Réalisateur Son Sur Une Pub, Combien Faire Payer ?, Merci de votre aide. Options

[cyrax007]

On me propose de réaliser une séance son pour une pub radio.
C'est à dire, juste de gérer la séance. Le travail de préproduction a été fait.
Le casting est choisi, la musique est trouvée...
J'ai juste à me pointer au studio et gérer la séance avec les comédiens, l'ingé son, le client et l'agence.
Je n'ai aucune idée de ce que ma préstation peut valoir ?
Ce fait-on payer à l'heure, comme un ingé son, ou la somme à demander est-elle toujours forfaitaire ? Et bien sûr quelle est la somme à demander ?
Il y en a pour environ une matinée de travail.

Merci de votre aide.

[heral]

Le casting est choisi, la musique est trouvée...
J'ai juste à me pointer au studio et gérer la séance avec les comédiens, l'ingé son, le client et l'agence.

euh......en fait , c'est quoi realisateur de sceance son pour une pub radio?

c'est celui qui traduit en "son" , les desideratas du directeur artistique ?

c'est celui qui va dire " julien, change de preset de l'altiverb, y en a plein sur le net"

qui va superviser le mixage?

ou celui qui fait le café?

zut , ça alors, une macmusicienne au gouvernement, et maintenant j'apprends que Raffarin est parmi nous !!

demande un max, surtout pour une matinée

[Mr.T]

Là franchement, c'est plutôt de la direction de comédien(ne) que de la réalisation son vu que tout est déjà fait... Enfin, c'est vrai qu'en mixage, on m'a déjà mis sur le dos des sois disant réal. son qui se contentaient effectivement de donner des instructions (stupides en général) à la comédienne... Je ne dis pas ça pour toi, bien evidemment.
Ce sont en général des "vieux de la vieille" (des escrocs très souvent) complètement largués par les évolutions technologiques et par le fait, qu'en France du moins, un réal. son est désormais censé savoir se servir des machines lui même... Une espèce en voie de disparition en qqls sortes. Une espèce qui fait en général travailler des petits jeunes KiNenVeulent et qui font tout le boulot de création à leur place...
Bref, là n'est pas le but de ta question... Pour te donner un ordre d'idée, un de ces escrocs a récemment pris 1500 fr pour une séance qui a duré 2 h montre en main, le tout pour s'assoir dans un fauteuil et diriger la comédienne n'importe comment (ça aurait pu prendre 1 h s'il n'avait pas été là).
Je parierais donc plus sur le forfait et, pour une matinée, pencherais pour une fouchette allant de 800 à 2000 balles (ça fait large mais ça dépend bcp de la prod et de l'agence)...
Bon courage.

Ce message a été modifié par Mr.T - mar. 6 avril 2004, 14:40.

[cyrax007]

Merci de vos réactions.

C'est vrai qu'il faut que je vous explique le contexte.
Habituellement, c'est moi qui écrit, entre autre, les textes des pub radio.
Je suis créatifs dans une agence de pub.
Nos deux monde se rencontre obligatoirement, lorsque je me retrouve en studio pour enregistrer ce fameux spot radio. J'avoue avoir parfois été un peu chiant avec certains ingénieurs. Moi aussi j'ai des pressions du client. Alors mes excuses à votre communauté de professionnels du son. Les ingénieurs ont aussi leurs humeur. En général, ça se passe très bien.
Tout cela pour tenter de vous expliquer que qui d'autre que l'auteur est plus à même de savoir ce qui ce cache derrière ses mots.
On acquiert forcement une habitude de la mise en scène radio et on parle le même language que tous les auteurs (concepteur-rédacteur) de spots publicitaires. Et ça, ça se vend à un client.
Maintenant, je suis tout à fait conscient de mon incapacité à juger de quelle reverb il faut se servir ou je ne sais quoi d'autre.
Et étant aussi musicien amateur, il s'avère que j'ai quelques notions de prise de son, mixage...
Bref, ce que nous appelons dans notre jargon : réalisateur. Appelons-le si cela rend les choses plus claires pour vous : metteur en scène.

Merci.

[heral]

Le casting est choisi, la musique est trouvée...
J'ai juste à me pointer au studio et gérer la séance avec les comédiens, l'ingé son, le client et l'agence.
..../....
Appelons-le si cela rend les choses plus claires pour vous : metteur en scène.

oui, mais là, dans ce cas precis, c'est toi qui a choisi le casting, choisi la musique?
c'est toi qui a ecrit le texte que vont dire les comediens ?

ou bien tu viens juste donner une touche juste une paire d'heures, à un travail deja elaboré?

ça m'a l'air d'un travail pas trop fatigant , ça

et je suppose que ça donne droit à l'intermittence?

tiens , ça me dirait bien, d'être realisateur dans votre branche, toi aussi Mr T, non ?

mais pour la notion du metteur en scene qui ne connaitrait pas 5 mn avant de tourner, l'histoire de son film ,le nom de ses acteurs, avant de mixer la musique, je ne sais pas si c'est la bonne qualification?


tu sais on se moque un peu , cyrax007, mais en vrai, c'est parce qu'on est des gros jaloux !

[cyrax007]

Je trouve cette discution plutôt drole.

En fait, je ne vais pas découvrir les textes 5mn avant la séance. Je vais avoir un brief, avec des intentions précises. Voilà.
Et puis, ce n'est que très rarement qu'on me fait cette demande. Ce qui explique ma question initiale. Combien faire payer ce genre de service ?
Après tout, si quelqu'un est prêt à payer pour ça.

[Miss Kiki]

1000 (anciennes) balles maxi faut pas charrier tout est maché
parce que moi j'aurai dit : c'est un poste de chef de plateau (il choise les comédiens, relit les textes , les corrige etc et dirige la séance au niveau comédien etc ) mais toi tu viens juste à la fin quand la roue tourne encore toute fumante ...


Si tu n'as pas le temps, je veux bien te remplacer

[cyrax007]

ça me donne une idée de ce que ça ''vaut'', mais je pense que je demanderai plus. On vera ce qu'ils me donnent.

[heral]

Après tout, si quelqu'un est prêt à payer pour ça.

si quelqu'un est pret à payer pour ça, amha, demande au moins 2000 euros.
sinon, ça fait pas tres serieux

tu sais, c'est ce qu'il y a de plus cher, le ça !

[cyrax007]

A ce point, le problème c'est que je n'oserais jamais.

[Mr.T]

Ma fourchette est bonne, crois moi... (pas le coup de fourchette hein, quoi qu'il est pas mal non plus...).
Sinon, c'est vrai que je veux bien faire ça moi aussi, parceque moi, réalisateur sonore, je le suis pour de bon avec: prise de brief, création sonore, recherche/création musicale, casting éventuel, validation client, modifications, re-validation client, enc*lage de mouche de dernière minute (pas la mouche, l'enc*lage), modification du brief initial, d'où modifications son, changement du montage image initial au Flame au dernier moment, modification son, re-re-validation, enc*lage d'une deuxième mouche voire d'une troisième, etc etc...
C'est pas une sine cure tous les jours... surtout en pub...
Profite, profite... (-;

[plazareff]

Pour aller dans le sens de Mr T.

Du point de vue du payeur, si c'est pas cher, c'est que tu n'es pas bon.

Et si un besoin s'est fait sentir pour un tel "poste", c'est que la responsabilité qui va avec, à savoir la cohérence du résultat, est importante. Je pense que cet aspect n'est pas à négliger.

Je ne résiste pas à ajouter cette anecdote:

Le dircom d'une grosse boîte agro-alimentaire, m'a une fois montré un spot télé pour un de ses produits en me demandant mon avis sur le coût de la post-prod.

Le spot était en fait entièrement repris de la version US à cette différence près que la fin, avec la tagline en anglais, avait été supprimée et remplacée par un arrêt sur image et un speaker disait la tagline dans la langue du pays de diffusion.

Sentant que la question contenait un piège, je lui ai répondu que si on allait dans un grand studio très cher et que l'on prenait un ingé-son et un speaker réputés, les 90 minutes grand max de boulot que représentait tout cela avaient pu coûter 50 000 frs (c'était avant l'euro). Et déjà, je trouvais ça énorme pour un truc que j'aurais pu faire chez moi avec Final Cut Pro...

L'agence, enfin la branche locale de l'agence avec laquelle le fabricant à un contrat au niveau international, avait facturé 500 000 frs...

No comment.

Ce message a été modifié par plazareff - jeu. 8 avril 2004, 09:16.

[Mr.T]

Du point de vue du payeur, si c'est pas cher, c'est que tu n'es pas bon.

Tiens, repassez moi le burin (cf discussion sur les bruitages), parceque celle là aussi, elle devrait être gravée dans le marbre!...
C'est ce que j'ai mis le plus de temps à comprendre et à accepter à mes débuts.
Je trouvais souvent scandaleux et impensable de demander plusieurs milliers de francs pour caler deux pauvres woosh et un son de tampon (Ploc de la typo qui arrive en force... un classique)... Ou pour composer une pauvre nappe de cordes, trois accords de gratte et une rythmique ("Discrète la rythmique hein!...").
Et c'est souvent les boites de post prod elle-même qui me disaient "C'est tout??!!... Naaan, attends, on va essayer de négocier plus...".
Et ils y arrivaient (faut dire, c'est aussi là dessus qu'ils font leur marge, tout comme les agences...).
C'est d'ailleurs, entre autre, pour ça qu'aujourd'hui bien des clients (ceux qui payent pour de vrai, les commanditaires, marques & co) préfèrent passer "en direct" et négocient les tarifs au plus bas.
Ou comment passer d'un excès à l'autre en 2-3 ans... )-;

Ce message a été modifié par Mr.T - jeu. 8 avril 2004, 09:42.

[Miss Kiki]

C'est vrai que ma fourchette n'est pas en argent ! j'ai jamais fait de pub !
je suis l'Arlette des techniciens de surfaces sonores ...

[cyrax007]

Je comprends vos positions, mais je ne les partage pas. Moi aussi j'en ai des tonnes d'anecdotes sur les clients. Vous oubliez une chose et de mon point de vu, la plus importante. Tout ce que vous réalisez, ce sont d'abord des idées. Et ça, c'est ce qui vaut le plus cher. C'est un temps passé énorme. Beaucoup de travail et 90% du travail qui part directement à la poubelle. Que d'énergie gaspillée. Sans parler des humeurs du clients, de son indécision et de son incroyable capacité à enculer les mouches. Au travers de tout ça, je ne suis pas en train de plaindre. Je tente plutôt de vous expliquer que tout cela a un coût pour une entreprise.
Alors bien sûr, il faut le faire payer à son client à un moment ou un autre.
Je pense donc que sans ces idées vendues à un client, que ce même client veut réaliser, vous n'auriez pas grand chose à enregistrer et à mixer. C'est l'agence qui amène les clients et donc elle qui fixe les prix. N'oublions jamais cela.

[plazareff]

Les excès sont en effet condamnables, dans un sens comme dans l'autre.

Je n'ai pas l'impression que quelqu'un ait dit autrre chose ici.

[Mr.T]

Je pense donc que sans ces idées vendues à un client, que ce même client veut réaliser, vous n'auriez pas grand chose à enregistrer et à mixer. C'est l'agence qui amène les clients et donc elle qui fixe les prix. N'oublions jamais cela.

Mouais je vois où tu veux en venir... Faut pas prendre ça mal hein... Y'a un tas de DA ou de créatifs que j'apprécie bcp et avec qui je m'entends très bien... On est pas là pour "juger" le monde de la pub...

Ceci dit... Ta dernière phrase (citée ci-dessus) m'apparait qql peu exagérée...

1- J'ai personnellement tout plein d'autres trucs à mixer ou à créer qu'en pub...

2- Je peux te retourner l'observation en disant que, sans nous, ces belles idées resteraient des Story Boards moyennement bien dessinés... D'autant plus que, bien souvent, ce n'est plus au stade du Story Board qu'une idée est vendu mais à celui de la Narrative Tape, du Quick&Ruff ou de l'Animatic que tout se joue et ça c'est encore nous qui le fabriquons... En allant bien souvent (systématiquement?...) au delà des compétences pour lesquelles nous sommes payées (combien de fois ais je eu à proposer de re-écrire un texte imbittable ou qui ne tiendrait jamais en 20" même avec le pire des chausses pied??...).

3- Ce n'est pas forcément l'agence qui amène les clients et d'ailleurs, comme je le disais plus haut, je croise de plus en plus de clients ou boites de prod qui ne veulent plus passer par des agences mais s'adressent directement à nous...

4- Ce n'est pas non plus forcément l'agence qui fixe les prix... J'ai maintes fois refusé de travailler pour tel ou tel tarif de miséreux et l'agence a fini par céder.

Bref... Je vie certes en partie de la pub et ne crache absolument pas dans la soupe (pas mon genre), maintenant, de là à dire que, sans agence de pub, les techniciens/artiste/créateur ne travailleraient plus, c'est là un pas que je ne franchirais pas.
Bonne séance.

[brian holden]

eh miss kiki mille ( anciennes ) balles , c'est dix francs, quinze zeuros si tu preferes ! tu voulais , i presume, parler de cent mille anciennes balles .
Bon, ça date que de De gaulle , hein, faut un temps d'adaptation !

[Miss Kiki]

non, non, ancien francs pour ma génération c'est les "nouveaux" francs 150e ... c'est vrai que c'est peau de balle, bon disons minimum 400e (pour un technicien de surface sonore rutilant ! )

[brian holden]

ah par rapport aux zeuros !!!??? Bon ben c' etait pas clair . mais a la tele , par exemple , on parle encore en anciens francs , genre 3 briques pour ta pige , c'est 3 millions , 30 OOO balles quoi !!!
t'as pas cent balles , c'est 1 franc !
j'ai remarqué que les gens me disent toujours 5 000 balles ça te va ? jamais 6OO zorros , d'accord ? y a que les caves qui parlent en zorros , on dirait . les autres font de la resistance .
de toutes façons, comme on sait plus combien coutent les choses parceque'on a pas que ça a foutre que de calculer a chaque fois ... tout cela est trés virtuel !
vitre un bruitage de zorro avant d' etre offtopique ! ah non , c'est le thread pub ! azuttalorre !
moi je dis faut que le mec il demande 400 keusses , ça me parait raiusonnable . 4 OOO pesetes , quoi .sinon, on le prendra pas au serieux .
400 keusses, c'est il pas du reflexe anciens francs s'il en est ? A mort le Franc Nouveau ! a bas De gaulle ! power to the people !
o

Ce message a été modifié par brian holden - jeu. 8 avril 2004, 15:11.

[heral]

Je comprends vos positions, mais je ne les partage pas..../... Tout ce que vous réalisez, ce sont d'abord des idées. Et ça, c'est ce qui vaut le plus cher. C'est un temps passé énorme. Beaucoup de travail et 90% du travail qui part directement à la poubelle. Que d'énergie gaspillée.

pas de probleme!

moi, je vais te parler de mon point de vue, images du monde.
mes idées je les ecris, on appelle d'ailleurs "ça" des notes .
et heureusement pour la musique, d'autres les interpretent.
je trouve effectivement que si je mettais 90% de mon travail à la poubelle, il me faudrait 5 à 6 vies supplementaires pour fournir ce que je fournis.
et plus je vieillis, plus je vais à l'essentiel

ce que tu me dis là, me fait penser à un luxe debordant, qui risque de s'eteindre au fur et à mesure de nos avancées mondialistes.

heureux sont les faiseurs de court-metrages

bonne seance, assis sur ton seant,
et comme je te l'ai dit plus haut,prend un max !

plus que jamais , je me sens proche de ma signature

[Miss Kiki]

maintenant, de là à dire que, sans agence de pub, les techniciens/artiste/créateur ne travailleraient plus, c'est là un pas que je ne franchirais pas.

Pub ou pas Pub;
je voudrais pas être pessimiste mais on tavaille dèja plus du tout ...
... Enfin, pas tous ...


Un protools pour tous , oui mais si on à rien à faire, c'est comme les déguisements de Gaston lagaffe : "Super ton costume, mais si on danse ..."

[Messensib]

Les marques (le client), les agences et les productions "mécènes" des "artistes ?????
C'est bien là le paradoxe. La guerre que se font les marques est en définitive payée par le consommateur. Alors, je considère ce que gagnent les artistes qui y participent comme un butin de guerre. Je ne mets pas les "créatifs" des agences parmi les artistes...
Et je crois bien que les budgets ont considérablement baissé depuis les débuts de la pub TV. Et y-a pas que la pub dans la vie...

PS 1 Hè, j'ai fait des musiques pour des 45 s en 70, non mais Et parfois des réalisateurs m'ont enmenés à des réunions d'agence, c'était à mourir de rire le plus souvent.

PS 2 Le mieux, pour savoir quel prix demander, c'est d'avoir une "antenne" à la produc.....

Je vois qu'il y a eu d'autres réactions avant moi

[cyrax007]

Le débat s'anime.
Les choses ont évolué pour moi depuis le début du sujet. Les gens qui me proposaient ce travail, change leur demande. Le travail sera maintenant un travail d'écriture. Et là, je connnais les prix.

Mais je reviens sur un point de la conversation. J'ai un peu l'impression de passer pour celui qui vide le frigo et qui ne le remplit pas. En fait, je pense qu'il ne faut oublier une chose. L'argent que dépensent les annonceurs dans la publicité, n'est rien au regard de ce que cela leur rapporte. Le but avoué de la publicité est de faire acheter. A vous, à moi, à tout le monde. Et ceux qui se remplissent vraiment les poches, ce sont eux. Ces gros groupes, ces mutinationales. Vu comme ça, je n'ai aucune compassion pour ces gens qui paient un tarif élevé.
Et vous qu'est-ce que vous en pensez ?

[Mr.T]

Là dessus, on est bien d'accord!!... Le pire, c'est que plus la marque est connu et grosse, plus ils sont radins quand il s'agit de négocier les tarifs d'une prestation...

[bibiche]

Le travail sera maintenant un travail d'écriture. Et là, je connnais les prix.

how much ?

[igor]

Cirax007, tu te poses toutes ces questions pourquoi ?
et bien je vais te dire pourquoi, parce que ce n'est pas ton métier.
Tu devrais conseiller à l'agence de prendre une personne faisant de la direction d'acteurs, ils savent combien facturer et tu sera "trés compétent" d'avoir choisis un pro !
Sinon, demain tu va aussi faire les musiques, des montages et des effets avec photoShop...
Bien sur que tu pourrais le faire, tu est sans doute doué, mais tu es ds une chaine de travail.