Spectre De La Caisse Claire, traitement du son Options

[john bickel]

Bonjour, j'ai une question assez technique. J'ai un sample de caisse claire, admettons qu'il a un pic de fréquence vers 1200 Hz, si je le pitche un demi-ton au dessus, ou se situe le pic maintenant ? Autrement je trouve que pitcher au delà d'un demi-ton dénature trop le son, si il y a des avis là dessus ?

Ce message a été modifié par john bickel - mar. 11 mai 2004, 18:12.

[sebalto]

un demi-ton au dessus = f multiplié par racine 12eme de 2 car 12 demi ton dans une octave et une octave=f multiplié par 2 . Je suis clair j'éspère? Je vais chercher une calculatrice et te donne le resultat:1200*1,06=1271,3 si je sais me servir de ma calculatrice:)

[sebalto]

Sinon quand au pitch max ça depend pas mal des logiciel je pense. J'étais de ton avis jusqu'à hier et j'ai été très surpris d'une transpo sur DP4 d'une octave de mon violon: un son assez curieux mais plutôt analogique des années 50 et pas du tout "numérique qui phase" Un coup de pot sans doute mais pour des nappes je me ferais plus ch... pendant trois heures à jouer mes octaves justes:) Et pour les voix si tu corriges les formants ( les pics de frequences caracteristiques d'un timbre) ça peut être surprenant (dans le sampler sts 5000 d'une carte powersampler par exemple). Va voir à audioland rue Amelot, Mr Mandin te fera une démo:)

[john bickel]

Pour le calcul je propose ça :

1200 Hz l'octave est à 2400 Hz, je divise donc 1200 Hz par 12 et j'obtient 100 Hz à rajouter à 1200 Hz ----> 1300 Hz

en fait la fréquence x 1,1 à confirmer ?

En fait c'est plus pour égaliser une caisse claire d'une façon naturelle. Je me dis que c'est pas mal de booster dans le pic de fréquence et après de pitcher que de booster à coté du pic de fréquence.

Sinon alchemy, ou sur mes sampler. L'emu 3XP a un égaliseur paramétrique pas mal. En comparant avec Alchemy le traiyement est un peu meilleur, mais chouia.

Ce message a été modifié par john bickel - mar. 11 mai 2004, 21:08.

[sebalto]

Non si tu calcules comme ça tu te trompes. Et pas besoin de confirmation cette méthode est la bonne. Ce dont je ne suis pas sûr, c'est ma facon de commander ma calculatrice pour trouver la racine douzième de deux . Non mais:)
L'augmentation de la fréquence le long de la gamme n'est pas linéaire, sinon tu n'aurais pas un doublement de la fréquence à chaque octave. Elle est exponentielle.

[sebalto]

Pasque le (petit) probleme c'est que si tu enleves 100 hertz par demi-ton tu te retrouves une octave en dessous de 1200 hertz avec une fréquence nulle=un signal continu=pas de son:)
AAAAAIIIIEEEE confiansssssssssse:)

[sebalto]

Autrement je pense que tu as raison pour le fait de booster ce que tu veux privilegier avant un traitement spectral. J'imagine qu'après l'analyse de fourier qui commence tout traitement spectral (et le changement de pitch sans changer la durée en est un ), dans la decomposition spectrale les fréquences les plus fortes seront mieux traitées car elle occuperont un nombre de bits plus important lors de leur traitement: elles bénéficieront d'un meilleur rapport signal/bruit. Ton idée est donc interressante si tu compte relever cette fréquence centrale de la caisse claire dans ton mix. Si tu as l'intention de la baisser une fois le traitement terminé, je ne vois pas l'intérêt. Un simple normalize suffirait dans cette 2eme hypothèse. Car un traitement (normalize) dégrade moins que 2 (aller et retour d'eq). Et les fréquences autres que celle du pic serait mal analysées car de niveau relatif trop faible.
AHMA en tout cas.

Ce message a été modifié par sebalto - mar. 11 mai 2004, 22:05.

[olafnoise]

En fait c'est plus pour égaliser une caisse claire d'une façon naturelle. Je me dis que c'est pas mal de booster dans le pic de fréquence et après de pitcher que de booster à coté du pic de fréquence.

Une bonne caisse claire, un (bon) batteur et un (bon) micro bien place = plus de question de ce genre Pitch'n'Boost from Bickel
Ølaf

Ce message a été modifié par olafnoise - mar. 11 mai 2004, 22:58.

[john bickel]

Et comment tu fais des reverses duchmol ?



Tu prends ta caisse claire et tu tapes sur les baguettes ?

[alx002]

Ba pour les reverses tu prends ta piste de Snare que tu viens d'enregistrer en LIVE AVEC UN VRAI BATTEUR et tu FAIS REVERSE avec ton plug REVERSE

Y a pas plus CON

[Mr.T]

En fait c'est plus pour égaliser une caisse claire d'une façon naturelle. Je me dis que c'est pas mal de booster dans le pic de fréquence et après de pitcher que de booster à coté du pic de fréquence.

Pas sûr d'avoir bien compris la théorie sous-jacente...
Tu relève le niveau d'une fréquence déterminée (via un EQ) pour ensuite pitcher, c'est ça l'idée?...
Pourquoi pas, mais faut quand même pas oublier que pitcher une caisse claire change sa tonalité (plus que sa fréquence... enfin j'me comprends) et que celle ci risque donc de ne plus être accordée au reste de la batterie, voire des autres instruments (pour peu qu'elle ait été accordée au départ).
Sinon, pour ce genre de pitch en soft, y'a Speed qui marche plutôt très bien (moins cher que le non moins excellent Pitch N Time).

PS: et le garçon en dessous, c'est Olaf, pas Duchmol... Aimons nous les uns les autres... Si possible.

[Messensib]

Pardon, je ne fais que passer, mais c'est plus fort que moi:

Une bonne caisse claire, un (bon) batteur et un (bon) micro bien place = plus de question de ce genre Pitch'n'Boost from Bickel  
Ølaf

Comme ça fait du bien d'entendre qque chose de raisonnable

Pour le calcul je propose ça :
1200 Hz l'octave est à 2400 Hz, je divise donc 1200 Hz par 12 et j'obtient 100 Hz à rajouter à 1200 Hz ----> 1300 Hz
en fait la fréquence x 1,1 à confirmer ?

Je suis effondré.

[etuifraicheur]

Pourquoi pas, mais faut quand même pas oublier que pitcher une caisse claire change sa tonalité (plus que sa fréquence... enfin j'me comprends) et que celle ci risque donc de ne plus être accordée au reste de la batterie, voire des autres instruments (pour peu qu'elle ait été accordée au départ).

meuh non, le monsieur il ne parle pas de vraie batterie, mais de sample, bande de fossiles
alors les histoires d'accordage de fûts... et de cohérence de la couleur générale de la batterie... délicieusement désuet... d'un autre siècle

[etuifraicheur]

Je suis effondré.

à quoi ça sert de se casser le c... à faire des articles en bon français et tout et tout

[Mr.T]

meuh non, le monsieur il ne parle pas de vraie batterie, mais de sample, bande de fossiles

Sample ou vraie batterie, ça change rien au fait que ça touche à la hauteur du son...
Un pitch, ça reste un pitch quoi...

[etuifraicheur]

Sample ou vraie batterie, ça change rien au fait que ça touche à la hauteur du son...
Un pitch, ça reste un pitch quoi...

c'est pas la même philosophie
je veux dire que s'il utilise des samples séparés, il ne risque pas de détruire un accordage qui n'existe pas à la base
il en a même rien à cirer si ça se trouve
Il recrée un espace spectral ex nihilo

à moins qu'il s'agisse d'un kit enregistré ensemble, et que le respect d'une couleur authentique soit le but recherché, ce dont je doute, sinon il n'envisagerait pas de pitcher sa snare

je crois que je me mors un peu la queue, là

[Miss Kiki]

Bonjour, j'ai une question assez technique. J'ai un sample de caisse claire, admettons qu'il a un pic de fréquence vers 1200 Hz, si je le pitche un demi-ton au dessus, ou se situe le pic maintenant ? Autrement je trouve que pitcher au delà d'un demi-ton dénature trop le son, si il y a des avis là dessus ?

dans la gamme tempéré avec comme bse de départ le La 440 Htz pour trouver un demi ton au dessus multiplier 440 par 1,0594 pour trouver le demi ton plus bas divser 440 par 1,0594

y a plus qu'a faire pareil avec ton 1200htz.

[sebalto]

bon ben si même les moderateurs ne lisent pas les post ... 0.6 c'est en effet la racine douzième de deux (en arrondissant).

[Messensib]

0.6 c'est en effet la racine douzième de deux (en arrondissant).

Nul, le sebalto. Lisez plutôt miss kiki
Vous écoutez sans arrêt à la TV des bande son pitchées de + 4,16666...%. Les films tournés à 24 i/s et passés à 25.

Alors, une caisse claire qui, avec son timbre (les petits ressorts en dessous) n'a pas de fondamental bien défini, + 6 %, ça doit pas changer grand chose. Sauf les CC réglées comme des petites GC....

Exercice: Sur Amadeus, tracer la réponse 3D ( fonction du temps) d'une CC. Moi je dois tondre ma pelouse.(cf ma signature)

[sebalto]

oups pardon. Je voulais ecrire 1,06. De là à dire que je suis nul euhhh..

[sebalto]

C'est bien, y en a qui suivent:)

[Mr.T]

c'est pas la même philosophie
je veux dire que s'il utilise des samples séparés, il ne risque pas de détruire un accordage qui n'existe pas à la base

Philosophie??...
Mais de quoi tu me parle là??... Samples séparés ou pas, ça change rien!... Une batterie ça peut plus ou moins s'accorder avec les autres instruments... Mais pour accorder la batterie, y'a pas un bouton de pitch à tourner pout toute la batterie!... C'est fut par fut que ça se fait...
Idem pour les samples.
Maintenant, c'est sûr, comme le dit Maurice, un demi-ton, ça va pas être la mort, mais il n'en reste pas moins que ça va changer la hauteur de la caisse claire.
J'vois pas ce qu'il y a de compliqué à comprendre là dedans...

[etuifraicheur]

c'est pas la même philosophie
je veux dire que s'il utilise des samples séparés, il ne risque pas de détruire un accordage qui n'existe pas à la base

Philosophie??...
Mais de quoi tu me parle là??... Samples séparés ou pas, ça change rien!... Une batterie ça peut plus ou moins s'accorder avec les autres instruments... Mais pour accorder la batterie, y'a pas un bouton de pitch à tourner pout toute la batterie!... C'est fut par fut que ça se fait...
Idem pour les samples.
Maintenant, c'est sûr, comme le dit Maurice, un demi-ton, ça va pas être la mort, mais il n'en reste pas moins que ça va changer la hauteur de la caisse claire.
J'vois pas ce qu'il y a de compliqué à comprendre là dedans...

OK t'as raison, sample ou pas une batterie c une batterie
(et puis tu fais 1m95 et j'ai pas envie de bouffer du tigre aujourd'hui)

mais je reste persuadé que la majorité des utilisateurs de sample ne se pose pas le pb en terme d'accordage de batterie traditionnelle, mais comme des sons indépendants
c'est pas compliqué à comprendre non plus...

[olafnoise]

mais je reste persuadé que la majorité des utilisateurs de sample ne se pose pas le pb en terme d'accordage de batterie traditionnelle, mais comme des sons indépendants
c'est pas compliqué à comprendre non plus...

Non, mais avoue quand même, qu'une phrase comme

"En fait c'est plus pour égaliser une caisse claire d'une façon naturelle. Je me dis que c'est pas mal de booster dans le pic de fréquence et après de pitcher que de booster à coté du pic de fréquence."

peut prêter à sourire, qu'on parle de sample ou de vraie CC....sinon...... quelle tristesse
Déjà que Messensib est effondré, stoppons là

Ølaf

[etuifraicheur]

"En fait c'est plus pour égaliser une caisse claire d'une façon naturelle. Je me dis que c'est pas mal de booster dans le pic de fréquence et après de pitcher que de booster à coté du pic de fréquence."

c'est vrai qu'on peut se sentir offensé, si on a un batteur dans sa famille.
J'ai moi même de trés bons amis batteurs...

[Messensib]

J'ai un sample de caisse claire, admettons qu'il a un pic de fréquence vers 1200 Hz

1200 Hz c'est à peu près un ré de l'avant dernière octave du piano. S'il y a vraiment un pic, c'est bien aigu
Personne ne va donc avoir le courage de faire passer une CC dans Amadeus ? J'ai prété la mienne.
Amha, le spectre doit être assez plat et étendu, avec au début la (les) fréquences de résonnance dans le middle grave + les friselis aigus du timbre. Y-a-t-il un batteur dans la salle ?

[john bickel]

non en fait le pic du spectre de la caisse claire n'est pas à 1200 hz

mais lorsqu'on égalise avec un paramétrique, c'est subjectif, on obtient le résultat le plus naturel quand on booste des fréquences situées entre 800 et 1200 hz

en fait ce qui est recherché c'est pas vraiment une égalisation qui modifierait le spectre, mais une normalisation, sauf qu'on booste au centre, vu que les fréquences graves et aigues sont plutot a atténuer dans un mix

étonnant quand l'on cherche à égaliser ou à pitcher il y a des endroits qui sonnent plus naturel que d'autres

pitcher cela permet d'avoir un sample de caisse claire plus sec, or une caisse claire naturel ne convient pas vraiment pour des style très rythmique comme le hip-hop ou la d'n'b

certaines manip marchent systématiquement, on prend un sample, on le pitche d'un demi ton au dessus, et ensuite on mix (fonction sampler) le résultat avec l'original, c'est pour obtenir un son plus cossu

Ce message a été modifié par john bickel - sam. 29 mai 2004, 11:42.