Intermittent Permanent, alain rey , au secours Options

[heral]

pas plus tard que la semaine dernière, j'ai decouvert les dires d'une troupe de theatre de rue des environs de montpellier sur un hebdo local.
en effet, cette troupe traverse une crise profonde , moins de contrats, fragilisation du statut d'intermittent, patin couffin, bref voici donc ces gens dans la mouise.

et c'est alors que le directeur nous livre tout de go que l'effectif de sa troupe est composé de 9 permanents dont 7 intermittents

alain Rey, si vous pouviez nous aider.....juste un tout petit peu....rappelez nous les figures de style.....

damned, n'est ce pas là un gros probleme, que d'aucuns pretendent trouver des bouc-emissaires(vilaines societe de prod...) pour assainir une situation et se comportent de fait de la meme maniere
et sans s'en rendre compte de surcroit

comme aiment à dire les vietnamiens , c'est "same same, but different".

au dela de la nature de cet oxymore, y a t il de bons et de mauvais employeurs de permanents intermittents ?

Pour trouver de nouvelles solutions et continuer à maintenir cette foutue exception française, quand on lit ça, on peut se dire qu'on est pas encore arrivé à la maison.

sinon, à la fin, le directeur parle de precarité, puis je me dis en ecoutant les emissions de daniel mermet, que je me demande comment doit on qualifier la situation des bonnes femmes qui triment toute leur vie à monter des cocottes seb et qui , sans aucune formation, se retrouvent au chomdu à 49 ans

dpesch, messensib, ericlc.........

[Miss Kiki]

c'est moi qui suis restée trop longtemps au soleil aujourd'hui, j'ai pas tout compris.

[gaillard]

Un des rares a avoir soulever publiquement, ouvertement sur une chaine public et à une heure de grande écoute le probleme des 'internittents permanents' est .......Chirac. Et oui, souvenez-vous de sa derniere intervention public en interview avec PPDA ou il a accusé TF1 de cette pratique. Et pourtant je n'ai pas pour habitude de le defendre. Je ne suis pas assidu de syndicalisme et doit donc manquer d'information mais je n'ai pas entendu de responsables de syndicats aborder le sujet si directement et il est pourtant d'importance, amha.

[LAOUAMEN]

[Un des rares a avoir soulever publiquement.....]
amha , tu n'as pas du suivre trés attentivement l'affaire , tout le monde en parle,
surtout les représentants (s'ils le sont )syndicaux , les quelques fois où ils ont pu donner leur avis.
Héral : je ne suis pas certain que l'on puisse comparer les possibilités de gestion d'une petite compagnie de theatre avec celles des masthodontes de la prod.
ceci dit la kiki n'a pas compris , peut être que moi non plus !

[heral]

ceci dit la kiki n'a pas compris , peut être que moi non plus !

pardon d'avoir été nébuleux.

je recommence .

la question : un intermittent peut il etre permanent ?

si oui, alors, il serait peut etre temps d'en changer la denomination, la nature meme de son statut, il en va de la survie de la langue française .

c'est tout ce que je voulais dire apres la lecture de "9 permanents dont 7 intermittents".

je ne fais le proces de personne, je m'interroge juste sur le sens.
j'aime bien porter mon attention sur les mots et leur(s) sens.
surtout le dimanche


donc le courant continu peut il etre alternatif ?

[Miss Kiki]

Aaaahhh! oké ... j'ai pris un coup de soleil sur le bord de Marne

Moi j'avais compris 2 salariés à plein temps et 7 intermittents (les comédiens sans doute, dans une troupe c'est comme au rugby, c'est un peu les m^mes, qui bossent ptet aussi ailleurs ... va savoir... ). Je voyais pas le lézard.

[lepetitmartien]

Meu non c'était confus, mais ça venait du coeur...

[heral]

Héral : je ne suis pas certain que l'on puisse comparer les possibilités de gestion d'une petite compagnie de theatre avec celles des masthodontes de la prod.

pourquoi pas, mais ce n'etait pas l'objet de ma remarque, on peut les comparer tout comme on peut comparer mes revenus sacem et ceux de pascal obispo .

[Messensib]

(.....) j'ai decouvert les dires d'une troupe de theatre de rue des environs de montpellier sur un hebdo local.
(......)
et c'est alors que le directeur nous livre tout de go que l'effectif de sa troupe est composé de 9 permanents dont 7 intermittents  

Très flatté que tu me demandes mon avis, j'ai bien peur de ne pas être compétent.
Ce brave directeur gaffeur n'est pas celui d'Endémol....

Pour la sémantique j'ai déjà compris que:
"Plan social" = Charette
"Charges sociales" = salaire différé
"Etat providence" = solidarité

Le statut d'intermittent (au début) date d'une époque où il y avait 10 fois moins de chômeurs. Leurs soi-disant avantages compensait le fait qu'on pouvait, non pas les virer, mais ne les réengager que si l'on voulait.
Maintenant que nous avons 10% de chômeurs, des TTAV (travailleurs temporaires à vie) + je ne sais combien de dénominations cachant la misère, être "intermittent permanent" pendant une saison ou moins ne me paraît pas bcp + une faute de français, ni une faute tout court dans ce cas précis.
Mais enfin, quand s'apercevra-t-on que la productivité a tellement augmenté, sauf là où les "humains" sont indispensables ( je ne parle pas forcément que des intermittents) que les richesses doivent être mieux partagées. Et encore, je ne parle que de notre monde de "riches".

PS Zut, because Spencer Tracy sur TCM, je croyais être le 1er à répondre

Ce message a été modifié par Messensib - lun. 26 avril 2004, 00:46.

[Mr.T]

Chirac. Et oui, souvenez-vous de sa derniere intervention public en interview avec PPDA ou il a accusé TF1 de cette pratique.

Ben Chirac, dis de grosses bétises alors... (comment ça c'est pas nouveau)...
Parceque, quoiqu'étant loin d'apprécier la trop fameuse "boite à con", TF1 n'est définitivement pas la chaine la plus "voyou" à ce niveau là... Ils ont un paquet de permanents et emploient des intermittents dans de "vraies" conditions (missions temporaires) à ce que j'ai pu en voir.
On ne peut pas en dire autant de France 2 ou France 3...
"Les 3 caméramen là, ils sont là tous les jours?... Non?... Et ils sont?... Aaah, intermittents......".

[saturax]

Un des rares a avoir soulever publiquement, ouvertement sur une chaine public et à une heure de grande écoute le probleme des 'internittents permanents' est .......Chirac. Et oui, souvenez-vous de sa derniere intervention public en interview avec PPDA ou il a accusé TF1 de cette pratique. Et pourtant je n'ai pas pour habitude de le defendre. Je ne suis pas assidu de syndicalisme et doit donc manquer d'information mais je n'ai pas entendu de responsables de syndicats aborder le sujet si directement et il est pourtant d'importance, amha.

Je m'en souviens parfaitement, c'était lors de son discourt du 14 juillet. Il a promis de faire le menage... il a menti (encore?!..)

Avant de re-reformer, il y aurait peut etre un gros menage a faire non??
genre envoyer 2 cars de l'inspection du travail faire une tourné des boites de prod, chaines etc... afin que les standardistes, coursiers et balayeurs ne soit plus reconnu comme intermittents..

parce que franchement...

[Mr.T]

Avant de re-reformer, il y aurait peut etre un gros menage a faire non??
genre envoyer 2 cars de l'inspection du travail faire une tourné des boites de prod, chaines etc... afin que les standardistes, coursiers et balayeurs ne soit plus reconnu comme intermittents..

Ben même pas mon bon Saturax... Depuis qqls années maintenant, le gouvernement a eu la merveilleuse idée* de limiter les compétences des inspecteurs du travail aux normes de sécurité et d'hygiène... basta.
Donc à moins que le balai du local ménage ou l'extincteur du 3ème soient déclarés comme intermittents, il pourra rien faire le pauvre inspecteur...
C'est pour ça qu'ils ont dû nommer une commission spéciale qui, elle, avait les pouvoirs d'aller faire semblant de faire le ménage.
En même temps ça a marché dans certaines boites et chaines qui ont flippé par anticipation et ont salarié à la va vite les standardistes et autres responsables du planning (les c*ns, z'avaient rien à craindre au final).

*Cette idée déposée est la marque exclusive du MEDEF.

Ce message a été modifié par Mr.T - lun. 26 avril 2004, 12:09.

[saturax]

... je savais pas ça...
ça fait froid dans le dos...

[VinX]

Pareil dans le sud.........quelques permiés.

[Alan Zaccardelli]

Mr.T Ecrit le Apr 26 2004, 10:38

TF1 n'est définitivement pas la chaîne la plus "voyou" à ce niveau là... Ils ont un paquet de permanents et emploient des intermittents dans de "vraies" conditions (missions temporaires) à ce que j'ai pu en voir.

Les chaînes du câbles sont un peu spécialistes (notamment celle ou je travail)...
Pour exemple ici les opérateurs magnéto ont le statut d'intermittents mais faisaient en moyenne 35 h/semaine...or cette même chaîne va mal et prépare un "Plan social" et depuis comme de par hasard le nombre de personnes défilant à ce poste a considérément augmenter pourquoi donc?... car il y a eu des cas sur une autre chaîne câblé d'intermittents faisant eux aussi beaucoup trop de piges au même poste pour la même boite ayant réclamé des indemnités et ayant réussi à les obtenir....

Vous me direz le câble à fait mal à d'autres niveaux aussi...

Ce message a été modifié par altchouss - lun. 26 avril 2004, 14:26.

[lepetitmartien]

POur parler à la place d'un ami…

Il y a aussi la règle "non écrite" des 100h chez TF1

[Miss Kiki]

Les chaînes du câbles sont un peu spécialistes (notamment celle ou je travail)...

Pareil, une chaine du câble spécialisée dans le rap et RB qui doit avoir 4 permanents et pour le reste que des "stagiaires" .... il y a que pour les qq mixs des émissions qu'ils prennent 1 ou 2 intermittes (payés a coup de lattes) .... C'est ouff !

[Mr.T]

Ah, si tu parle de MCM, j'ai pratiqué en dépannage il y a deux ou trois ans (au moment de leur déménagement, ils étaient obligé de sous traiter dans des stud' extérieurs)... C'est le pire du pire...
Déjà, ils voulaient dealer les tarifs... La boite de post prod qui m'embauchait a tenu le coup: Niet. Bon.
Après, j'm'y suis mis...
J'ai cru ne jamais en voir la fin! J'enchainais des mixs de billboards avec prise de voix par dixaines (jusqu'à 30 en une journée!) puis c'était: "Suivant!". Le Journal de la musique. Une dizaine de sujet avec prise de voix et mix. Puis: "Suivant!". Un docu de 52 minutes sur Jeff Buckley. Le tout en une journée!... J'ai tenu 2 semaines à ce rythme... un enfer.
Le pire était effectivement les "producteurs", "réalisateurs" et autre "journalistes" avec qui j'ai eu l'occasion de "travailler"... Tous des morveux entre 20 et 25 ans maxi, complètement éreintés, au bout du rouleau, à cumuler trois postes à la fois et payés au lance pierre. La plupart sortaient tout droit de l'école, ne connaissaient rien à rien en post prod... Fallait tout vérifier pour eux... J'ai même reçu des montages image sur bétas non trackés!! Un enfer...
Certains étaient effectivement "intermittents à temps plein", les autres c'était pour un p'tit stage ou un emploi jeune de courte durée de trois ans (véridique!).
J'ai aussi eu l'occas. de rencontrer deux mixeurs "maison" (intermittents employés à plein temps chez MCM) ainsi que qqls monteurs: pas formés, surchargés de boulot, payés bien en dessous de tout tarif syndical...
Et si tu rale: dehors!
Misère...

La cerise sur le gateau a été une séance de mix d'une émission pour MCM afrique... La jeune et sympathique présentatrice et son "réalisateur" arrive dans le studio et manquent de fondre en larme en voyant la cabine de speak... "C'est trop beau, et grand... Wouah le micro... Hey, y'a un siège en cuir, viens voir!...". Comme des gosses...
Intrigué je leur demande comment ça se passe d'habitude...
Ils enregistrent les voix dans un placard à balai... Et c'est pas une expression, ils parlaient vraiment du local ménage!... Le cable du micro(merdique) sous la porte, le recorder dans le couloir et silence au fond dans les toilettes!... Ca tourne.
Formidable...

Ce message a été modifié par Mr.T - lun. 26 avril 2004, 16:07.

[saturax]

faut vraiment upgrader les smileys..
il en faudrait un qui vomit....

Ce message a été modifié par saturax - lun. 26 avril 2004, 16:31.

[Miss Kiki]

j'ai écrit trop vite : moi je bosse pas la bas, je refuse ce genre de délire, je préfère crever de faim, d'ailleurs ... mais qq que je connais et qui y a mis les pieds m'a rapporté l'ambiance ... je trouve ça scandaleux.

[Mr.T]

moi je bosse pas la bas, je refuse ce genre de délire

Ah mais moi non plus, c'était du dépannage.
En plus, je sais pas si vous savez à qui appartient MCM...
Tic-Tac-Tic-Tac... Une entreprise française familiale... Tic-Tac...de renom... Tic-Tac... aux activités multiples... Tic-Tac-BUZZZ!
"Lagardère"...
C'est vrai qu'ils sont fauchés dans ce groupe... Z'ont pas les moyens de payer plus les pauvres...
Vu que j'hésitais entre Lagardère et Havas (Parkinson quand tu nous détiens), je suis aller faire un tour sur le site du groupe...
Comble de cynisme, voici la conclusion de leur rapport mensuel sur la partie EuroMusique-MCM:
"MCM démontre ainsi sa capacité à construire avec succès sa propre concurrence pour offrir toujours plus de musique à ses téléspectateurs".
Sa propre concurrence !!... Vous le croyez ça?...
Bon, et ce smiley-vomi, z'avez trouvé?...

[Miss Kiki]

Donc pour recentrer le sujet : pourquoi une chaine comme MCM n'est pas visité par des inspecteurs ?

[ericlc]

miss kiki Ecrit le Apr 26 2004, 18:31
------------------------------------------------------------------------
Donc pour recentrer le sujet : pourquoi une chaine comme MCM n'est pas visité par des inspecteurs ?

Pourquoi ?Parce que les inspecteurs trop zélés sont DELOCALISES [émoticon de la colère noire].
Le problème c'est que tout cela (je sens ça en sous jacent dans les propos du Héral) on le reproche AUX SALARIES !!! Eux n'ont souvent aucune responsabilité dans ces dérives, ils subissent, car il y en a 100 derrière pour accepter.
C'est eux qui se retrouvent devant une commission d'Audit aux assedic et on leur dit : "prouvez-nousque vous avez bien travaillé pour cet employeur et fournissez-nous :
-le formulaire de Licence de spectacle de l'employeur
-vos relevés bancaires pour prouver que vous avez bien été payé
-les justificatif d'inscription aux caisses sociales de l'employeur
- la déclaration préalable en Préfecture de la manifestation (à faire un mois avant) "
TOUS CES EXEMPLES SONT VERIDIQUES, vécu dans le cadre des dossiers de salariés que je dois défendre. Les demandes INACCEPTABLES de l'assedic sont faite en violation constante du Code du Travail. (vous savez, ce texte vieillot que le MEDEF voudrait bien faire abroger) [émoticon de la colère noire].
Mais ça c'est dans le Spectacle vivant, et souvent occasionnel, c'est bizarre comme il y a impunité totale dans l'audiovisuel, c'est peut-être que ça rapporte à quelqu'un, non ? [émoticon de la colère noire].

[brian holden]

c'est un cauchemar et ça se mord la queue : les scores audimat sont minables, ce qui justifie tout . A part que Pink TV ( un exemple ) engage Claire Chazal ( icone gay comme on sait ... ) qu'elle ne doit pas sous payer mais propose 40 euros pour une rubrique REGULIERE a une amie cultissime... . 40 euros bruts... et t'as plein de gamins nuls a chier prets a accepter : s'en foutent , zont des parents riches .
quelle idée aussi de naitre pauvre ! faut etre con quand même ! t'es toujours obligé de mendier ...

Ce message a été modifié par brian holden - lun. 26 avril 2004, 18:58.

[gasy]

Bon, et ce smiley-vomi, z'avez trouvé?...

[saturax]

Le problème c'est que tout cela (je sens ça en sous jacent dans les propos du Héral) on le reproche AUX SALARIES !!!

Genial, alors il faut faire quoi..??
tu te pointe la gueule enfarinée chez un gentil employeur qui te propose en gros de te mettre hors la loi en t'embauchant, et tu repond gentillement
"ah non, merci, je veux pas travailler pour vous et etre payé en partie par les assedic (dont au passage je prive mes confrere qui EUX sont de VRAIS intermittents), je vais plutot rester au chomage, sinon, j'irais en prison car Vous etes un escroc???!!!!

HEYYYYHOOOOO??!!! on est ou la???
[emoticon-noir-de-colere-qui-vomi-sur-les-employeurs-pourris]
(va etre plus dur a trouver celui la Gasy!!)

[Miss Kiki]

n'exagérons pas tout de m^me : tiens, avant de connaitre ce beau monde de l'audio-visuel j'étais graphiste Pao et je bossais en salarié pigiste, donc à la tâche. Un mi-temps suffisait amplement à subvenir a mes besoins et j'avais pas à pointer à l'anpe.

pourquoi pas dans l'audio-visuel ?

[saturax]

bin j'espere..
Je suis sur le point de changer de boulot (pour l'instant je suis salarié et au 35heures) et bien je suis pas rassuré..
ce sera mon deuxieme boulot (ça fait 4ans que je suis là) donc ne connais pas encore bien le calvaire de la recherche d'emploi en AV..
je m'informe comme je peux grace a mac musique mais je dois avouer que ce que je lis ne m'encourage pas vraiment... ni me rassure..
Que faire? rester là, bien tranquille a faire de la merde en boite?
passer intermitent? free lance? re-trouver du Fixe?
j'avoue, je pedale..

[Mr.T]

passer intermitent? free lance? re-trouver du Fixe?
j'avoue, je pedale..

Mon seul conseil si tu envisage l'intermittence serait d'être sûr d'être capable de tout faire... Du mix, du montage son, du sound design, un peu de musique, et le tout dans tous les domaines du son (Audiovisuel certe mais aussi musique).
J'te dis ça parceque c'est mon cas, c'est ce qui me permet de bien gagner ma vie, mais j'ai un paquet de potes qui bossent comme mixeur uniquement ou comme ingé son de tournage et c'est l'hécatombe... Très très dur de faire ses heures et le tout dans des conditions (de travail mais aussi financières) de + en + difficiles.
En ce qui me concerne, c'est simple, si j'avais continué à ne travailler "qu'en" mixage, je ne ferais aujourd'hui pas mes heures et mes revenus serait tout à fait insuffisant pour vivre décemment.
Perso, ce qui m'a sauvé la mise, est le fait d'avoir monté mon propre mini-studio au fil des ans. Le fait de travailler en Free Lance avec ma propre structure me rapporte facile 50 à 60 % de mes revenus.
Ca et, encore une fois, la variété des taches que je peux accomplir (mixage, montage, création son, musique, conseil post prod, patchwork, couture sur soie, point de croix, etc etc...).

C'est triste à dire mais je suis assez persuadé qu'il va être de + en + difficile de se contenter d'un seul poste comme c'était le cas il y a qqls années.
Bon courage.

[gasy]

Perso, ce qui m'a sauvé la mise, est le fait d'avoir monté mon propre mini-studio au fil des ans. Le fait de travailler en Free Lance avec ma propre structure me rapporte facile 50 à 60 % de mes revenus.
Ca et, encore une fois, la variété des taches que je peux accomplir (mixage, montage, création son, musique, conseil post prod, patchwork, couture sur soie, point de croix, etc etc...).

Finalement, M. T, tu as une entreprise et si j'ai bien compris, les choses t'ont forcé à la monter, à te diversifier. Entreprise avec les avantages et les inconvénients de la chose.

quelle idée aussi de naitre pauvre ! faut etre con quand même ! t'es toujours obligé de mendier ...

... et en plus tu es économiquement inutile puisque tu achètes pas beaucoup .
La pauvreté, c'est le décès social. L'égalité se mesure au niveau de ton compte en banque et la monnaie est devenue de la liberté frappée, comme le dirait Dostoïevsky.
Comprimez les coûts, diviersifiez les activités, faites du résultat etc. Et à l'ombre de la productivité, "on" lance une concurrence de tous contre tous C'est ça la "civilisation" ?

[pascal.denis]

pas plus tard que la semaine dernière, j'ai decouvert les dires d'une troupe de theatre de rue des environs de montpellier sur un hebdo local.
en effet, cette troupe traverse une crise profonde , moins de contrats, fragilisation du statut d'intermittent, patin couffin, bref voici donc ces gens dans la mouise.

et c'est alors que le directeur nous livre tout de go que l'effectif de sa troupe est composé de 9 permanents dont 7 intermittent

Au fait, plus generalement , de quels intermittents "permarnents" nous-parle t-on ?

Dans le spectacle vivant , du coté de la technique, on a souvent affaire à de "faux intermittents" de deux types :

- de ceux qui travaillent comme des vrais intermittents (CDD en regle, etc) mais pour un seul et meme employeur avec une moyenne de trois à cinq dates par semaine toute l'année ?
- ou de ceux qui font 35 heures par semaine (officiellement) - en fait ils en font plutot 50 à 60 - mais que leur employeur ne veut pas payer plus de 1000 euros par mois (pour un boulot qui devrait etre payé 2500 ) et qui se font payer le complément par l'assedic en se faisant déclarer 6 dates par mois.
Que penser de ces pratiques ???

[damos]

Avant de parler des intermittents et de les accuser,ne ferait-on pas mieux de règler le problème du travail au noir et des logiciels pirates qui menacent notre secteur,coulent les studio pros et semi et mettent les musiciens intermittents à la rue ?

[devine.64]

Je me suis un peu pris le bec avec quelques amis mais vu l'importance du sujet, j'ai envie de poser une question.
Je suis cadre intermittent dans une grosse structure. Je fais bcp plus de régie gé en son que de console. Je n'ai pas le sentiment de bénéficier anormalement des ASSEDIC aux dépends d'autres confrères bien que je pense qu'un poste plein temps existe. Je reste intermittent et exposé aux mêmes incertitudes.
Le pbm n'étant pas d'émietter le travail pour un nombre croissant de personnes mais que tout le monde ait conscience du coût réel de la culture et que chacun puisse vivre de son art et de son métier.
Face à une offre malhonnête, on peut se trouver dans l'obligation d'accepter parce qu'on a besoin de thunes. Mais qui est prêt à porter l'affaire devant l'inspection du travail ?
Je l'ai déjà fait pour un impayé et ça s'est décoincé en 24h.
Peut-être faudrait-il commencer à faire quelques exemples ... puisque le patronat au sein duquel les entrepreneurs de spectacle sont pourtant discrédités ne va pas lutter contre les abus de ses propres membres.

Ce message a été modifié par devine.64 - mar. 27 avril 2004, 21:49.

[Miss Kiki]

Que faire? rester là, bien tranquille a faire de la merde en boite?
passer intermitent? free lance? re-trouver du Fixe?
j'avoue, je pedale..

Un conseil d'ami : pour l'instant reste ou tu es.

[Miss Kiki]

Perso, ce qui m'a sauvé la mise, est le fait d'avoir monté mon propre mini-studio au fil des ans. Le fait de travailler en Free Lance avec ma propre structure me rapporte facile 50 à 60 % de mes revenus.
Ca et, encore une fois, la variété des taches que je peux accomplir (mixage, montage, création son, musique, conseil post prod, patchwork, couture sur soie, point de croix, etc etc...).

Finalement, M. T, tu as une entreprise et si j'ai bien compris, les choses t'ont forcé à la monter, à te diversifier. Entreprise avec les avantages et les inconvénients de la chose.

T comment tu peux être en free lance et intermittent ? Y a un truc qui m'échappe ?
Pasque moi je suis en indé et je touche pas d'allocs...

[gasy]

Que faire? rester là, bien tranquille a faire de la merde en boite?
passer intermitent? free lance? re-trouver du Fixe? 
j'avoue, je pedale.. 

Un conseil d'ami : pour l'instant reste ou tu es.

Je rejoins la miss. A mon avis, faut pas se poser trop de questions : tant que tu sens que ça ne te traumatisera pas, psychologiquement parlant, ne bouge pas. Sinon, si l'ambiance est insupportable, si tu n'est plus tranquille, bon ben là, faut se casser et chercher mieux ailleurs.

[saturax]

Que faire? rester là, bien tranquille a faire de la merde en boite?
passer intermitent? free lance? re-trouver du Fixe? 
j'avoue, je pedale.. 

Un conseil d'ami : pour l'instant reste ou tu es.

Je rejoins la miss. A mon avis, faut pas se poser trop de questions : tant que tu sens que ça ne te traumatisera pas, psychologiquement parlant, ne bouge pas. Sinon, si l'ambiance est insupportable, si tu n'est plus tranquille, bon ben là, faut se casser et chercher mieux ailleurs.

hey!!
si le taf me plaisait vous croyez que je m'engagerais dans ce bourbier??
j'ai des horaires bureau,un salaire decent... mais je ne supporte plus ni l'ambiance,ni les gens, ni ma tache...
alors rester là et m'encrouter a ne faire que du speak, c'est un sucide professionnel.. Tout le monde me dit de ne pas bouger...
Désolé si j'ai l'ambition de faire mieux..
Immobilisme=depression... tres peu pour moi.
mais c'est sur, si je pars vaincu, j'irai pas loin..
prefere encore galerer mais etre honnette avec moi meme..
pas envie de vivre comme un fonctionnaire..

[Miss Kiki]

C'est pas une histoire d'ambition mais de réalité, casse toi mais en ce moment tu ne trouveras rien d'autre, point.
Garde ton ambition pour dans qq mois. Y a pas de boulot en ce moment , faut le dire comment ?
...-35% en production post prod ciné
...-50% en production musique
...-40% en prod pub
...-50% des tarifs, des prestas etc

Tiens, Ophélie Winter s'est fait lourder par son label car en dessous
de 20 000 ex vendus tu n'est plus "bankable", fini de rigoler.
Pourquoi tu crois que les chanteuses se retrouvent dans la "ferme" à traire des vaches ?

Saturé, cherche mais en restant à ton taf, ne quitte pas ton taf juste pour "être honnête avec toi m^me" ... c'est du gâchis.

Ce message a été modifié par miss kiki - mer. 28 avril 2004, 08:55.

[saturax]

Saturé, cherche mais en restant à ton taf, ne quitte pas ton taf juste pour "être honnête avec toi m^me" ... c'est du gâchis.

je suis pas fou non plus..
je ne demissionnerai pas avant d'avoir trouver qque chose de serieux..
voulais me faire licencier, mais ils ne veulent pas.. donc je suis tranquille a ce niveau là..

mais la ou tu va encore plus te marrer, c'est que j'ai surtout une furieuse envie de me barrer de paris... (je sais, ce sera pire mais bon.. prefere encore pousser des flyht et faire du kawa que de rester dans cette fourmilliere de oufs..)

utopique? surement un peu.. mais si on ne l'est pas un peu, on avance pas et on tourne en rond...
ça me rappelle un vieux fou dont les dernieres paroles on été "et pourtant, elle tourne" avant d'etre executé pour heresie...

[Mr.T]

T comment tu peux être en free lance et intermittent ? Y a un truc qui m'échappe ?
Pasque moi je suis en indé et je touche pas d'allocs...

On en a déjà parlé dans la discussion sur les AGESSA, remember?...
Je suis tout simplement pris dans un "viiide juridiiiique" (reverb longue).
Les faits: je fais du mixage. Ca ne me suffit pas à vivre (et à me "stimuler" intellectuellement vu, en général, le type de mixage) donc Sound design, musique et autres montages son (mes premiers amours).
Dans le premier cas, je bosse pour des boites de post prod, studios ou autres chaines de TV. En mix, les séances peuvent aller de 2h à 8-10h, mais la majorité (en pub par ex) ne dépassent pas les 3-4 heures...
Du coup, je ne peux QUE me faire payer en temps qu'intermittent. Les boites n'acceptent pas deux ou trois factures dans la même journée pour deux-trois séances différentes (clients différents). Ni même une facture pour une journée à dire vrai... Trop lourd à gérer à la longue (pour eux comme pour moi en fait). Bien.

Après, s'est posé le problême des montages sons, musique ou sound design... Dans un premier temps, je le faisais en temps qu'intermittent. Résultat: les boites trainaient la patte et ne cessaient de me demander des factures (certaines me disaient même que ça allait plus être possible) et, quant à moi, je me tapais 60% de charge!! Donc pour un budget à 2000 balles, il me restait moins de 1000... Ou alors je compensais en augmentant mon tarif net et là c'était trop cher pour les boites.
Y'a un moment, j'ai failli renoncer...On m'a alors parlé de la maison des artistes ou des potes graphistes faisaient, à l'image, exactement ce que je fais au son (un peu de création, un peu de réalisation, etc etc). Bien. Oui mais non, le son on prend pas... Pas des artistes?...
Soit... J'ai alors ouï dire des AGESSA... Oui mais les réalisateur son on prend pas, d'ailleurs ça n'existe pas... Ah?... Et vous prenez quoi alors?... Les musiciens?... Qu'à cela ne tienne, on va dire que je fais de la musique concrete et je vais continuer à vivre si ça dérange personne!...
J'ai alors voulu régulariser la situation auprès des ASSEDICS pour ne pas recevoir d'alloc. les jours ou je travaille en Free Lance à la maison et on m'a gentiment fait comprendre que c'était trop compliqué et qu'il fallait que je m'en aille, merci aurevoir... Idem côté AGESSA.
Voilà où j'en suis.
On peut trouver ça abusif comme situation... Ca a d'ailleurs été mon sentiment (d'où le passage aux ASSEDICS que peu de gens auraient ne serait que songé à faire je crois...) mais bon, y'a un moment où si on a rien prévu pour toi, ça devient lassant et tu fais avec les moyens du bord.
Voilà.

[VinX]

pas envie de vivre comme un fonctionnaire..

Monsieur Benjamin, si tu veux t'épanouir dans ta vie professionelle et créative je te conseille de te débarasser de ces clichés...
Et si tu quittes Paris.....y a matière de chez matière, avec plusieurs casquettes ingé/musicien tu vis bien. Bon et dis toi d'ailleur que si ta moitié était fonctionnaire (et fonctionnaire comme tu l'entends j'en vois plus dans le spectacle qu'ailleur ) tu te poserais moins de questions et tu foncerais plus.
Je n'ai jamais été gaté par la vie mais j'ai toujours pris des risques, quitter ce qui me saoulé, pour moi c'est indispensable de savoir rebondir (il m'arrive même de quitter des postes (mêmê si j'y suis bien) simplement parce que je trouvais que ça fesait trop longtemps qu'on colaboré)....pour le moment tout baigne et mes jobs (et donc salaire) sont de qualités exponantielles (je pense qu'il y aune part de bonne étoile qui fait contre poids avec ce qui m'arrive à coté)....

Ce message a été modifié par VinX - mer. 28 avril 2004, 10:58.

[VinX]

Et je rejoins aussi Miss sur l'époque actuelle et le marché......ainsi que sa référence aux fermiers, pardon aux Fermiers.

[saturax]

pour l'aspec "multi casquette", j'ai vraiment pas peur, au contraire, ça me motive.. tout m'interesse... et je m'en sens largement capable.
(si je ne suis pas un genie, je ne suis pas plus poliopathe qu'un autre.. )

Bon et dis toi d'ailleur que si ta moitié était fonctionnaire (et fonctionnaire comme tu l'entends j'en vois plus dans le spectacle qu'ailleur ) tu te poserais moins de questions et tu foncerais plus.

pas compris l'bourdon..

En tout cas, une chose est sure: je vais chercher d'abord partout sauf a paris.. courageux me diriez vous??... absolument vous repondrai-je..

[VinX]

Bon et dis toi d'ailleur que si ta moitié était fonctionnaire (et fonctionnaire comme tu l'entends j'en vois plus dans le spectacle qu'ailleur ) tu te poserais moins de questions et tu foncerais plus.

pas compris l'bourdon..

Dommage.....

[saturax]

bin explique!!

[heral]

T comment tu peux  être en free lance et intermittent ? Y a un truc qui m'échappe ?

Je suis tout simplement pris dans un "viiide juridiiiique" (reverb longue).

meme si la reverb des cellules est plus courte, si tu vas en tole, tu pourras nous faire une impulse pour l'altiverb?

(d'où le passage aux ASSEDICS que peu de gens auraient ne serait que songé à faire je crois...)

quand je pense que certains (es) m'ont reproché mon manque de clarté ......

grosso modo, tu es intermittent , et tu vends parfois ton travail en etablissant une note de droit d'auteur? c'est ça?

tu n'es pas profession liberale, ni independant ( au sens cotisation urssaf, assurance maladie, et regime retraite des liberaux)

le seul hic, si il y a un hic, c'est quand une boite etablit deux contrats d'auteur quand sur un projet il y a deja un compositeur.
car les agessa sont clairs sur les remunerations concernées par ce regime, donc bonne chance en cas d'un eventuel redressement.
mais c'est la boite qui te paye comme ça qui risque le plus, amha.

n'oublies pas que tu ne cotises pas un cent pour les accidents du travail, ni pour ta retraite. mais c'est sur , il y a moins de charges.

[Mr.T]

Je sais tout ça Christophe. Je sais que je prends des risques administrativement parlant. Je sais que je paye des charges sans rien en retour (pas de secu, pas de retraite). Je sais que cette situation n'a rien de clair ni de carré, mais je sais aussi qu'au jour d'aujourd'hui, c'est ça ou rien... Aucune autre solution envisageable. A part arrêter de travailler bien sûr...
Encore une fois... Le mix tout seul en intermittent, ça suffira pas toujours. Monter une boite ou passer Free Lance tout court?... Ca veut dire fini le mixage et, vu la régularité du boulot en création, j'me donne 1 an avant de sombrer comme la grande majorité des boites de son qui se montent chaque année. Résultat: dettes, plus un sous, pas de chomage... La belle vie!
Alors je fais quoi?... Ben j'me débrouille comme je peux.
On a déjà parlé de tout ça, je sais qu'il y en a à qui ça ne plait pas vraiment dans l'esprit. Soit. Moi je ne vois tout simplement pas d'autres solutions pour l'instant.
Je ne peux tout de même pas être tenu pour responsable (judiciairement certes, mais moralement?...) de l'absence totale de connaissance de nos métiers et de leurs pratiques par nos chers gouvernants et autres législateurs.
Quand je vois qu'un graphiste qui pose une pauvre typo peut se déclarer pénard à la maison des "ARTISTES"(??) mais que moi, quand je bruite et habile un programme en entier j'existe pour personne, je me dis qu'il y a vraiment un problême...
Un vide donc... )-:

[Miss Kiki]

Tu sais montage mixage sound design tu passe ça en prestation de service code 92d qq chose et c'est prévu pour les "prestations techniques du cinéma et de la télévision" ... y a pas de vide juridique.
ça se fait en idépendant, tu travaille chez toi , pas besoin de monter une sarl. Mais là, y a plus de "golden parachute" .... ça c'est sûr.

[Mr.T]

Je sais... Mais j'irais pas jusqu'à parler de Golden Parachute dans mon cas... Et encore une fois je ne peux (hélas) me passer du mixage pour l'instant. Bref... Passons à autre chose voulez vous?... Le but était juste au départ de donner qqls conseils à notre ami Saturax. J'ai débordé. Mea Culpa.

[brian holden]

l'optimisme, de miss kiki est un vrai bonheur ! que ferais T. sans elle ! elle va m'arranger mes tampons a moi aussi ? je fais trop de choses du coup j'existe pas ! un peu comme T. dont je comprends trés bien le probleme : je vis une situation pas si differente.... et j'ai pas été plus malin que lui . Pas trop le choix ...

[saturax]

Je sais... Mais j'irais pas jusqu'à parler de Golden Parachute dans mon cas... Et encore une fois je ne peux (hélas) me passer du mixage pour l'instant. Bref... Passons à autre chose voulez vous?... Le but était juste au départ de donner qqls conseils à notre ami Saturax. J'ai débordé. Mea Culpa.

desolé de t'avoir mis dans la merde T..
si le fisc vient mettre le nez chez toi, je veux bien cacher tes bibellots chez moi..

[Miss Kiki]

l'optimisme, de miss kiki est un vrai bonheur ! que ferais T. sans elle ! elle va m'arranger mes tampons a moi aussi ? je fais trop de choses du coup j'existe pas ! un peu comme T. dont je comprends trés bien le probleme : je vis une situation pas si differente.... et j'ai pas été plus malin que lui . Pas trop le choix ...

Je vois pas le problème, moi aussi j'ai plus d'une corde à mon arc et j'ai trouvé chaussure pour chaque doigt de pied ... Ce que je voulais bien souligner c'est qu'il y a des solutions, mais avec plus de contraintes que d'arrangements ... rien à voir avec l'optimisme.
Ce sont des choix.

[Mr.T]

Ce que je voulais bien souligner c'est qu'il y a des solutions, mais avec plus de contraintes que d'arrangements ...

Des solutions?... Quand, en mixage, les boites/studios n'acceptent de travailler qu'avec des intermittents et qu'en création/montage/musique, point de salut sans facture ou note de droits d'auteur, la seule solution est d'abandonner une des deux activités.
Est il normal que, pour "régulariser" une situation, on soit obligé purement et simplement d'abandonner une activité (pourtant proche des autres pratiquées) que l'on maitrise bien, qu'on aime et qui vous fait en partie vivre?... Je ne pense pas.
Pas dans ma logique en tout cas... Mais le problême vient sans doute justement de là...

[saturax]

Dites moi, auriez vous sous le coude des sites ou l'on peu se rensegner sur tout ces problemes administratif concernant les intermittents, free lance et tout et tout..
etant salarié depuis le debut, je voudrais bien savoir avec quel bois je vais me chauffer cet Hiver......

[Messensib]

On vit une époque formidable où on accuse les "pauvres" de se voler entre eux. Y-a vraiment de quoi se marrer.....
PS J'ai dit les "pauvres", pas les "inutiles" (les 2 500 000)

[brian holden]

Ce que je voulais bien souligner c'est qu'il y a des solutions, mais avec plus de contraintes que d'arrangements ...

Des solutions?... Quand, en mixage, les boites/studios n'acceptent de travailler qu'avec des intermittents et qu'en création/montage/musique, point de salut sans facture ou note de droits d'auteur, la seule solution est d'abandonner une des deux activités.
Est il normal que, pour "régulariser" une situation, on soit obligé purement et simplement d'abandonner une activité (pourtant proche des autres pratiquées) que l'on maitrise bien, qu'on aime et qui vous fait en partie vivre?... Je ne pense pas.
Pas dans ma logique en tout cas... Mais le problême vient sans doute justement de là...

je vis exéactement le même probleme ... on me paye pour faire l'acteur,n le guitariste, le prod, le romancier, le billetiiste, le ... tourt ça dans la même année comme c'est le cas actuellement ! et j'ai pas envie de refuser des trucs qui me branchent et me nourrissent .
et c'est plus cool d'etre un hors la loi. Moi je dis !

[Miss Kiki]

chouin-chouin ! chouin-chouin !
boarrrrrf!

[Mr.T]

Oui ça ou: Ouinch-ouinch! Ouinch-ouinch!
Frrrrraob!

[Miss Kiki]

Oui ça ou: Ouinch-ouinch! Ouinch-ouinch!
Frrrrraob!

oui, c'est pas mal aussi, et tellement plus seyant que le sms !
(qui se lit également dans les deux sens ...)

[pascal.denis]

dites moi,
qu'est ce qui empeche facturer d'un coté pour certaines activités (eurl, association, travailleur independant...) et de se faire payer d'un autre coté pour d'autres activités comme un intermittent (bref un salarié normal) dans la mesure ou on ne demande pas à l'assedic de nous remunerer en plus ( et donc en renonçant au "statut d'intermittent"???

Ce message a été modifié par pascal.denis - jeu. 29 avril 2004, 22:18.

[Miss Kiki]

dites moi, qu'est ce qui empeche facturer d'un coté pour certaines activités (eurl, association, travailleur independant...) et de se faire payer d'un autre coté pour d'autres activités comme un intermittent (bref un salarié normal) dans la mesure ou on ne demande pas à l'assedic de nous remunerer en plus ( et donc en renonçant au "statut d'intermittent"???
Ce message a été modifié par pascal.denis le Apr 29 2004, 22:18

Bonne question, rien si tant est que, en indépendant par exemple, ton revenu maxi doit être tiré des tes prestations , donc factures. Mais tu peux faire de temps en temps de l'intermitte (si c'est obligé ....), ou tout autre activité salarié mais sporadique, faut pas que ça dépasse 20% du chiffre d'affaire.

Par contre, les droits sacem c'est en plus, c'est une autre case à part.
Tout ce qui relève du droit patrimonial à sa "jewel case", tu le vois tous les ans sur ta décla d'impôts.

Personnellement je n'ai jamais eu affaire à une boite de prod qui refuse une facture.

En gros il faut avoir une activité principale bien ciblée et exercer quelques activités sattellites autour. le tout est de savoir doser.

Ce message a été modifié par ericlc - ven. 30 avril 2004, 11:17.

[heral]

de se faire payer ../... comme un intermittent (bref un salarié normal dans la mesure ou on ne demande pas à l'assedic de nous remunerer en plus ( et donc en renonçant au "statut d'intermittent"???

"se faire payer comme un intermittent en renonçant au statut intermittent"

nous revoici encore dans l'obscure clarté deja decrite


"intermittent=salarié normal"

encore une fois non, non et non!!! (voir plus haut la monteuse de cocotte seb/moulinex et le plan social qu'elle prend en pleine poire)

decidement, sommes nous tous vraiment solidaires les uns des autres?????

quant à etre gerant d'une eurl et intermittent , il y a , en tout cas, il y avait de mon temps , euh....disons....une certaine incompatibilité

pour certains d'entre nous, ici presents dans les forums, on peut rencontrer des presidents d'association ( de fait, car le vrai est souvent un prete nom) qui n'hesitent pas à se declarer des heures à travers "leur" association.
pourquoi pas, mais est ce que le montage de telles entreprises n'est pas somme toute tres complexe?

messensib, tu avais ecrit:

être "intermittent permanent" pendant une saison ou moins ne me paraît pas bcp + une faute de français, ni une faute tout court dans ce cas précis.

dans ce cas precis bien sur, mais je parlais des "intermittents permanents " qui le sont et le restent 10, parfois 20 ans, finalement tant que leur troupe existe. (ce schema est valable aussi pour le bal)

ne faudrait il pas donner un sens nouveau à "l'entreprise culturelle"?

les orchestres classiques ont trouvé des "equilibres" , ou plutot , des fonctionnements "équilibrés"

on veut de la culture?
on la subventionne ! (par le public, et par le privé)

tant qu'il y aura des problemes enormes de definition de ce statut, il ne peut y avoir que des problemes enormes de gestion de ce statut.

sinon, y a un truc qui m'a fait hurler de rire ( jaune) ce matin à la radio, c'est que de toute façon, le medef refuse desormais la discussion puisque les potes à la salière ne sont pas d'accord pour qu'on puisse encore perdre du temps à trouver un accord

et béh, on est toujours pas rendu à la maison

[Messensib]

decidement, sommes nous tous vraiment solidaires les uns des autres?????

Certains sont peut-être plus solidaires que d'autres.

de se faire payer ../... comme un intermittent (bref un salarié normal dans la mesure ou on ne demande pas à l'assedic de nous remunerer en plus ( et donc en renonçant au "statut d'intermittent"???

Je ne vois pas où est le pb, Christophe. J'ai fait ça moi-même en touchant des cachets de musiciens ou de chef d'orchestre tout en étant à l'AGESSA, et sans jamais rien réclamer aux assédics. Ca ne lèse personne.
Je ne sais plus à quelle époque le conseiller juridique de la SACEM m'a dit que je pouvais légalement me faire payer en DDA pour une musique faite tout seul chez moi (il y a longtemps), généralement pour des films ne générant pas de droits SACEM. En fait, on ne paye que ton travail intellectuel d'écriture, pas celui de musicien ou de home-studiste. Mais mon statut était celui de compositeur affilié à l'AGESSA.
C'est là qu'il y a un hic malgré tout pour un intermittent:
A-t-il le droit de faire un travail "intellectuel" de composition pendant sa période de chômage ( on ne parle pas de son boulot "physique") Le Medef dira "non", c'est sûr, puisqu'il veut incorporer les DDA. Moi, je crois que ça peut se discuter. Il peut être écrivain aussi

Il est probable cependant que les Assédics doivent connaître tes revenus et ne pas te fournir d'allocations si tu as touché disons 3 millions d'Euros l'année d'avant....

Tout d'un coup, je ne comprends plus rien Il n'a aucune cotisation vieillesse sur les DDA ??? Pourtant je touche pas mal de la CREA - c'est quoi déjà ?- (mais j'ai eu différents statuts.... et je vais pas me replonger dans mon dossier retraite )

PS Et P*tain, je vais pas encore rabâcher que les intermittents (les vrais) n'apportent pas + de déficit que les autres chômeurs

Ce message a été modifié par Messensib - sam. 1 mai 2004, 01:44.

[Messensib]

Je redémarre parce que j'ai pas bien compris l'histoire des ouvrières de chez Seb d'heral. J'ai pas bien suivi l'histoire mais je suppose qu'avec la mécanisation, ces braves femmes devaient mettre le joint en caoutchouc et emballer les cocottes, pas plus. Et ça devait se faire pour moins cher ailleurs, non ?
Je suis persuadé qu'on utilise parfois un homme ou une femme parce que la machine qui pourrait les remplacer coûterait plus cher.

...... Et à l'ombre de la productivité, "on" lance une concurrence de tous contre tous  C'est ça la "civilisation" ?   

Moi je crois que c'est plutôt ça.
L'histoire des méchants actionnaires qui veulent un retour sur investissement de 15% doit être vraie pour les conglomérats à productions diversifiées. On ferme l'usine qui ne les rapporte pas. Là, c'est pas d'Etat dont on a besoin, c'est d'une bonne règle du jeu.
Mais il y a aussi les boites qui n'ont plus de commandes parce qu'on fabrique le même produit 6 fois moins cher même après un voyage de 10 000 km (le pétrole n'est pas assez cher)
Dans vos professions où le boulot peut être irrégulier par essence, les employeurs profitent de la moindre faille (est-ce que vous ne le feriez pas ?), du fait qu'il y a très peu d'inspecteurs du travail, et qu'avec un tel volant de chômeurs, les "travailleurs" acceptent n'importe quoi (être payé 30% en dessous du tarif syndical pour ma fille aînée...)

Là, le gâteau n'est pas extensible, on ne peut pas regarder 2 films à la fois, et les machines ont divisé par 2 ou plus le nombre de techniciens de post prod (ça me rappelle l'histoire des "canuts" et de la sous traitance bientôt chinoise, hein Miss ?)

Le boulot, y-en aura pas pour tout le monde

[heral]

Mais mon statut était celui de compositeur affilié à l'AGESSA.

c'est exactement le mien

C'est là qu'il y a un hic malgré tout pour un intermittent:
A-t-il le droit de faire un travail "intellectuel" de composition pendant sa période de chômage ( on ne parle pas de son boulot "physique")

tu qualifies parfaitement la fonction de compositeur , fonction liée aux DDA.
il suffit d'un crayon, d'un bout de papier, et d'une gomme (nous ne sommes pas tous des mozart.....)
pour un ecrivain, itou.

Il est probable cependant que les Assédics doivent connaître tes revenus et ne pas te fournir d'allocations si tu as touché disons 3 millions d'Euros l'année d'avant....

non , là tu te trompes, les assedic n'ont pas à savoir ce que tu perçoies en DDA.

Il n'a aucune cotisation vieillesse sur les DDA ??? Pourtant je touche pas mal de la CREA - c'est quoi déjà ?- (mais j'ai eu différents statuts....

quand tu es affilié aux agessa, tu remplis tes feuilles bleue et bistre, tu ne te souviens pas?
et la crea est une caisse complementaire obligatoire qui preleve tes cotisations à la base (repartition sacem)

Je redémarre parce que j'ai pas bien compris l'histoire des ouvrières de chez Seb d'heral

juste pour dire qu'à part etre fonctionnaire (et encore, voir certains pays d'amerique du sud) , il semblait que la precarité existait partout dans notre pays, aussi bien dans les entreprises culturelles que dans les usines toyota, et pour rajouter qu'au sujet de la formation, une ouvriere de moulinex n'avait pas acces au formidables possibilités "offertes" (afdas) pour les intermittents.
c'est une extraordinaire chance de pouvoir etre sans cesse formé , durant toute sa vie professionelle .
il y en a meme qui en font leur metier

Le boulot, y-en aura pas pour tout le monde

je crains que l'emploi du futur soit un brin d'optimisme, sans doute un brin de clochettes du joli mois de mai, mon cher maurice, mais y en a deja plus pour tout le monde, du boulot

[devine.64]

D'accord avec le camarade, dans ce milieu ultra-concurrentiel, il suffit qu'une entreprise ne joue pas le jeu (en toute impunité) pour que toutes les autres soient obligées de s'aligner pour continuer à vivre. Si nous ne pesons pas de tout notre poids pour faire respecter ces règles, tout cela n'a pas de raison de s'arrêter.

D'accord aussi qu'il n'y a pas de boulot pour tout le monde. C'est dur à entendre mais le niveau de compétence s'élève, les temps de production se réduisent et si on n'est pas dans le bon réseau où on a accès à plein de plein de nouvelles technologies, on est vite largué.
Bcp continuent de prendre l'intermittence pour un mode de vie, je pense que c'est la fin.

Au fait, c'est quoi un intermittent, un vrai. les champs d'application sont vastes et le statut, lui, est unique.

[Miss Kiki]

héral

juste pour dire qu'à part etre fonctionnaire (et encore, voir certains pays d'amerique du sud) , il semblait que la precarité existait partout dans notre pays, aussi bien dans les entreprises culturelles que dans les usines toyota, et pour rajouter qu'au sujet de la formation, une ouvriere de moulinex n'avait pas acces au formidables possibilités "offertes" (afdas) pour les intermittents.
c'est une extraordinaire chance de pouvoir etre sans cesse formé , durant toute sa vie professionelle .
il y en a meme qui en font leur metier

Les "politiques" commencent à envisager la chose ... les industriels Allemands par exemple procèdent à des formations de ce type depuis plus de 10 ans.
En ce moment il y a 5000 licenciemnt par mois en industrie ... une cata.

[dolphin]

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A-t-il le droit de faire un travail "intellectuel" de composition pendant sa période de chômage ( on ne parle pas de son boulot "physique") Le Medef dira "non", c'est sûr, puisqu'il veut incorporer les DDA. Moi, je crois que ça peut se discuter. Il peut être écrivain aussi
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En fait Auteur (compositeur, écrivain...) ce n'est pas "un travail" dans le sens du code du travail, et ça ne justifie donc pas une activité salarié... et donc pas de bulletins de salaires, de congés payés et pas d'assedic...dans ce sens les revenus provenant d'une "prime de création ou de commande" (note d'honoraire agessa) et les revenus des droits d'auteurs n'ont pas a être déclarer ni pris en compte pour le calcul ou l'attribution des assedics...quoiqu'on en pense

par contre il y a une jurisprudence curieuse : un couple possédait un hotel, et 2 restaurants mis en gérance comme ils ne "travaillaient" pas (ils étaient rentiers !) ils s'étaient inscrits au RMI !
hormis l'aspect moral (!) ils ont été poursuivis par les assedics et condamnés : remboursement des sommes, et amendes pour fraude. Le réglement assedic "général" doit donc certainement comporter une clause de "fortune", et je suppose que le medef s'appuie sur ça pour demander les revenus "annexes" des musiciens...

[Messensib]

Il est probable cependant que les Assédics doivent connaître tes revenus et ne pas te fournir d'allocations si tu as touché disons 3 millions d'Euros l'année d'avant....

non , là tu te trompes, les assedic n'ont pas à savoir ce que tu perçoies en DDA.

Il n'a aucune cotisation vieillesse sur les DDA ??? Pourtant je touche pas mal de la CREA - c'est quoi déjà ?- (mais j'ai eu différents statuts....

quand tu es affilié aux agessa, tu remplis tes feuilles bleue et bistre, tu ne te souviens pas?
et la crea est une caisse complementaire obligatoire qui preleve tes cotisations à la base (repartition sacem)

Le boulot, y-en aura pas pour tout le monde

je crains que l'emploi du futur soit un brin d'optimisme, sans doute un brin de clochettes du joli mois de mai, mon cher maurice, mais y en a deja plus pour tout le monde, du boulot

Merci de tes rectificatifs Christophe, j'avais tout oublié. Mais ça fait 10 ans....
Mais pour le 1er point, si c'est autre chose que des DDA ( revenus quelconques autres que salaires) les assédics doivent te demander ta feuille d'Impôts, non ?

C'est quoi un intermittent, un vrai ?, demande devine.64. Je laisse le soin à + compétent de répondre. Mais enfin si qqu'un a le "feu sacré" et crêve la dalle, il y a de fortes chances que c'en soit un (catégorie artiste...)

PS 1 Mon ADSL se traîne abominablement...Why ? Mais intéressants, Miss et Dolphin. Je répare....
PS 2 Aux débuts de l'AGESSA, les cotisations étaient ridiculement faibles...Et les comptables des producs n'y comprenaient rien, et parfois préféraient me payer en salaire pour la même somme nette

Ce message a été modifié par Messensib - sam. 1 mai 2004, 11:34.

[Mr.T]

(Attention roman fleuve).

Ce que beaucoup ici semblent avoir du mal à comprendre est que nous ne rentrons hélas pas tous dans des cases telles qu'elles sont dessinés par les gouvernants et l'administration. Si c'est votre cas, tant mieux...
Etant toujours mieux placé à parler pour soi, je reprends mon exemple...
Je lis (entre les lignes) "ne peut on être intermittent pour pouvoir continuer à travailler mais ne pas toucher d'indemnisation?".
La réponse est Non. C'est tout simplement impossible. Soit on renonce totalement au statut d'intermittent, soit on touche gentiment l'indemnisation en s'estimant heureux...
Et même si ça l'était, le ferais je (renoncer à l'indemnisation)?... Probablement pas... Pourquoi?
Parceque s'il y a des mois où je travaille en création en plus du travail de mixeur (et où je pourrais donc me passer d'indemnisation), il y également de long mois où je ne fais strictement rien en création. Nada.
Pour peu que, par malchance, ces mois concordent avec une baisse d'activité en mixage. C'est 0€, 0 centimes d'€... Pas de chomage, pas de RMA, que dalle... Demmerde toi.
On me dira: "Mais c'est le cas de toutes les professions indépendantes et autres free lance!".
Certes, mais la plupart de ces prof. libérales ou Free Lance ont, en général, la possibilité d'exercer toutes leurs compétences grace à leur statut (qui peut être très vaste->raison sociale large).
Mais quand, dans un domaine comme celui qui nous intéresse, les choses sont faites de telle manière qu'une activité (le mixage) nécessite d'être intermittent (encore une fois: la très grande majorité des studios et boites de post prod NE PRENNENT PAS les factures pour une séance de mixage de 3 heures!!) et qu'une autre activité (tout à fait connexe je trouve) de monteur son ou "sound designer" ou musicien nécessite, elle, de faire des factures (à l'inverse, au commencement, c'est l'impossibilité d'un client "direct" à me rémunérer en tant qu'intermittent qui m'a poussé à trouver une solution alternative), c'est là que les choses se corsent et qu'il faut trouver des solutions.

Imaginons le cas d'un médecin (profession libérale donc) à qui on dirait: "pour les actes de la vie courante (généraliste, spécialisation otorino), vous pouvez faire des notes d'honoraire mais si vous devez procéder à une opération sur une oreille, ce qui est probable vu votre spécialisation initiale d'otorino, vous devrez passer à un autre statut qui vous interdira les actes"généralistes" précités. Il vous faut donc choisir entre les deux".
Ca paraitrait bizarre non?... Choix inextricable en somme.
Et bien c'est exactement ce que j'ai l'impression d'expérimenter.
Croyez bien que, si je pouvais facturer mes services de mixeur, il y a belle lurette que j'aurais abandonné le statut d'intermittent au profit de celui de Free Lance (malgré les difficultés évidentes induites par ce dernier statut).
Car, non ça ne m'amuse pas de devoir impérativement faire plus de 507h(pas une de moins!) par an, non ça ne m'amuse pas de devoir régulièrement faire la queue à l'ANPE ou aux ASSEDICS parcequ'un grain de sable s'est glissé dans le mécanisme et que je suis radié du jour au lendemain (deux fois cette année), non ça ne m'amuse pas de savoir que, du jour au lendemain également, je peux me faire dégager de telle ou telle boite selon le bon vouloir d'un DA mal luné ou d'une responsable planning fraichement débarquée dont le copain fait un peu de mix et "galère en ce moment" (véridique).
Non, vraiment, tout ça ne m'amuse pas, et je continue à penser que c'est principalement le côté trop souvent Kafkaien (car mal renseignées sur les réalités du "terrain") de nos administrations et autres institutions (surtout quand il s'agit d'activités "artistico-technico-saltabanquesque" auxquelles ils ne comprennent strictement rien) qui nous met parfois dans des situations "boderline" (comme dirait JC... pas Jesus, Van Damne).

Quant au débat de fond qui nous occupait (les abus de l'usage du statut d'intermittent), au final et plus généralement, est ce que ce n'est pas exactement la même chose dans TOUS les domaines de la vie économique?... Le batiment qui pratique fausses factures et pots de vin à tour de bras? Les multinationales qui pratiquent l'emploi jeune et le stage ad vitam eternam ou ne prend des 35 heures que les subventions (sans embaucher qui que ce soit)? La restauration qui ne paie pas les heures supp?... La confection qui utilise le travail au noir? Les administrations qui dilapident leur budget vite fait en fin d'année pour être sûr de ne pas avoir moins l'année suivante?... Etc, etc, etc...
C'est à mon sens bcp plus grave et plus coûteux que la boite de prod qui emploie un intermittent à temps plein (même si ça ne l'excuse en rien).

Faut que tout ça change certes, mais de manière bcp plus générale que celle qui est envisagée (cf réforme)... Et c'est là que ça devient bcp plus compliqué...

[Messensib]

Non mais attends, Mr.T (pas de nom...) je crois bien que c'est nous-même qui t'avons donné quitus, il y a très longtemps, de ta décision, confortée par ce que dit Dolphin. Alors, cesse de culpabiliser, boudiou
PS 1 Avec évidemment la précaution indiquée par heral.
PS 2 Alors, ta Porsche, elle est mieux que l'ancienne ?

Je vais être off t. mais un thread sur l'Europe, je n'ai pas le courage ni les connaissances pour le lancer. Y-a qqu'un ?? Je pensais naïvement que notre "puissance" nous permettrait de proposer une autre "philosophie" de l'existence que celle qui prime en ce moment.
"Je devrais m'adapter au monde qui m'entoure ? Je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas le contraire". (Bernard Shaw m'a plagié par anticipation...)
L'Europe pourrait le faire.

Ce message a été modifié par Messensib - sam. 1 mai 2004, 12:35.

[heral]

Quant au débat de fond qui nous occupait (les abus de l'usage du statut d'intermittent), au final et plus généralement, est ce que ce n'est pas exactement la même chose dans TOUS les domaines de la vie économique?

quand j'ai lancé ce debat , c'etait pour mettre un doigt sur les mots employés pour definir les choses.

MrT, une difference existe peut etre entre toi et moi, c'est que j'ai préféré payer cher ma "liberte" (de panser).
gerant de ma multinationale, alors plus de queue assedic, finis les numeros radiés, mais ceci a un prix, c'est peu ou proue, la moitié de blé à la fin de l'année
43 ans, locataire de ma piaule, je tente le plus possible d'agir en fonction de mes propres motivations, mes propres convictions, et non pas en regardant si mon voisin emploie sa femme de menage au noir.

depuis que je suis Bi (je rassure certains hommes verts, depuis que je suis d'abord socialement , fiscalement compositeur, et ensuite un mechant patron) je peux t'affirmer que toutes les boites avec lesquelles je bosse, sont tres contentes de ne pas avoir à gerer un bulletin de salaire (10 colonnes, 10 caisses differentes) mais une facture .
et ce quelle que soit la dimension de celles ci.

il ne s'agit surement pas ici , de faire des procès d'intention .
et surtout pas le tien, MrT.
nous parlons de nos problemes, de comment nous situer dans une societe qui se durcit un peu plus chaque jour.

PS un otorino, c'est un doc qui a bossé sur le resultat de la copulation d'une otarie et d'un rhynoceros?

[Mr.T]

il ne s'agit surement pas ici , de faire des procès d'intention .
et surtout pas le tien, MrT.
nous parlons de nos problemes, de comment nous situer dans une societe qui se durcit un peu plus chaque jour.

(Roman fleuve-Suite et fin?)

Tant mieux. C'est juste qu'en lisant certains posts, j'ai eu qql peu l'impression que c'était pourtant bien le cas... D'où la mise au point... relativement inutile et assez perso, j'en conviens...
Surtout qu'au fond, ne crois pas que nous soyons si différents.. Le passage en société me travaille depuis maintenant deux-trois ans et je pense de plus en plus à sauter le pas... Quitte à abandonner (un peu à contre coeur) mon travail de mixeur (pas Moulinex).
Bref.

Que la société se durcisse, c'est sûr.
Ce qui me gêne un peu c'est que, comme toujours, on montre du doigt les personnes ou les petites structures (je ne dis pas ça pour toi Christophe): "Tel intermittent n'est pas un "vrai" intermittent... Telle boite de prod emploie un intermittent à temps plein... Les salops, c'est à cause de gens comme ça que tout va mal dans ce pays!".
Même le côté:"Si nous ne pesons pas de tout notre poids pour faire respecter ces règles, tout cela n'a pas de raison de s'arrêter" que je lisais plus haut, qui part pourtant d'un bon sentiment, me fait sursauter... C'est tellement idéaliste (ce qui n'est pas un mal en soi).
Quel poids??
Celui d'un intermittent face à une chaine de TV ou autre employeur abusifs qui sait très bien que, dans l'heure, ils trouveront un autre gogo pour venir faire le boulot pour encore moins cher??!... Celui d'un directeur de troupe qui va dire "Moi je n'emploierais pas de faux intermittents!" mais qui se verra refuser le budget nécessaire à l'embauche de trois employés pourtant indispensables?...
Tu parle d'un poids!
Tout cela repose, ne l'oublions pas, avant tout (comme dans le domaine libéral ou Free Lance d'ailleurs) sur l'isolement qui nous caractérise.
Qui sait combien le voisin demande pour le même boulot?... Qui connait les conditions de travail que le voisin est prêt à accepter?...
Si cela ne te préoccupe pas Christophe, tant mieux pour toi.
Moi c'est d'ailleurs pas tellement que ça me préoccupe, c'est juste que j'y fais face chaque jour ("XX €??... Ah bon? On a eu un autre devis à deux fois moins cher!...") et que ça fais forcément réfléchir.
Tout cela, c'est vrai, se rêgle individuellement, chacun en son âme et conscience.

Il n'y a qu'à voir le nombre de discussion qui se créé ici même et posant la question "Combien demander pour tel boulot?".
Nous nageons dans l'inconnu et je sais personnellement qu'à la fois certaines boites/free lance demandent bcp plus que moi tandis que d'autres demandent bcp moins et sont prêtes à tout pour prendre le boulot. Quitte à "casser le marché".
J'ai récemment "gagné" (fièrement...) deux combats de ce type: l'un en exigeant un tarif plus élevé (juste raisonnable en fait) à un gros client régulier qui voulait casser les prix (quitte à perdre le boulot... j'ai heureusement eu gain de cause), l'autre dans une chaine de TV concernant des conditions de travail (là encore, dieu merci, je suis parvenu à me faire entendre).
Sauf que...
Dans le premier cas, ça ne sers que moi...
Dans le second, ça n'a servi que moi et les rares autres intermittents (3) qui se sont joints à la "revendication"... les autres restant dans leur caca.
Quel poids!...
Les syndicats?... Y'en a tout simplement pas dans ma "branche"... Et pour cause, ma branche n'existe pas (réal. son)!... Idem pour les intermittents d'ailleurs. On a bcp vu les syndicats au moment de la réforme (avec du bon et du mauvais d'ailleurs) mais le reste du temps... sur les conditions de travails individuelles?... Jamais. Et pour cause, personne ne vient leur en parler! Trop la trouille que le syndicat se raboule dans la boite, fasse du baroufe et qu'ils finissent "remerciés".

Bref, tout ça pour dire, encore une fois, qu'il me semble un peu rapide de juger de la situation de telle ou telle acteur économique (quel qu'il soit) sans pour autant prendre en compte la globalité de la situation.
D'où la difficulté à faire bouger les choses.

PS : pour la définition, quand je vois la tête de mon otorhino, c'est effectivement fort probable que ça vienne de là!...

Ce message a été modifié par Mr.T - sam. 1 mai 2004, 15:33.

[heral]

Quitte à abandonner (un peu à contre coeur) mon travail de mixeur (pas Moulinex).

du mixage et du PAD, j'en ai fait deux ce mois ci.
un 26 et un 52 mn.
je ne vois pas pourquoi tu devrais abandonner une fonction qui rentre pile poil dans la definition de la prestation de service.
au lieu de facturer à la sceance, facture au mois, j'en sais rien, mais vous devez trouver des terrains d'entente avec tes clients, c'est quand meme plus leger de traiter une facture qu'un salaire, n'importe quel gugusse qui a touché un plan comptable general une fois dans sa vie te le dira.

Il n'y a qu'à voir le nombre de discussion qui se créé ici même et posant la question "Combien demander pour tel boulot?".Qui sait combien le voisin demande pour le même boulot?... Qui connait les conditions de travail que le voisin est prêt à accepter?...
Si cela ne te préoccupe pas Christophe, tant mieux pour toi.

permet moi de ne pas etre entierement d'accord avec toi.
il existe des grilles extremement precises sur la majorité des activités codifiées par les assedic (annexes 8 et 10)
il suffit d'un petit coup de fil à l'antenne cgt spectacle.
on appelle ça le tarif syndical
je dis pas que c'est exhaustif mais 90% des metiers sont repertoriés.
il est bien sur entendu que l'on y trouvera ni sound designer, ni meme ingenieur du son
mais quand tu sais que un monteur son tourne autour de 1100€ brut la semaine (40 h) , si tu rajoutes la location d'un protools, ne me dit pas qu'il est le plus malheureux du monde si, dans son boulot, il fait aussi un peu de design sonore.

("XX €??... Ah bon? On a eu un autre devis à deux fois moins cher!...")

mais c'est la vraie vie.
celle de ton boucher.
il est plus cher, mais la viande est bonne?
c'est juste l'economie de marché.
tu crois qu'en societe, ou en free-lance, on est pas soumis à ce petit jeu de l'offre et de la demande?

bon , allez, en parlant de boucher, je vais voir où en est la copie de mes 50 gigots sur pécé.

[Mr.T]

du mixage et du PAD, j'en ai fait deux ce mois ci.
un 26 et un 52 mn.
je ne vois pas pourquoi tu devrais abandonner une fonction qui rentre pile poil dans la definition de la prestation de service.

Ce que tu oublie, Christophe, c'est que moi je ne bosse pas sur mon PT TDM comme toi, mais sur celui de boites qui m'emploient et qui facturent ingé son et studio d'un seul bloc au client.
Et, encore une (dernière) fois, je ne mixe hélas pas que du 26 ou 52 minutes (dont la durée de mixage pourrait effectivement justifier une facture) mais bien souvent de la réclame de 10, 20, 30" qui ne prennent que qqls deux trois heures à mixer... Parfois, j'en fais deux ou trois dans la même journée. Alors, une facture pour chaque?... Les boites et studios ne veulent pas, j'ai déjà posé la question.

permet moi de ne pas etre entierement d'accord avec toi.

Non!... (-;

[dj-mozar]

Mr.T Ecrit le May 1 2004, 16:28
Parfois, j'en fais deux ou trois dans la même journée. Alors, une facture pour chaque?... Les boites et studios ne veulent pas, j'ai déjà posé la question.

les gars qui t'ont répondu ça ne sont sans doute pas les bonnes personnes, ou alors, sont de mauvaise foie.
Je confirme ce que dit Christophe, j'étais dirigeant d'une boîte de prod et j'ai toujours préféré des factures à de fiches de paye d'intermittents. C'est infiniment plus facile à intégrer en compta et plus efficace pour prévenir ou éloigner un redressement URSSAF jamais bien venu...
Une fiche de paye de 3 heures de boulot génère : 1 heure de compta/paperasse et au moins 3 chèques. Une facture de presta de 3 heures ou de 50 H ça génère : 5' pour passer l'écriture, remplir et signer le chèque... les avantages me semblent clair.
Si c'est plus avantageux pour toi d'être indépendant, tu trouveras bien une solution avec tes prods (1 facture pour chaque prestation ou un cumul.. on fait ce qu'on veut).
Mais encore une fois, fais selon tes intérêts... Amha, le choix est moins une question de statut économico-juridique que d'état d'esprit (je rejoins Christophe quand il dit "...j'ai préféré payer cher ma "liberte" (de panser)....".
En tant qu'intermittent t'as déjà l'angoisse de la précarité de tes revenus, précarité qui, manifestement, se généralise à tout le monde....

[Mr.T]

les gars qui t'ont répondu ça ne sont sans doute pas les bonnes personnes, ou alors, sont de mauvaise foie.
...
Une fiche de paye de 3 heures de boulot génère : 1 heure de compta/paperasse et au moins 3 chèques.

Pour le mauvais "foie", j'en sais rien j'ai pas demandé!... (-;

De mauvaise foi, peut être, mais j'en doute, je te parle là des gros groupes de post prod parisiens type Transatlantique et autres GLPipa par exemple.
Pour ce type d'employeur, une fiche de paie doit prendre à peu près 15 secondes à sortir... Je l'ai vu de mes yeux vu en allant, parfois, chercher une fiche de paie "oubliée" (encore un des délices de l'intermittence). Ils ont des logiciels pour ça, toutes tes infos persos sont dans la bécane, tant les infos administratives (nom adresse, numéros divers et variés) que le compte de tes heures (comptabilisé automatiquement et quotidiennement par un logiciel spécial planning nommé "Schedule") et tout ce qu'ils ont à faire c'est sélectionner ton nom dans un déroulant, appuyer sur une touche et ça sort direct: la fiche de paie, le feuillet ASSEDIC et celui des Congés spectacle. Que tu ais fait une séance dans la journée ou trois ne change rien, puisque tout ça est de toutes façon regroupé sur le mois entier (un seul chêque et fiche de paie donc).
Dans le cas d'une facture, c'est un bon de commande de leur part, le temps de "traitement" de ce bon de commande (ça veut dire le temps pour le service comptable de le traiter au milieu des dixaines d'autres qu'ils délivrent aux différents fournisseurs), l'établissement de la facture par tes soins et le traitement de cette facture (là encore, noyé dans une pile de dixaine d'autres).
De plus chaque client/projet ayant un "numéro de projet" particulier et unique qui lui est attribué, il est visiblement impossible de grouper plusieurs séances sur une même facture... 3 séances = donc 3 factures.
Si tu bosse pas mal dans le mois, ça peut vite faire une trentaine de factures!...
Un peu lourd à gérer pour une grosse structure qui fait bosser des dixaines d'intermittents chaque jour.
Alors facture globale pour le mois entier?... Ca serait l'idéal, mais je crois que c'est tout simplement administrativement impossible (clients multiples = factures multiples).
Mais je reposerais la question quand même.

Ce message a été modifié par Mr.T - dim. 2 mai 2004, 11:42.

[dj-mozar]

Pipa and Co.. je vois ce que tu veux dire. Bien sûr, la paye informatisée va réduire le temps de traitement d'une fiche mais il y a plein d'autres trucs derrière : les borderaux pour le GRISS, L'AFDAS, le registres des salaires, les DADS, les fiches roses à signer (si ça existe encore ?)...etc donc pas aussi rapide que ça.
Mais là n'est pas l'essentiel: l'argument du bon de commande et de la gestion analytique par projet... effectivement !
Tu peux peut-être contourner le problème en établissant des devis ou des proformas que tu fais signer par qui de droit.
En fin de mois, tu établis une facture cumulée de tes prestas et détaillée par n° de projet.... Enfin voila, ça me semble pas incontournable.. mais c'est sûr que pour changer les habitudes des grosses prods -(toutes les grossses boutiques en général) c'est pas évident... y'a que le comptable de la boite qui pourra faciliter l'affaire, d'ailleurs faut toujours avoir l'oreille du comptable.

PS [OT] : reçu et installé le BFD (....sur PC, eh oui) donc t'es plus tout seul maintenant jeff. On en reparle dans le thread que t'as ouvert quand tu veux.

[Messensib]

Et qu'en est-il des délais de réglement des différentes formules ? Parce que, de mon temps, c'était n'importe quoi... Mais généralement, le chèque d'une bonne fiche de paye "d'ouvrier" arrivait plus vite.

[Mr.T]

Ouais ben ça a pas trop changé... Entre 10 et 20 jours après la fin du mois selon les boites. Et c'est pire en création son... Là ça peut mettre un bon mois et necessite même parfois un déplacement "en personne"...
Sinon, je suis quand même assez surpris de voir qu'on est si peu à participer à la discussion... Plus de 1000 yeux ont vu le sujet mais très peu prennent la parole... On doit pourtant pas être que 5 ou 6 intermittents ici?...
Au passage je sais pas si vous avez lu le monde ce dimanche mais y'a tout un aricle sur la question; y'a entre autres l'interview d'un député UMP, responsable de la comission nous concernant, et qui dis des trucs très bien (comme quoi...).

(PS Mozar: tu me diras ce que que tu pense du BFD et si t'as aussi des bugs hein...).

Ce message a été modifié par Mr.T - dim. 2 mai 2004, 19:53.

[tita]

Bonjour

je suis de prêt ces histoires d'agessa et d'intermittent car je suis en cours d'inscription aux agessa et je bénéficie encore de mes assedics en tant qu' intermittente ... et je ne sais pas si je dois déclarer mes notes d'auteur aux assedics ou pas car depuis qu'ils ont revu le mode de calcul de l'annexe 8 et 10, ils veulent aussi recouper les infos entre toutes les structures administratives. alors je me demande si ils peuvent recouper avec le centre des impôts. Si c'est le cas, ils pourront voir ce que l'on a déclaré comme droits ... Qu'en pensez-vous ???

[Messensib]

.... en tant qu' intermittente ...

Une Intermittente !!!! Bienvenue

Alors, vous répondez les autres ??? (moi, je ne sais pas)
Ah, Dolphin parle plus haut de ce pb....Bon, faut + d'infos

[Mr.T]

ils veulent aussi recouper les infos entre toutes les structures administratives. alors je me demande si ils peuvent recouper avec le centre des impôts. Si c'est le cas, ils pourront voir ce que l'on a déclaré comme droits ... Qu'en pensez-vous ???

Ah bon, où donc t'as vu ça qu'ils voulaient recouper?... Ca m'intéresse ça...
Parceque moi la dernière fois que je suis allé aux ASSEDICS pour savoir s'il n'y avait pas moyen de leur déclarer les jours où je bosse en création son, j'ai eu une fin de non recevoir ("Houlala... ça m'a l'air compliqué votre histoire... Faudrait voir ça avec les Agessa... Mais entre nous, je dirais qu'on a pas à le savoir...").
Sinon pour les impôts, on va peut être encore me dire que je fais n'importe quoi(...), mais je déclare les notes de droits d'auteur avec les autres revenus (ceux que je touche en tant qu'intermittent). Seuls les indemnisations ASSEDICS vont dans une case à part... Donc pour le recoupement, pas sûr qu'ils puissent vraiment.
A la rigueur, ils pourraient s' "amuser" à comparer le montant global des indemnisations ASSEDICS avec les revenus déclarés et trouver que qqlchose cloche.
Mais il n'est même pas certain qu'il soit illégal d'être intermittent tout en faisant des notes de droits d'auteur (voir la longue discussion ici même).
Ceux qui pourraient, à la rigueur, te tomber dessus, tout comme moi, ce sont plutôt, je crois, les ASSEDICS qui pourraient demander remboursement des indemnisations percues les jours déclarés aux AGESSA... Mais là encore, vu le merdier, je suis pas sûr qu'ils aient vraiment du temps pour ça... En ont ils seulement le droit (fichiers privés, blahblahblah) ?... ça je n'en sait strictement rien.
Bonne chance!...

[Messensib]

Incroyable, pourquoi je bégaye ? (c'est pas la 1ère fois que mon post se répète alors que je touche à rien....j'efface)
Bon, il y a tjrs le service juridique et fiscal gratuit de la SACEM le Mercredi sur RdV.
Pour ceusses qui y sont, of course....

Ce message a été modifié par Messensib - lun. 3 mai 2004, 15:21.

[Miss Kiki]

Sinon pour les impôts, on va peut être encore me dire que je fais n'importe quoi(...), mais je déclare les notes de droits d'auteur avec les autres revenus (ceux que je touche en tant qu'intermittent). Seuls les indemnisations ASSEDICS vont dans une case à part... Donc pour le recoupement, pas sûr qu'ils puissent vraiment.

Non, c'est ça , la case Aj regroupe les salaires et les droits d'auteurs.

[heral]

Sinon, je suis quand même assez surpris de voir qu'on est si peu à participer à la discussion... Plus de 1000 yeux ont vu le sujet mais très peu prennent la parole...

je suis tres tres d'accord avec toi

je sais pas si vous avez lu le monde ce dimanche mais y'a tout un aricle sur la question; y'a entre autres l'interview d'un député UMP, responsable de la comission nous concernant, et qui dis des trucs très bien (comme quoi...)

oui, encore d'accord, il ne semble pas pire.

Mais il n'est même pas certain qu'il soit illégal d'être intermittent tout en faisant des notes de droits d'auteur

non, ça on a vu, c'est legal de chez legal.
la question est me semble t il : peut on facturer en droits d'auteur , des activités non repertoriées par les agessa???
et que risque t on à le faire ?

[ericlc]

.. et je ne sais pas si je dois déclarer mes notes d'auteur aux assedics ou pas car depuis qu'ils ont revu le mode de calcul de l'annexe 8 et 10, ils veulent aussi recouper les infos entre toutes les structures administratives. alors je me demande si ils peuvent recouper avec le centre des impôts. Si c'est le cas, ils pourront voir ce que l'on a déclaré comme droits ... Qu'en pensez-vous ???

Oulaaaaa !
SURTOUT PAS ! ne les déclare pas, CE N'EST PAS UN SALAIRE !!!
Je crie car c'est ce qu'il ont voulu nous appliquer dans le protocole, et grâce à un lobbying SACEM - SACD (pour une fois se préoccupant de social ? )
le MEDEFDT a reculé ! Jusqu'à la prochaine fois

[heral]

SURTOUT PAS ! ne les déclare pas, CE N'EST PAS UN SALAIRE !!!

tita, ce jeune homme de bonne famille veut te dire que tu ne les declares pas aux assedic, n'est il pas?
mais aux impots , tu declareras tes droits d'auteur dans la meme case que les .......euh.....les salaires

il n'y a pas si longtemps, on pouvait lire la flamme de la sacem sur le courrier, elle disait, "le droit d'auteur, c'est le salaire de l'auteur"
mais c'etait le bon temps, où l'on avait droit à un abattement supplementaire, tout ceci a disparu un matin, sans que personne ne leve la voix. (nous ne fumes pas les seuls à morfler, il y avait aussi les tailleurs de pipes à saint claude, et les eleveurs de ver à soie dans le gard)
on doit avoir des petites voix , nous les compositeurs

[Messensib]

mais aux impots , tu declareras tes droits d'auteur dans la meme case que les .......euh.....les salaires  

La question est:
Les Assédic ne te demandent pas ta feuille d'impôts ?

Pour la petite histoire, c'est Giscard (un gauchiste...) qui en 77 a dit qu'on pouvait considérer les DDA comme un salaire (si on voulait), sinon on pouvait rester comme avant cette date: travailleur indépendant (très mauvais souvenir....) l'AGESSA a été une bénédiction ( pour qqu'un uniquement compositeur)

Ce message a été modifié par Messensib - lun. 3 mai 2004, 22:19.

[wfplb]

Je n'ai qu'une chose à dire:

Pour ceux qui ont du temps, lisez ou relisez les oeuvres d'Ivan Illich

[dolphin]

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
" Sinon pour les impôts, on va peut être encore me dire que je fais n'importe .. mais je déclare les notes de droits d'auteur avec les autres revenus (ceux que je touche en tant qu'intermittent). Seuls les indemnisations ASSEDICS vont dans une case à part... Donc pour le recoupement, pas sûr qu'ils puissent vraiment."
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Pas de parano, c'est pas "encore" big brother…pas de regroupement avec les impots (grace à la loi informatique et liberté)
le regroupemen ne concerne que les congés spectacles et les assedics…et c'est pas fait

Par ailleurs une note de droits d'auteurs (tu as intéret à changer de nom pour prime de commande...)
se déclare en BNC. Obligatoirement !
ce qui se met dans la case salaires ce spont les droits d'auteurs (Sacem, sacd, scam...)
en cas de controle (ce qui m'est arrivé) tu seras redressé.

[Messensib]

Par ailleurs une note de droits d'auteurs (tu as intéret à changer de nom pour prime de commande...)
se déclare en BNC. Obligatoirement !

Qu'est-ce que c'est que cette histoire ???? Si ces DDA sont déclarés à l'AGESSA et que le client et l'auteur payent leur cotisation, on les met dans la case "salaires".

Pour ceux qui ont du temps, lisez ou relisez les oeuvres d'Ivan Illich

Y-zont pas l'temps Ils doivent d'abord lire les notices de tous les updates, de l'assedic, de l'AGESSA, de la déclaration de revenus etc...

Ce message a été modifié par Messensib - mar. 4 mai 2004, 10:36.

[heral]

Par ailleurs une note de droits d'auteurs se déclare en BNC. Obligatoirement !
ce qui se met dans la case salaires ce spont les droits d'auteurs (Sacem, sacd, scam...)
en cas de controle (ce qui m'est arrivé) tu seras redressé.

non, une cession de droits d'auteur peut evidement se declarer en "salaire".
je te conseille de faire un tour sur le site originel des agessa.
il est tres bien fait.
www.agessa.org

on y trouve des textes issus directement du code de la secutité sociale, les definitions precises des termes employés autour du droit d'auteur, des aides pour etablir des contrats.

pour ton redressement, tu peux peut etre faire quelque chose.
le choix de la declaration (salaire/bnc) appartient à l'auteur, pas au fisc. (ton controle etait fiscal, ou social (urssaf) ?)

IL est interessant de signaler qu'en relisant certains textes, il est tres clairement signalé que les createurs "sonores" , les monteurs, les bruiteurs, les mixeurs n'entrent pas dans le cadre des artistes auteurs.

il est aussi interessant de savoir que certaines professions doivent donner lieu à deux formes de retribution.
un salaire (pour la partie execution materielle de la conception artistique ) et un droit d'auteur (pour la conception intellectuelle)

[Mr.T]

Je rebondis sur la vie de l'intermittent.
Aujourd'hui, je suis colère et à la fois satisfait.
Je viens de recevoir un coup de fil d'une boite de post prod pour qui je bosse régulièrement.
Ils m'appelaient pour me prévenir qu'un de leur gros client pour qui il m'arrive de travailler, venait de leur faire savoir que, désormais, il demandait à ce que les salaires des intervenants (monteurs, graphistes, ingé son...) soient baissés!... 10 € de moins de l'heure!...
Du coup, la boite, un peu embétée, a appelé tous "ses" intermittents pour savoir qui acceptait de continuer à bosser pour eux.
Perso, j'ai refusé par principe, tout en me doutant bien que d'autres vont accepter... Tant pis, je crois que voici un de ces moments où l'on peut "s'acheter un peu de liberté" (puisqu'on en parlait plus haut).
Ce qui me dégoute le plus est le fait que ce client n'est rien d'autre qu'un des 5 plus gros groupe alimentaire européen...
J'ai peut être pas le droit de citer mais j'adore les rébus...
Mon premier signifie "Oui" en Russe... Mon second est le nom qu'on donne parfois aux demoiselles du clergé...

Je n'ai qu'un mot pour ces gens: En-foi-rés!

[Franerik]

Qui te dis que ce n' est pas la boite pour qui tu travailles qui veux augmenter ses bénéfices, tu sais l' argument du donneur d' ordre responsable est tellement vieux que j' ai appris à me méfier de ce genre d' excuses...

Ceci dit sans vouloir défendre D...., ni accuser la boite en question, c' est simplement une remarque générale...

Je l' ai appris en allant voir directement les donneurs d' ordre en question dans mon cas, j' ai été très surpris des marges encaissées par les intermédiaires et surtout qu' en aucun cas ces donneurs d' ordre n' avaient demandé de diminution de paiement, même dans un cas, une grosse société d' assurances, elle venait d' accepter une augmentation de facturation de l' intermédiare, "motivée" par une augmentation de mes prix, jamais demandée par mes soins auprès de l' intermédiaire en question!!!

Aussi, attention à ce style d' arguments souvent fallacieux!

[dolphin]

bien je vais essayer d'être plus clair :
- si tu touches des droits d'auteurs d'une société de droits d'auteurs (sacem, sacd…) tu les déclarent suivant leur taille en salaire ou bnc

- si tu émets une note d'honoraire (qui est en fait une facture) par le biais de l'agessa tu la mets obligatoirement en bnc, car ce n'est pas assimilable à un salaire (pour le fisc)

la note d'honoraire est seulement, dans le cas de la musique, destinée aux compositeurs et arrangeurs et elle ne couvrent pas les droits d'auteurs, ça c'est le boulot des sociétés de droits d'auteur.
Cette note d'honoraire est censée couvrir le travail intellectuel, la conception. C'est pourquoi, les sociétés de droits d'auteurs demandent que l'intitulé soit pirme d'inédit, commande…Mais Surtout pas "note de droits d'auteurs" qui peut faire penser à une cession totale des droits type américain.

Par ailleurs un auteur non inscrit dans une société de droit d'auteur peut faire cet acte (céder définitivement ces droits) par le biais de l'agessa.
Celui qui est inscrit non (réglement interne des sociétés de droits).
L'ambiguité c'est uniquement pour les compositeurs multimédia (internet, cd rom, jeux…) ou les producteurs essayent d'acquérir tous les droits…et donc de ne pas payer de droits d'auteurs…
Il faut voir que l'agessa s'occupe de toutes sortes d'artistes et que la première explication qu'on te donne correspond plus au peintre qu'au compositeur.
les services juridiques de la sacem, de la sacd peuvent préciser tout cela…et la consultation fiscale est gratuite…

[Franerik]

Je rappelle que les cas dont j' ai parlé concernaient des peintures, ceci dit pour qu' il n' y ait pas de confusion...

[heral]

- si tu émets une note d'honoraire (qui est en fait une facture) par le biais de l'agessa tu la mets obligatoirement en bnc, car ce n'est pas assimilable à un salaire (pour le fisc)

non non non non !!!!!
on va pas y arriver là
personne ne parle de note d'honoraire.
une "note de droits d'auteur" correspond à la somme d'argent "facturée" pour une cession de droits.
cession de quoi?
cession du droit d'exploiter l'oeuvre crée, quels qu'en soient le genre, le merite et la destination . (droit de reproduction, droit de representation et d'execution publique)
et là nous sommes totalement dans le champ d'application de l'article R-382 du code de la secu.
tu cotises csg, rds, assurance maladie
donc, au final, une somme d'argent que tu peux declarer fiscalement, soit en traitement et salaires, soit en BNC.

Mais Surtout pas "note de droits d'auteurs" qui peut faire penser à une cession totale des droits type américain.

sache qu'en france, le droit d'auteur est inalienable.
tu ne peux ceder que les droits d'exploitation.
rien d'autre.

Par ailleurs un auteur non inscrit dans une société de droit d'auteur peut faire cet acte (céder définitivement ces droits) par le biais de l'agessa.

là, on s'approche à grands pas du n'importe quoi
l' agessa est une assos qui fait le lien entre l'auteur et sa caisse d'assurance maladie et vieillesse.
donc nous sommes dans le social, social lié aux textes concernant les auteurs (compositeurs, choregraphes, auteurs de logiciel.....)
rien à voir avec une entité juridique qui pourrait servir à justifier un acte juridique

L'ambiguité c'est uniquement pour les compositeurs multimédia (internet, cd rom, jeux…) ou les producteurs essayent d'acquérir tous les droits…et donc de ne pas payer de droits d'auteurs…

en france, les seuls qui ont essayé de spolier les auteurs ont ete tres largement mis à l'amende.
la seule possibilité pour eux, c'est de monter une structure aux USA ou au Canada.
et là , tu signes un contrat lié au systeme anglo saxon du copyright.

Il faut voir que l'agessa s'occupe de toutes sortes d'artistes et que la première explication qu'on te donne correspond plus au peintre qu'au compositeur.

les peintres sont gérés par la maison des artistes et pas par les agessa

les services juridiques de la sacem, de la sacd peuvent préciser tout cela…et la consultation fiscale est gratuite…

et bien , tu devrais aller y faire un petit tour

est ce que tu ne serais pas compositeur , qui a travaillé pour un editeur de jeux qui t'a demandé d'etablir des notes d'honoraires?
les impots sont passé par là, et vlam, tu ne les as pas declaré en BNC mais en droits d'auteur.

bon ceci dit , on s'eloigne un peu du sujet .

[clouvel]

Magistral cours..Maître Héral...chapeau bas !!

[Mr.T]

Qui te dis que ce n' est pas la boite pour qui tu travailles qui veux augmenter ses bénéfices, tu sais l' argument du donneur d' ordre responsable est tellement vieux que j' ai appris à me méfier de ce genre d' excuses...

S'il est vrai qu'il faut être méfiant dans des cas comme celui ci, je ne suis pas tombé de la dernière pluie et commence à plutôt bien maitriser les ficelles administrativo-diplomatico-socialo-économique du grand capital (...?...) et je suis tout à fait sûr de moi sur ce coup là.
J'envisage d'ailleurs d'envoyer un petit courrier au Monde ou à Libé pour leur conter cette petite histoire qui, s'il elle ne fera pas pleurer dans les chaumières, me semble assez significative de l'indescence de ces grands groupes et laisse entrevoir ce qui doit se passer dans leurs usines... Les mouvements sociaux des employés de ce groupe, il y a qqls années, ont d'ailleurs été bien vite oubliés...

Au passage, comme je le pensais, sur 5 ingé son qui tournent pour cette boite, nous ne sommes que deux à avoir refuser. Quant aux graphistes, tous ont accepté de baisser leur tarif... C'est sûr, y'en a qu'on besoin de travailler mais je reste assez persuadé qu'ils scient, sans s'en rendre compte, la branche sur laquelle ils sont assis. )-: