisé.
Je pense plutôt que le problème vient du micro et c'est ce qui m'étonne. Le placement est bon, comme expliqué par saturax (je m'étais documenté avant quand même ), et les micros ne me semblait pas dégueu. D'accord je n'avais pas de sm57 sous la main, mais j'ai testé un sennheiser E845 et un AKG assimilé sm57 à 150 € (ce qui doit faire de lui un micro correct) (excuser moi de ne pas avoir les références exactes). Ce qui fais défaut je pense, c'est comme le dit tascam

un micro dynamique qui encaisse bien très prêt de la menbrane

. L'achat d'un micro statique pour une prise d'ambiance est prévu. Mais je reste surpris de la qualité médiocre de mes enregistrements. C'est difficile à décrire, mais je dirais que le son manque d'épaisseur, de rondeur, de chaleur et, comme je l'ai déjà dit, on a l'impression que le son provient du fin fond du néant. A la différence, nos enregistrements de basse sautent à la gueule, alors qu'on a utilisé la même méthode!

Des suggestions constructives?

Ce message a été modifié par loylo - jeu. 24 juin 2004, 11:56.

[brian holden]

c'est pas une question d'argent
tu as encore des guitares italiennes japonaises vintages sixties a cent euros en cherchant bien .
et une Squier tele affinity a cent sacs aussi , ça vaut toujours mieux que ...
et un ampli a lampes d'occase genre vieux peavey , ça se trouve pour deux cent plaques .
quand au zoommachin je zappe carrement . c'est une question d' esprit, pas de thunes ...

[VinX]

Avec plusieurs micros, gaffe au opposition de phase qui au lieu de grossir va étriquer le son
La combine que je préfère c'est le SM57 près de la membrane et un statique grosse capsule à 1m de distance et 80cm de haut qui dégage bien le son de la cabine qui tremble (tu sais comme une vague qui tremble l'Apocalipse quoi!!! ). Pour pinailler un troisième entre les 2 premiers, on est vraiment bien avec les Pan bien ajustés.....
Mais attention ATTENTION à la phase....

[-----------]

Le problême demeurant un peu mysterieux, je redonne mon conseil qui n'était vraiment pas la pour te vexer : es-tu content du son de ton ampli à l'oreille avant même de sortir les micros ? J'ai toujours trouvé les valvestate particulièrement difficile à régler et c'était le sens de ma remarque précédente.

[saturax]

mais le probleme est pas la.. il a le matos qu'il a et c'est tout..
c'est sur avec un dual rectifier un baffle mesa et un KM184 ça serait nickel effectivement...

c'est toutefois etrange, meme avec un 57 ya moyen de bien s'en tirer.. effectivement je vois qu'un statique pour essayer qque chose de different..

[tascman]

Bonjour

Loylo, je repense à un truc. Puisque le son te convient, à l'oreille, j'entend, essaye de placer simplement ton SM57 face à la membrane,pas trop loin, met le casque, et demande à qq'un de bouger le micro pendant que tu joues; ensuite, qd tu as trouvé la position la plus proche du son "naturel" , accentues , à l'équalisation de l'ampli, les fréquences que tu perd le plus au casque ( je pense du haut médium).


salut

[ben021]

un truc tout con, qu'il ne faut pas oublier c'est de faire la prise a fort volume... mais vraiment fort..., a coté de ca, le probleme vient certainement de l'ampli...
Les valvestate comme la plupart des transistors, ca marche très bien a volume réduit (ca pourrait presque le faire) et par contre des que tu montes le master ca devient très bizarre...

sinon essaie aussi avec un micro a large diaphragme...

les HP ca joue aussi enormement essaie avec un HP en plus et avec des impedances differentes...

[martiniqueboumbo...]

Peut être que tu mets ton micro ou ton préamp en position -20db? Cela change le son,le rend moins direct, enlèves un peu l'ambiance de la pièce, du moins sur le matériel non haut de gamme...Il faut faire attention à ce genre de réglages...

[loylo]

[

Peut être que tu mets ton micro ou ton préamp en position -20db?

Ce serait vraiment un manque de bol, vu que j'ai bien dû essayer une vingtaine de fois sur plusieurs semaines, tout en faisant des concerts entre. Les réglages étaient donc à chaque fois redéfinis, et même si je n'est pas réellement fais attention à ce genre de détails, ça serait vraiment la loose. Je vais vérifier.

Ben021, je pousse jamais l'ampli à fond, mais je le monte quand même à un niveau assez fort! Et dans ce cas là, j'ai pas de référence par rapport à un ampli de bonne qualité, mais le son généré me convient bien. J'essayerai avec d'autres HP

Tascam, ça c'est une idée! Ca parait tellement évident que je me demande comment j'ai pas trouvé ça plus tôt! T'es un génie! (et moi pas, c'est peut être pour ça finalement... ).
Je rentre pas chez moi avant ce WE, je vous tiens informé de mes tentatives.

[gregdu]

un truc tout con, qu'il ne faut pas oublier c'est de faire la prise  a fort volume... mais vraiment fort...,

FAUX, totalement faux.

Faire une prise de guitare saturée à un niveau assoudissant n'a jamais donné de meilleurs résultats. Au contraire, ça te rend d'autant plus tributaire de l'acoustique de ta piece, et si celle-ci n'a pas un bon rendu, ça ne fait qu'accroître ses défauts.
Preuve en est, dans la majorité des cas, même dans les plus gros studios (mega, davout...) on utilise souvent des amplis de faible puissance, type combos, pour pouvoir pousser le préampli et donc faire travailler l'ampli à son meilleur rendement, sans pour autant BASTONNER à outrance dans la cabine. La sensibilité d'un micro dynamique ne nécessite pas autant de volume.
C'est DANS LE MIX, en faisant jouer le rapport des instruments entre eux que tu va donner une impression de puissance.

Pour ce qui est du problème de loylo, je pense qu'il devrait se poser la question de l'acoustique du lieu dans lequel il fait ses prises, ou bien (tout simplement) peut- être as tu mis une réverbe en plus de la saturation sur ton pédalier. Et peut-être qu'elle est complêtement hors contexte DANS LE MIX.
Si c'est le cas, il faut que tu fasses tes prises BRUT (pas d'effets).

Ciao

Ce message a été modifié par gregdu - lun. 5 juil. 2004, 19:38.

[ben021]

un truc tout con, qu'il ne faut pas oublier c'est de faire la prise  a fort volume... mais vraiment fort...,

FAUX, totalement faux.

Faire une prise de guitare saturée à un niveau assoudissant n'a jamais donné de meilleurs résultats. Au contraire, ça te rend d'autant plus tributaire de l'acoustique de ta piece, et si celle-ci n'a pas un bon rendu, ça ne fait qu'accroître ses défauts.
Preuve en est, dans la majorité des cas, même dans les plus gros studios (mega, davout...) on utilise souvent des amplis de faible puissance, type combos, pour pouvoir pousser le préampli et donc faire travailler l'ampli à son meilleur rendement, sans pour autant BASTONNER à outrance dans la cabine. La sensibilité d'un micro dynamique ne nécessite pas autant de volume.
C'est DANS LE MIX, en faisant jouer le rapport des instruments entre eux que tu va donner une impression de puissance.

Pour ce qui est du problème de loylo, je pense qu'il devrait se poser la question de l'acoustique du lieu dans lequel il fait ses prises, ou bien (tout simplement) peut- être as tu mis une réverbe en plus de la saturation sur ton pédalier. Et peut-être qu'elle est complêtement hors contexte DANS LE MIX.
Si c'est le cas, il faut que tu fasses tes prises BRUT (pas d'effets).

Ciao

tout a fait d'accord avec toi...
seulement tu vois de nos jours en france et surtout dans les studios que tu m'a cité les sons de guitare... ben ils sont tout petits...
Ensuite les combos qu'ils utilisent a MEGA ou ailleurs c'est plutot souvent des deluxe reverb fender (encore que) ou des twin... voire un AC30 et si tu appelle peu puissant un twin ou un AC30 alors...

Ensuite quand je parle d'enregistrer a fort volume c'est surtout pour le rendement des HP (on appelle ca la compression naturelle) et aussi parcfe qu'un bon ampli ca marche mieux a donf... ((c'est pâs que moi qui le dit)et ca change beaucoup de choses...
Il y a peut etre un problème dans le mix de Loylo, masi , le problème de la prise de son il me semble qu'il arrive avant le Mix, et pour moi un son pourri a la prise ben il est toujours aussi pourri dans le mix quoi que tu fasses...

Va voir comment ils enregistrent les anglais ou les ricains et la on peut parler de prise de guitare...

alors certainement que pour la pop-variete francaise c'est FAUX totalement faux, mais pour le reste...

pour finir les prises instruments il vaut toujours mieux les faire sans les effets a moins d'utiliser le canal trem d'un vieux vox...

[loylo]

Ayè les amis. Le problème est localisé: c'est les micros.
Je me suis fait prêter un sm57, et tout de suite on a senti la différence. L'explication viendrait du fait que les micros AKG et Sennheiser que nous avons utilisés jusqu'alors sont des micros chants qui ont une fonction qui atténue le souffle (et oui, notre chanteur postillonne!) et donc j'imagine que quand on les place contre le HP, cette fonction entre en jeu.

Sinon, question matériel, je vais passer sur un ampli Hiwatt custom 50 ce WE, ça fera ptêtre plaisir à certain ( Holden) et surtout à moi. Reste à me confectionner quelques pédales d'overdrive et de fuzz, voire un tube driver, et le tour est joué, je refourgue mon marshall et mon zoom!!

[benji]

Bon ben moi je te rachete ni le marshall, ni le zoom

Cela dit, ta fonction qui "attenue le souffle" ne doit etre rien d'autre qu'un écran anti pop integré....des micros pour le live quoi. Donc les prises de voix doivent pas etre terribles non plus. C'est bien d'etre tatillon sur les sons de grattes, mais n'oublie que bien souvent, la voix reste l'element le plus important (aie aie aie ces guitaristes). Donc, tout ça pour dire qu'à l'avenir, si tu dois refaire des prises (de voix donc), achete toi un petit écran anti pop sepraé (environ 25 euros), et si t'as pas le budget pour un bon micro voix, eh ben justement utilises le SM57....tu risques d'etre surpris en bien.

Allez, je veux pas me meler plus longtemps de ce qui ne me regarde pas.....mais bonne chance pour la suite du projet

[brian holden]

un truc tout con, qu'il ne faut pas oublier c'est de faire la prise  a fort volume... mais vraiment fort...,

FAUX, totalement faux.

Faire une prise de guitare saturée à un niveau assoudissant n'a jamais donné de meilleurs résultats. Au contraire, ça te rend d'autant plus tributaire de l'acoustique de ta piece, et si celle-ci n'a pas un bon rendu, ça ne fait qu'accroître ses défauts.
Preuve en est, dans la majorité des cas, même dans les plus gros studios (mega, davout...) on utilise souvent des amplis de faible puissance, type combos, pour pouvoir pousser le préampli et donc faire travailler l'ampli à son meilleur rendement, sans pour autant BASTONNER à outrance dans la cabine. La sensibilité d'un micro dynamique ne nécessite pas autant de volume.
C'est DANS LE MIX, en faisant jouer le rapport des instruments entre eux que tu va donner une impression de puissance.

Pour ce qui est du problème de loylo, je pense qu'il devrait se poser la question de l'acoustique du lieu dans lequel il fait ses prises, ou bien (tout simplement) peut- être as tu mis une réverbe en plus de la saturation sur ton pédalier. Et peut-être qu'elle est complêtement hors contexte DANS LE MIX.
Si c'est le cas, il faut que tu fasses tes prises BRUT (pas d'effets).

Ciao

tout a fait d'accord avec toi...
seulement tu vois de nos jours en france et surtout dans les studios que tu m'a cité les sons de guitare... ben ils sont tout petits...
Ensuite les combos qu'ils utilisent a MEGA ou ailleurs c'est plutot souvent des deluxe reverb fender (encore que) ou des twin... voire un AC30 et si tu appelle peu puissant un twin ou un AC30 alors...

Ensuite quand je parle d'enregistrer a fort volume c'est surtout pour le rendement des HP (on appelle ca la compression naturelle) et aussi parcfe qu'un bon ampli ca marche mieux a donf... ((c'est pâs que moi qui le dit)et ca change beaucoup de choses...
Il y a peut etre un problème dans le mix de Loylo, masi , le problème de la prise de son il me semble qu'il arrive avant le Mix, et pour moi un son pourri a la prise ben il est toujours aussi pourri dans le mix quoi que tu fasses...

Va voir comment ils enregistrent les anglais ou les ricains et la on peut parler de prise de guitare...

alors certainement que pour la pop-variete francaise c'est FAUX totalement faux, mais pour le reste...

pour finir les prises instruments il vaut toujours mieux les faire sans les effets a moins d'utiliser le canal trem d'un vieux vox...

ampli supro 10 watts et telecaster ... la leçon de jimmy page et du premier zep ! petit ampli, micro loin de la grille et ...

[trapax]

moi j'ai trouvé un truc :
moins t'as de potards, moins tu te casses la tete (et les oreilles - des autres ) pour avoir le son. 1 volume, 1 bass, 1 treble sur mon bend master fender 40w. point barre.
si ça va pas, je change ma partie ou mon interprétation. en vrai, le son "vient des doigts", non ?(chai pu qui c'est qui disait ça... je crains le pire )

[jasbrandy]

j'ai joué 5 ans sur un 2 corps hiwatt; avec un 57 c'est nickel.Par contre ampli à lampes + overdrive à lampes : pas terrible à mon gout.

[loylo]

Par contre ampli à lampes + overdrive à lampes : pas terrible à mon gout

Intéressant ce que tu me dis là jasbrandy!
J'ai relevé sur d'autres forums (celui de guitariste.com notamment, pour ne pas le nommer) quelques personnes qui ont eu du mal à trouver une bonne pédale d'overdrive/distortion pour le Hiwatt (du style big muff qui donne une "bouillie" sonore). Et moi de mon côté, j'ai essayé le Hiwatt custom 50 (que j'ai acheté depuis) avec une BOSS SD-1 (c'est l'overdrive jaune, pas la célèbre distortion orange) et le son perdait énormément de dynamique (du style: sans la pédale, tu te met devant l'ampli et tu décolle comme dans Retour vers le futur; avec la pédale tu sens à peine le vent dans les cheveux, avec pourtant les mêmes réglages d'ampli). Alors je sais pas si c'est que la BOSS est une mauvaise pédale (ou non)?

Donc, au risque de dévier du sujet initial du topic(!), je me demande quelle(s) pédale(s) conviendrai(en)t à mon Hiwatt? Si ton overdrive à lampe ne sonnait pas terrible avec ton Hiwatt, tu utilisais quoi?
Et les autres, une idée?

[jasbrandy]

essaye la TS9 Ibanez

[tititoto]

java script:emoticon(':cool:') Bonjour ça sent un probleme de phase ton truc??????? Micro+ table- positionement des micros???
@@@+ Bonne soirée.

[jasbrandy]

Si sans pédale ton ampli ronfle comme dans "retour vers le futur" pourquoi mettre une overdrive? Le mien etait un 2 corps, lampes, des années 70.Les derniers modèles sont peut-être différents...

[-----------]

Ouais, à mort les pédales !!!!


edit : oulà, je viens de me rendre compte que mon post pouvait être mal interprèté. Je parle evidement des pédales d'effet pou pourissent le son et qu'on finissent toujours dans un placard. Rien d'autre.

Ce message a été modifié par mrleon - sam. 7 août 2004, 14:48.

[ben021]

faut que t'en essaye d'autres Mr Leon... parce que malgré tout ce qu'il y a autour, il ya des pedales dont je ne separerait jamais...et pour rien au monde... et je suis pas le seul dans ce cas...

pour Loylo, il y a un thread quelque part intitulé distortion pour guitare ou un truc comme ca, c'est assez complet... fais une recherche...

[Mr.T]

Ouais, à mort les pédales !!!!
edit : oulà, je viens de me rendre compte que mon post pouvait être mal interprèté.

C'est vrai que les cyclistes pourraient mal le prendre... (-;

Désolé, pas pu resister, j'vous laisse reprendre le cour fascinant de cette discussion...

[tititoto]

Bonjour, il y a aussi les problèmes d'impédance sur les guitares c'est de la haute impédance et l'asymétrique un truc de ouf à se ramasser tous les parasites.
maintenant pour certain les parasite font parti du son de la guitare

[jasbrandy]

ben, surtout avec des simples bobinages, mais bon.. faut savoir ce qu'on veut..

[loylo]

Je ne pense pas avoir préciser que mon ampli "ronfle", du moins si j'ai utilisé ce terme, ce n'est pas pour décrire une quelconque distortion ou overdrive, c'était juste pour faire allusion à l'incroyable dynamique de l'ampli: même en son clair, et le master volume au minimum, ça décolle le papier peint! Maleureusement avec les pédales que j'ai essayé, le son avait beaucoup moins de dynamique (c'est à peine si ça fait trembler une bouteille de coca ).
D'où ma question...

[tititoto]

bonjour "loylo" on va procéder par élimination

1er- Il faut déterminer si ça vient de l'ampli ou de la guitare
a)- Ton ampli sans rien dessus je dit rien pas de guitare pas d'effets pas de pédales les potar sur 1/2 et max 3/4
Et si ça ronfle Oui ou Non
si OUI voir la masse ou la boucle de masse et éventuellement changer de local
si NON on branche la guitare et la si ça ronfle c'est la guitare

je t'attend pour la suite

@+

[benji]

tu le fais expres titoto ?

[grib666]

c'est vrai que du "materiel" comme ça ... valvestate , zoom , lag ... c'est bon pour jouer derriere Garou ou faire du metal tendance phil collins ... sinon ...
pourquoi pas une variax pendant qu'on y est ?
REMARQue là , il pourrait au moins imiter des trucs corrects ! avec ses machins ... même pas !

Mouais, ben tout depend de la Lag (y'a pire comme gratte!)
J'en ai une, modèle Roxanne (mais les premières, avant qu'ils n'en fassent faire en Corée), corp acajou, manche érable, touche en ébene, avec des Seymour Duncan Jeff Beck. Et bien je peux te dire que ça sonne!
Quand au Valvestate, même si ça ne vaut pas un "vrai" Marshall tout lampes, on arrive à en tirer des sons sympa, en cherchant un peu.
Bon le multi Zoom, là je suis d'accord, c'est pas tip top.