Infinitif Ou Participe Passé ?, Verbes en --er (1er groupe) Options

[Messensib]

En général, l'orthographe est peu malmenée sur Macmusic.
Je ne suis pas puriste, et je fais pas mal de fautes moi-même. Si je cite celle-ci, c'est parce que je la rencontre de plus en plus souvent même sur des journaux réputés.
Et je finis par la faire moi-même ...

Ne regardez pas trop les fautes mais les corrections (en gras):

- je voulais parlé. je voulais parler
- J'ai bosser. J'ai bossé
- On m'a envoyer. On m'a envoyé
- mais j'aimerais passé... mais j'aimerais passer ...
- car je pourrais utilisé... car je pourrais utiliser...

Evidemment, la prononciation est identique.
C'est pas dûr, remplacez (dans la tête) le verbe en "er" par un verbe d'un autre groupe: prendre, finir, etc..
Merci, je ne sais pas pourquoi cette faute m'énerve autant.

PS L'horreur totale: " je suis aller cherché "." Je suis allé chercher "

Ce message a été modifié par Messensib - lun. 23 févr. 2004, 06:35.

[brian holden]

" dans les journaux reputés "
la ... faut peut etre pas pousser ! ( poussé ? )
mais lire l'internet est un veritable cauchemar ! et c'est pas pour " faire "sms ", une pose ... non .... ça se fache quand tu leur demande d'écrire en français ! mais ça va avec garageband et le mp3 . dans le meme sens .. qui est celui de l''histoire. On est foutus . Les barbares sont dans la place .

[heral]

PS L'horreur totale: " je suis aller cherché "." Je suis allé chercher "

toi aussi, tu as cherché l'allée?
parce que moi, finalement, ne l'ayant pas trouvée , j'ai l'allée, cherchée en vain

[deejaydust]

ça va avec garageband et le mp3 .  dans le meme sens .. qui est celui de l''histoire. On est foutus . Les barbares sont dans  la place .

arff..
vous me faites sourire les gars..
tt le monde ne maitrise pas le français.
est-ce une raison pour la boucler??
(c'est pareil pour garageband. )

et puis les sms.. oui c'est chiant.. mais si on sait pas ecrire autrement?? (euh.. faut ptet pas abuser quand-meme)

tt ça sent le conflit de generation..

moi j'suis po contrariant.




affectueusement, dj yo.

Ce message a été modifié par deejaydust - lun. 23 févr. 2004, 10:37.

[Messensib]

" dans les journaux réputés "
là... faut peut-être pas pousser !

Dommage, j'ai pas gardé les réf. du "Monde" et surtout des mensuels de musique ou ç'est très courant

[Mr.T]

- je voulais parler
- J'ai bossé
- On m'a envoyé
- mais j'aimerais passer ...
- car je pourrais utiliser...
- " Je suis allé chercher "

"Je voulais parler des notes de droits d'auteur. J'ai bossé en direct pour un client et ne sait pas comment lui facturer mon travail. On m'a envoyé voir les Agessa puis les Assedics, mais j'aimerais passer à un statut plus officiel tel que la société car je pourrais utiliser les factures en toute légalité. Je suis donc allé chercher tous les renseignements afférants à la création d'une entreprise".

J'ai bon?...

En même temps, y'a pire... "Je voulais parlez"... Tu l'as jamais vu celle-là??... Moi elle me troue le c*l à chaque fois...

[benji]

ouais eh b1 moua chui d'akor avec vous. Les fôte d'orto sa me casse les couilles.

tt ça sent le conflit de generation..

moi j'suis po contrariant.

Je suis pas sur qu'il s'agisse d'un conflit de generations, il me semble normal et pas du tout vieux-jeu que d'attacher un soupçon d'importance à ce genre de choses. Tout d'abord parce que ça fait partie de notre culture, et d'autre part, un message bourré de fautes est aussi chiant à lire qu'un bilan comptable.

[binus]

Marrant ça !! Enfin des qui se réveillent !!! Je finissais par croire que j'étais le seul à être abasourdi devant les fautes énAURmes qu'on voit régulièrement... et qu'on entend aussi régulièrement... il n'y a plus notamment d'accord du participe passé à la radio (ou à la télé), on entend: les mesures que nous avons pris, les phrases que j'ai dit, etc... dans la bouche de gens théoriquement cultivés... ahurissant...
Le constat est fait, la faute à qui ?? j'ai mon idée, comme beaucoup, il n'est pas politiquement correct de le dire, mais je le dis quand même: qui est responsble de la formation de nos chères têtes (blondes ou pas) pensantes... les enseignants avez-vous dit (ah bon ?? merci parce que eux estiment que c'est de la faute des parents..) ... et depuis quand cette dégradation ??? mmmm ??? 196.. combien ??
OK j'arrête car on va me traiter de réac...
Merci quand même à Messenji et consorts !!

[Messensib]

Prochaine leçon: l'accord du participe passé ( je f'rais pas les verbes pronominaux, c'est trop dur)
Binus, dis le, 68. Mais je crois que c'est plus tardif. On apprend énormément de choses à nos enfants, sauf le principal: savoir lire, écrire, compter, réfléchir par soi-même et savoir qu'il faut apprendre toute sa vie. Apprendre, apprendre, apprendre, comme si c'était défendu, disait Sacha.

[brian holden]

je vois pas le rapport avec le conflit de generations .
je suis pas trés doué en horticulture : par le fait , j'évite de jardiner .
dans une meme idée , si on sait pas ecrire ou faire de la musique, oui, effectivement , il est envisageable de fermer sa gueule . Ce qui est effarant, c'est que je sais que moi , a leur place, je serais tellement complexé que j'oserais vraiment pas l'ouvrir ... j'ose a peine poster en anglais, par exemple ! a chaque fois, je peux pas m'empecher d'ajouter " sorry for my broken english ".
et quand je sais pas faire un truc, eh bien ! j'apprends !
pour moi, ecrire sans orthographe et imposer ça aux autres sans vergogne , c'est comme se ballader le cul nul et sale .

[tulavu]

pour moi, ecrire sans orthographe et imposer ça aux autres sans vergogne  , c'est comme  se ballader le cul nul et sale .   

[Messensib]

J'allais le dire. Tulavu (c'est tuvalu qui va sombrer ?)
J'ai une petite fille par alliance qu'est en 5ème. Sa mère est Docteur en Chimie, son père pareil. Elle est 1ère en classe. Elle m'envoie un mail, c'est effrayant. Carrément quasi phonétique, une faute à chaque verbe conjugué... Qui est fautif ???

[deejaydust]

je vois pas le rapport  avec le conflit de generations .
je suis pas trés doué en horticulture : par le fait , j'évite de jardiner .
dans une  meme idée , si on sait pas  ecrire  ou faire de la musique, oui, effectivement , il est envisageable de fermer sa gueule .

qui a des choses à dire avec des sms?
qui fait des fautes d'orthographe?

moi je le vois le conflit de générations (au pluriel, oui).

et je trouve ton raisonement élitiste (y a 2 "l" à éllitiste??)

apprendre, apprendre, d'accord. mais n'a-t-on pas le droit à l'erreur???
et quand on sait pas faire de la musique, je trouve envisageable d'apprendre.

ce que vous dites est offensant pour les plus jeunes, et meme pour les plus agés qui n'ont pas eu la chance d'avoir votre niveau d'éducation..

sur un forum ou dans la "vraie" vie, je trouve qu'on devrait apprendre à mieux s'écouter, deja.
avant de penser à entrer à l'académie.

[brian holden]

Moi Phil le Motard je pence quelle merite se quel a et voila pour moi ces nolwenn qui chante bien et pas male.
et je suis pas chanteur ni danceur ni musicien et pourtant j'arrive
a trouver qui va gagné.
Ha Ha nolwenn j'avais voter pour elle avant les premier vote
donc javais raisson elle et bonne chanteuse et la ces pas moi qui le di ces Endemol et TF1 qui trouve quel vaux le coup pour le truc
et il on eu raisson je pense
bon aller a biento avec ma nolwenn






On en est la.
pour rire ( ??!!) je vous ai fait un copié-collé de l'ordinaire du web . et le mec est webmaster et moderateur ... ca respire l'intelligence, hein ? On a tout de suite envie d'écouter ce qu'il fait sur garage band !

 

Ce message a été modifié par brian holden - lun. 23 févr. 2004, 13:36.

[Francois Déchery]

le niveau réclamé plus haut est a peu pres celui de la 6eme ou de la 5eme (et encore je suis gentil)... c'est pas une question de niveau si intense que ca quand meme

Faute d'innatention, de frappe d'accord, pas de prob. c'est pas la dictée de pivot, mais des fautes énormes tous les 2 mots, c'est juste tres pénible à lire (que tu ai 10 ans ou 70 ans), et cela dénote un certains manque de respect des futurs lecteurs, qui du coup seront peut etre moins enclin a répondre. Puis comme en plus c'est souvent les "vieux", qui peuvent faire profiter de leur expérience/savoir aux plus jeunes....

Chacun ecrit comme il peut ou comme il veut, mais faut pas se plaindre après si il y a peu ou pas de réponses
C'est juste du bon sens

[Messensib]

1° apprendre, apprendre, d'accord. mais n'a-t-on pas le droit à l'erreur???

2° ce que vous dites est offensant pour les plus jeunes, et meme pour les plus agés qui n'ont pas eu la chance d'avoir votre niveau d'éducation..

1° Bien sûr que si. Il faut d'ailleurs faire des erreurs pour apprendre.

2° Mon énervement concernant ces fautes provenait justement de journalistes censés connaître l'orthographe. Relis mon post. Et ce "niveau d'éducation" c'est du CM2.

deejaydust, peut tu croire un seul instant que je voulais offenser qqu'un de MM ?

[binus]

Je suis pas sur qu'il s'agisse d'un conflit de generations, il me semble normal et pas du tout vieux-jeu que d'attacher un soupçon d'importance à ce genre de choses. Tout d'abord parce que ça fait partie de notre culture, et d'autre part, un message bourré de fautes est aussi chiant à lire qu'un bilan comptable.

Deejay...
Je prends la suite de Benji, il ne faut certes pas tomber dans l'exclusion de ceux qui font des fautes, mais il ne faut pas non plus dire Amen à tout et n'importe quoi sous prétexte que c'est une histoire de genérations etc ... et pourquoi pas aussi bientôt : "il est interdit d'interdire " pendant qu'on y est... ??
Non, le problème est que le langage, écrit ou parlé, est un code, qui doit être compris par tous (c'est vraiment con d'écrire ça mais il faut le rappeler) si on veut communiquer entre nous, et si les règles du codage ne sont pas respectées, il n'y a plus de compréhension possible. Point.
Je ne parle pas non plus du simple problème de politesse qui consiste à se rendre intelligible à ses interlocuteurs.
On a le droit de faire des fautes, mais on a aussi le droit de les corriger....
On a le droit de faire des fautes, mais ce n'est pas un devoir !!

[benji]

Moi Phil le Motard je pence quelle merite se quel a et voila pour moi ces nolwenn qui chante bien et pas male.
et je suis pas chanteur ni danceur ni musicien et pourtant j'arrive
a trouver qui va gagné.
Ha Ha nolwenn j'avais voter pour elle avant les premier vote
donc javais raisson elle et bonne chanteuse et la ces pas moi qui le di ces Endemol et TF1 qui trouve quel vaux le coup pour le truc
et il on eu raisson je pense
bon aller a biento avec ma nolwenn

Allez on lui offre une année de cotisation MacMusic, histoire qu'il nous écrive des posts sympas sur la star ac.......ce serait un peu notre "diner de cons" à nous !!!!!!! C'est Soif qui régale

[deejaydust]

et pourquoi pas aussi bientôt : "il est interdit d'interdire " pendant qu'on y est... ??

pour ce qui est de la liberté d'expression, je suis sincèrement de cet avis.
fond, et forme.
quoi que vous disiez.

Non, le problème est que le langage, écrit ou parlé, est un code, qui doit être compris par tous (c'est vraiment con d'écrire ça mais il faut le rappeler) si on veut communiquer entre nous, et si les règles du codage ne sont pas respectées, il n'y a plus de compréhension possible. Point.

une LANGUE est un code..

étant jeune, parlais-tu la meme langue que tes parents?

[binus]

[
étant jeune, parlais-tu la meme langue que tes parents?

J'ai presqu'envie de te répondre, avant que Herald ne le fasse: quelle est la marque de ton seau et de ta pelle ???
Non, et j'ai appris à l'école et dans les livres figure-toi parce que ma mère n'a eu que très peu d'instruction et n'est pas née française (je n'ai pas connu mon père, tué à la guerre). Est-ce que ça te convient ??
Sans rancune hein ???

[deejaydust]

quelle est la marque de ton seau et de ta pelle ??? 

brio.
("jeg har en brio bankebrett")
c qualité, brio.

Non, et j'ai appris à l'école et dans les livres figure-toi parce que ma mère n'a eu que très peu d'instruction et n'est pas née française (je n'ai pas connu mon père, tué à la guerre).

la mienne non plus
(mais je ne vois pas le rapport)

Est-ce que ça te convient ??
Sans rancune hein ???

ça me va.
no problemo.

rancunier, c aps mon staylee.

[benji]

rancunier, c aps mon staylee.

icrem setuaf ed erneg ec erttemoc sulp en ed litneg sares ut rineva'l à

[binus]

Non, et j'ai appris à l'école et dans les livres figure-toi parce que ma mère n'a eu que très peu d'instruction et n'est pas née française (je n'ai pas connu mon père, tué à la guerre).

la mienne non plus
(mais je ne vois pas le rapport)

Le rapport... si, il y en a un... ça veut dire qu'il n'est pas nécessaire d'avoir été élévé dans des conditions super favorables pour "apprendre"...
et que même si étant jeune personne ne parle la même "langue" (s'exprime devrait-on dire) que ses parents, jusqu'à quel âge fais-tu durer cet état où on ne peut que parler un language "différent" ??
Bon... ça nous change de la musique tout ça !! C'est pas si mal dans le fond !!

[deejaydust]

icrem    setuaf ed erneg ec erttemoc sulp en ed litneg sares ut rineva'l à

reçu 5/5.
zero killed.
à vos ordres.



Ce message a été modifié par deejaydust - lun. 23 févr. 2004, 15:44.

[deejaydust]

je te demandais:
"étant jeune, parlais-tu la meme langue que tes parents?"
... j'essayais simplement de justifier le truc du "conflit de générations"..
tout ça n'est pas bien grave. on va pas se facher?
et je vais pas ecrire une thèse sur mon humble opinion non plus.

jusqu'à quel âge fais-tu durer cet état où on ne peut que parler un language "différent" ??  

no, no, no(...) there's no limit.

[Messensib]

Un p'tit palindrome pour la route:

"elu par cette crapule "

Peut se lire identique à l'endroit ou à l'envers. Il y en a d'autres, mais pas de mémoire.
J'ai vainement essayé d'en trouver un !!! Dûr, dûr

[lepetitmartien]

Sator arepo tenet opera rotas…

En Français c'est bien moins palindromique

[Mr.T]

les enseignants avez-vous dit (ah bon ?? merci parce que eux estiment que c'est de la faute des parents..) ... et depuis quand cette dégradation ??? mmmm ??? 196.. combien ??

C'est pas la faute des enseignants, c'est la faute de la TV... Et surtout des journalistes qui ne savent plus causer la France... Y'a qu'à regarder le 20 H sur n'importe quelle chaîne (sauf Arte peut être...). Idem pour certians politiques (qui passent au 20H), c'est souvent effarant, surtout quand on sait que la plupart d'entre eux sortent de l'ENA.

[gasy]

Moi Phil le Motard je pence quelle merite se quel a et voila pour moi ces nolwenn qui chante bien et pas male.
et je suis pas chanteur ni danceur ni musicien et pourtant j'arrive
a trouver qui va gagné.
Ha Ha nolwenn j'avais voter pour elle avant les premier vote
donc javais raisson elle et bonne chanteuse et la ces pas moi qui le di ces Endemol et TF1 qui trouve quel vaux le coup pour le truc
et il on eu raisson je pense
bon aller a biento avec ma nolwen

Il est à combien le décodeur ?

[Miss Kiki]

En ce qui me concerne , c'est internet et la prose à deux balles qui finit par me rendre moins attentive à l'orthographe, à la syntaxe, la grammaire et hop t'es foutu, tu ingurgite et tu intègre les fothes

[ptilou]

Je hais l'orthographe. C'est une science d'ânes que nous ont légué une brochette d'imbéciles du 18ème siècles qui se sont battus des décennies à l'Académie pour nous laisser un héritage de non sens, de non logique et de snobisme.
Je ne me souviens pas de dictée où je n'ai pas eu zéro. On finit par se résigner. La loi était : 5 fautes = zéro (yc les accents). Et que de bons souvenirs de brimades et d'humiliation. Merci ! l'EdukNate. Et bonjour les nuls en pédago.

Dans les faits, je n'ai pas besoin d'orthographe pour penser et réfléchir et articuler des idées. Je pense sans doute en phonétique ?
Je fais de mon mieux néanmoins içi et ailleurs, mais uniquement par politesse pour les autres.
C'était le point de vue du ptilou

[etuifraicheur]

Ce Ptilou, faut toujours qu'il se singularise... t'as pas fini de faire l'intéressant avec ton bonnet d'âne ?

personne ne pense en phonétique, un lait caillé n'est pas un laid cahier, encore moins l'écailler.

pas d'orthographe et surtout, pas de grammaire, ça implique une perte de sens. C'est aussi grave que ça. Un type qui confond infinitif et participe passé n'entrave rien de ce qu'il raconte, il a de la bouillie pour chat dans la tronche, et tous les DJ machin du monde peuvent bien prétendre le contraire, leur smslangue n'est qu'un réflexe reptilien sans âme et sans racine.

Ouaip, les roots de la langue, yeah man! Culture.

[Christophe Gomez]

Alors là, j'suis scié.... Je rentre de week-end, je m'dis j'vais jeter un coup d'oeil sur le site de mac music et je tombe sur une querelle style "les anciens contre les modernes".
Bravo à tous pour votre fougue à défendre notre magnifique langue. Et pour savoir à qui la faute ... il faut juste se dire que la langue est en constante évolution et que c'est un chemin tout naturel.
Si quelques musiciens du 18 ème - pas l'arrondissement - pouvaient faire un tour sur le site, ils se moqueraient bien volontiers de notre pauvre vocabulaire et de notre misérable syntaxe...
Le problème est qu'aujourd'hui tout semble aller beaucoup plus vite. Qui aurait imaginé Garageband il y a encore quelques mois ? J'en parle sans rien y connaître mais j'ai remarqué que ça faisait bien d'en parler ( rencontré une fois tous les deux messages) et principalement pour en dire du mal Idem pour notre langue. Elle vit et c'est bien mais qu'est-ce que ça fait peur .....

[Christophe Gomez]

Bien sûr ma petite remarque ne justifie en rien les fautes d'orthographe. C'était juste pour tenter d'expliquer les écarts de génération et les effets de mode (sms). Pour ce qui est des fautes, je ne pense pas que les profs - si nuls soient-ils - en soient responsables. faut quand même pas accuser le prof de piano des fausses notes ! C'est à mon avis un problème de temps car réfléchir à l'orthographe en demande beaucoup, de sens de la précision qui s'acquiert aussi avec l'âge - il faut donc être un peu patient avec ces p'tits jeunes- et enfin un simple problème de respect de l'autre effectivement. Et là en revanche, il ya du boulot .... En fait ce problème de non-respect de la langue est un vrai problème de société ... dans une société qui prône l'individualisme et la rentabilité, le combat entre les jeunes et les autres, ceux du privé et ceux du public, il ne faut pas s'étonner de voir tout ce qui sert à la cohésion sociale disparaître . A commencer par ce qui nous fonde.....notre langue.
Sur ce constat quelque peu pessismiste et vue l'heure qu'il est, j'vais me coucher ..... avec mon dico bien sûr [B]

[watermelon]

C'est pas tant l'orthographe, c'est une accumulation de "petites choses", et on réalise avec effroi que tout ça fait système: le mode d'expression SMS, la Star'ac, Garageband.
Autrement dit: exprimez-vous sans maîtrise ni respect du langage, chantez sans savoir chanter, et faites de la musique sans avoir une seule minuscule compétence de musicien (c'est pas moi qui l'invente, c'est hurlé haut et fort par Steve Jobs et ses spins doctors...)

Une image un peu déprimante de notre monde, quand même... Alors oui, on pousse des coups de gueule, légitimes, quitte à passer (passé, passez, pacsé) pour de vieux réacs intolérants et grabataires (à 32 ans, j'vous jure...).

Sinon, la mort Alex Métayer, ça m'a bien fait de la peine. Ca passione pas les foules. Mais Nolwenn va bien, qu'on se rassure.

[lepetitmartien]

Je sens que ça commence à glisser…

Rappel : ce forum est destiné aux questions d'administration du site, et là… je commence à flairer la dive odeur de l'open bar ou du thread à rallonge dans business sur les poireaux et les courgettes en danger.

Les anciens et les modernes, les Atride et les Putrides, les Montagu et les Capulet, les Horace et les Coriaces, les Italiens et les Français, la Querelle des Bouffons. Ça commence sérieusement à me pomper les Shadocks.

Ça tourne en rond

Ça n'aboutit nulle part (un peu normal…)

Merci de votre attention.

[brian holden]

Oh hé , laisse les gens causer !
en plus sont pas off topic , que je sache .
et les threads a rallonge , c'est les plus cool .
non mais !

[brian holden]

Je hais l'orthographe. C'est une science d'ânes que nous ont légué une brochette d'imbéciles du 18ème siècles qui se sont battus des décennies à l'Académie pour nous laisser un héritage de non sens, de non logique et de snobisme.
Je ne me souviens pas de dictée où je n'ai pas eu zéro. On finit par se résigner. La loi était : 5 fautes = zéro (yc les accents). Et que de bons souvenirs de brimades et d'humiliation. Merci ! l'EdukNate. Et bonjour les nuls en pédago.

Dans les faits, je n'ai pas besoin d'orthographe pour penser et réfléchir et articuler des idées. Je pense sans doute en phonétique ?
Je fais de mon mieux néanmoins içi et ailleurs, mais uniquement par politesse pour les autres.
C'était le point de vue du ptilou

ce qui me fait marrer , c'est que tu as évidemment une orthographe parfaite, quoique tu en dise !
mais t'as raison de faire ton punk pas content. pour le principe .
mais je pense pas que l'orthographe soit gratuite et arbitraire . c'est effectivement une structure
et un esthetisme . la diff entre cuisseaux de chevreuil et cuissots, hein ! ça c'est du sport !

[ptilou]

Ca y est on "pivote"
bientôt la dictée de Macmusic... zéro faute = 60 points !!!!



cuissot ou cuisseau [kPiso] n. m.
• fin XIIe; de cuisse
1¨ Vx Cuissard d'armure.
2¨ Mod. Cuisse du gros gibier. Cuissot de chevreuil, de sanglier.
- HOM. Cuisseau.

J'aime pas l'orthographe, mais j'aime bien les dicos et les encyclos !


Ce message a été modifié par ptilou - mar. 24 févr. 2004, 09:08.

[brian holden]

il est pas tombé dans le piege !
moi aussi, remarque, j'étais faché avec la direction des accents ...

[binus]

Je hais l'orthographe. C'est une science d'ânes que nous ont légué une brochette d'imbéciles du 18ème siècles qui se sont battus des décennies  à l'Académie pour nous laisser un héritage de non sens, de non logique et de snobisme.

Ben, écoute, il faut croire que tes profs n'étaient pas trop mauvais car tu n'as fait que deux fautes : "C'est ..science .. léguéE .... et 18° siècle (pas d'S...)"

Ceci dit ça fait du bien de voir que ça intéresse du monde, je dirais même que ça remonte le moral !!

[deejaydust]

tous les DJ machin du monde peuvent bien prétendre le contraire, leur smslangue n'est qu'un réflexe reptilien sans âme et sans racine.

Ouaip, les roots de la langue, yeah man! Culture.

monsieur DJmachin, s'il te plait, ne defendait pas l'illétrisme, mais les illétrés.

bonne journée.

ouais mec.

[Messensib]

Puisque vous le prenez ainsi, je n'ouvrirai pas de sujet sur l'accord du participe passé

Le seul pb des fautes, c'est le contre-sens et le malentendu. Sinon lisez François Villon (dans le texte). L'imprimerie demande des règles, parfois idiotes, d'accord.

[Francois Déchery]

grammar is more simple in english, so may be we should all speak using the language of mister Bush

[Messensib]

grammar is more simple in english, so may be we should all speak using the language of mister Bush

[lepetitmartien]

SVP, ne confondez pas la question de la nécessité d'être aussi clair, compréhensible et donc d'écrire le mieux possible qui est une question administrative du site, et l'orthographe à travers les âges et les querelles entre croulants et jeunes pousses, qui ne le sont certainement pas.

Une place pour chaque chose et chaque chose à sa place.

L'ontogénèse du SMS comme expression des sociopathies du début du 21e siècle, il y a des chaires pour ça. Et éventuellement des forums, mais pas celui-ci. Refaire le monde c'est Open Bar.

Pour Messensib, tu avais parfaitement raison d'amener la question, n'en soit point marri. Tu n'es pas responsable des débords à la Debord (on va voir ceux qui suivent
Pour Soif, nous sommes dans le forum FR grrrrrrr

[Francois Déchery]

sorry lepetitmartien. Please forgive a newbie not being able to post in the right forum. I wont do it anymore

[melenko]

désolé Binus,
le ptilou a pas commis d'erreur à "légué",
c'est top de chez top!
relis tes notes,...si...si!

[Messensib]

Je vais p't'ê't faire l'accord du participe passé alors....

(tous les autres MM: NON. NON.NON. ......)

[binus]

désolé Binus,
le ptilou a pas commis d'erreur à "légué",
c'est top de chez top!
relis tes notes,...si...si!

OK !!
BESCHERELLE(Hatier) (La Conjugaison. 12000 verbes) P.15:
"Le participe passé conjugué avec l'auxiliaire avoir s'accorde en genre et en nombre avec le complément d'objet direct placé avant le verbe."

Ex: "Je n'aurais jamais fait les sottises qu'il a faites."

Et où est le complément d'objet direct dans la phrase de Ptiloup ??
Messensib, tu arbitres ???

[melenko]

Binus,
après vérif.c'est toi qui as raison,"léguée"!!!

[binus]

1 à zéro !!
Mais je peux, comme tout le monde, me planter également !!
Par contre quand ça m'arrive, ça me fait braire !!

[Messensib]

Je crois que ptilou faisait allusion aux aristo puristes érudits ( ça veut pas dire "intelligents") qui font tout pour rabaisser le "manant". Et ça, ça me fait autant ch*er que les fautes que j'ai citées.
Ptilou a une orthographe parfaite, et on va pas lui en vouloir pour cette petite faute de rien du tout. Et il n'a pas vraiment tort dans ce qu'il dit. Mais le moyen de faire autrement pour ceux qui sont chargés de donner des règles ? D'ailleurs ces Académiciens ne font qu'entériner des usages.
Mais l'humiliation, c'est qque chose de très grave. On nous la fait ou on se la fabrique nous-même ?

[binus]

Messensib, ma remarque à Ptiloup s'inscrivait dans le contexte de cette discussion et se voulait sur le mode de la plaisanterie, du style "cours de récré", voulant justement éviter cet aspect humiliation que tu évoques, sans ça je ne me le serais pas permis.... (les autres threads fournissent amplement matière à qui voudrait, dans ce but, se mettre en tête de rectifier les fautes d'orthographe..) Si elle a pu être perçue ainsi par certains j'en suis navré et je présente mes excuses les plus plates.
Pour ma part je pense que ceux qui font des fautes, qui le savent et qui s'en foutent, sont à l'abri de ce sentiment d'humiliation, par définition et ce sont plutôt eux qui méprisent leur interlocuteur... Personnellement quand je fais des fautes, j'en rougis jusqu'aux oreilles, c'est comme de chanter des fausses notes...
Côté transmission du savoir (je pense aux enseignants, pas aux Académiciens qui ne sont pas Dieu le père beaucoup s'en faut...), pas de recette miracle, si ce n'est le respect du patrimoine qui doit être transmis. Mais c'est une notion qui n'a plus cours depuis... que disais-tu déjà ?? 196 ... ?? oui, c'est ça... en attendant il s'est instauré depuis lors une sélection bien plus sévère que celle qu'on a cru pouvoir supprimer. Plus sévère parce que plus "naturelle", faisant la part belle aux "doués" et laissant sur le bas-côté ceux qui n'ont pas de moyens intellectuels innés ou acquis... (même Claude Allègre le dit... si,si...).

Sic transit...

Amicalement et bonne musique !!!

[ptilou]

l'histoire se répète.
J'ai encore zéro à la dictée ! bouuuuuuuuuuu

[binus]

Chhhttttt !! il ne fallait pas le dire !!
Tu avais l'air en progrès pourtant ....

[Messensib]

l'histoire se répète.
J'ai encore zéro à la dictée ! bouuuuuuuuuuu

Pas du tout, on t'as mis 19,5/20 Le "s" compte pas, on sait bien qu'il n'y a pas plusieurs 18èmes (là, il faut un "s")

[ptilou]

D'ailleurs quand on "èmes", on compte pas

[melenko]

plutôt que parler de "faute", ne serions-nous pas plus sereins en parlant d'erreur?
juste que la notion de faute est très-trop liée à la tradition judeo-chrétienne,
et que nous naissons "fautifs"(oui vous vous rappelez Adam et Eve,ces petits canaillous!!!,
là je suis certain...hibou, caillou,genou).
L'erreur fait partie intégrante de l'apprentissage.
L'orthographe est pour moi comme un code qui permet de faire passer le message le plus
certainement possible, mais comme tout code,il peut évoluer et tant mieux.

[binus]

L'orthographe est pour moi comme un code qui permet de faire passer le message le plus certainement possible, mais comme tout code,il peut évoluer et tant mieux.

Bien Melenko !! très bien !! mais à condition que les règles soient appliquées par tous !!
CQFD !!

[melenko]

oui Binus!
la sanction fait également partie de cette tradition et s'appelle "punition",
mais la sanction est un concept qui trouve plus de légitimité dans le social,
j'ai volé= je suis puni(si on me prend), code pénal, code civil, code de la route.
Se tromper = ne pas savoir, = pas "je ne veux pas apprendre"...a priori.
Le droit à l'erreur est un droit fondamental, et je suis tout à fait conscient qu'il
ne faut faire aucun amalgame sous prétexte de "tolérance tous azimut(s ou pas?
vrai question)".
je pense que je vais me faire rappeler à l'ordre parce que je dérive par rapport
au sujet, mais bcp de choses sont liées!
Dans un "thread" qui a disparu, je m'exprimais dans un "sabir" probablement provocateur,
pour stigmatiser certains comportements, le non-respect dioit être dénoncé = doit être
dit.
Pour moi aussi, et je l'ai écrit, une erreur d'ortho. sonne comme une "note inadéquate",
et froisse mes tympans.
Mais il serait discriminatoire de l'assimiler "in peto" à une agression!?
à +

[Messensib]

Tout ce que j'entends là est bien intéressant et mériterait au moins 2 ou 3 threads.
Et j'étais seulement parti d'une faute que je rencontre maintenant assez souvent et pas spécialement sur MM !!!!!!!!!

[benji]

Chacun y va de son petit argument, mais sur le fond, il m'a semblé comprendre qu'on était tous plus ou moins d'accord(s?). Donc en résumé, les petite fautes dues à l'inattention ou autre broutilles ne dérangent personne, et ne sont pas perçues comme un manque de respect, contrairement aux messages type "SMS", qui releves d'1 mank de respè evidan et son chian a lir kom la mor. Et d'une altération évidente des capacités cérébrales de ceux qui s'en rendent coupables.

[saturax]

Se tromper = ne pas savoir, = pas "je ne veux pas apprendre"...a priori.

A priori, oui.. parceque moi, j'ai toujours été nul en orthographe, et ya rien a y faire..
Meme mon prof de philo me faisait mirroiter des "+2" si j'arrivais a rendre une disert avec moins de 40 fautes.. y'avait pourtant de la marge!! bin j'ai jamais réussi, meme en me relisant 5 fois..

bon.. dela a dire que je relis mes thread, faut pas deconner qd meme.. on n'est pas chez Pivot...
vous croyez que Pivot il sait faire du GrosTools???
Non mais sans blagues...

[-BHL-]

BESCHERELLE(Hatier) (La Conjugaison. 12000 verbes) P.15:
"Le participe passé conjugué avec l'auxiliaire avoir s'accorde en genre et en nombre avec le complément d'objet direct placé avant le verbe."

Ex: "Je n'aurais jamais fait les sottises qu'il a faites."

Et où est le complément d'objet direct dans la phrase de Ptiloup ??
Messensib, tu arbitres ??? 

Je m'étais promis d'intervenir dans ce thread, non pas parce je suis modérateur de l'Open Bar, forum où il n'y a surtout pas besoin de modérateur (heureusement :-))), mais parce que j'aime aussi l'orthographe et toutes ses nuances qui tournent autour.

Il y a quelques années, des pubs T.V. et des affiches dans Paris disaient approximativement, à propos d'un album de P. Desproges qui allait sortir :

"P. Desproges n'a pas dit que des conneries, il en a aussi enregistré".

J'étais devenu fou de lire ou voir une faute aussi grossière de la part de publicitaires avertis. J'en parlais autour de moi. A l'époque, ma fille était en maîtrise de Lettres Modernes.

J'y allais de mon refrain Bescherellien :

"C'est une honte, c'est une horreur. Il en a enregistré QUOI? Des conneries. Plaçé avant donc : il en a aussi enregistrées".

Ben, j'ai pas eu le succés escompté. La marraine de ma fille, prof. de Lettres, présente ce jour-là, me fit remarquer qu'il se pourrait qu'à la question : "il a enregistré quoi? "EN" qui remplacerait "conneries". Or, "EN" serait considéré comme neutre. Et que même les grammairiens ne se seraient pas encore mis d'accord.

Alors : "P. Desproges n'a pas dit que des conneries, il en a aussi enregistré"
ou bien "P. Desproges n'a pas dit que des conneries, il en a aussi enregistrées"

Un avis?

Bhl

PS: Lâchez-vous, c'est l'Open bar.

[Messensib]

En fait c'est Desproges qui avait dit ça de Marguerite Duras, non ? Elle en a aussi filmé(es). Ah, j'aurais aimé la faire, celle-là !!!!!!

J'avoue que moi, j'ai été tt de suite pour "filmé" ou "enregistré". Enfin, plutôt, ça ne m'a pas choqué, je ne me suis même pas posé la question, alors que d'habitude, je suis plutôt sans pitié.
" Il LES a enregistrées" OK.

Je ne sais pas pourquoi je trouve que c'est mieux sans accorder...

[ptilou]

Pourquoi ne pas accorder le verbe "avoir" au même titre que le verbe "être" ? Serait-ce seulement pour enmouscailler les pov' gamins du primaire ? Mais que font les technocrates jargonneux de l'EduKNate ? REFORMONS L'ORTHOGRAPHE. POUR UNE ORTHOGRAPHE PLUS JUSTE !! PLUS EGALITAIRE. Donnons à l'avoir ce que l'être a acquis au fil des luttes...

[Messensib]

Donnons à l'avoir ce que l'être a acquis au fil des luttes...

Zéro faute: 20/20. Bravo, vous êtes cité pour le tableau d'honneur ce trimestre

[etuifraicheur]

J'avoue que moi, j'ai été tt de suite pour "filmé" ou "enregistré". Enfin, plutôt, ça ne m'a pas choqué, je ne me suis même pas posé la question, alors que d'habitude, je suis plutôt sans pitié.
" Il LES a enregistrées" OK.

Je ne sais pas pourquoi je trouve que c'est mieux sans accorder...  

d'accord avec messensible

les conneries qu'il a enregistrées
les conneries, il les a enregistrées
mais
des conneries, il en a enregistré plus souvent qu'à son tour

mais on touche aux cas limite, ou souvent les deux façons sont tolérées, comme on tolère des tierces bleues sur un accord majeur, par habitude

en réalité les fautes d'orthographe pures sont bénignes, un t ou deux t, on s'en fout un peu, si y'en a pas des kilos, ça n'altère pas la structure du discours, des notes out isolées,
en revanche certaines fautes grammaticales (accord, conjuguaison...) introduisent des fausses relations et cassent la fluidité et le sens des phrases, obligent à des retours arrière dans le texte pour retrouver le sens, fatiguent l'œil, finissent par encombrer la RAM et PAF!!! plantage de la pauvre tête...
enfin c'est valable pour une tête habituée au confort d'un texte bien rédigé, maintenant quelq'un qui n'a connu que le sms style... que dieu le prenne en pitié, pauvre hère déboussolé dans la jungle des idées

au fait salut à tous après plus de deux mois de désert noosien

Ce message a été modifié par etuifraicheur - ven. 7 mai 2004, 16:05.

[melenko]

En plus, s'il ne s'agissait de se soucier que de syntaxe et d'un peu de grammaire,
nous nous gausserions de ces petites difficultés, AH AH!
mais, la langue française ses sources, l'étymologie des mots, et donc,
si on ne respectait pas qque peu cela, on pourrait avoir des surprises:
syntaxe saint Axe sein taxé
homosexuel omo sexuel(poudre à lessiver les dessous)

plus sérieusement chers confrères , selon une étude de l'université de Cambridge:
" l'odrre des ltteers dnas un mot n'a pas d'ipmrotncae, la suele coshe ipmrotnate
est que la pmeirère et la drenèire sioent à la bnnoe pclae.
Le rsete peut êrte dnas un dsérorde ttoal et vuos puoevz tujoruos lrie snas porblème"
C'est prace que le creaveu hmuain ne lit pas chuaqe ltetre elle-même, mias le mot
cmome un tuot!!

barman! svp une tournée générale!

[etuifraicheur]

C'est aussi pour ça que j'arrive à regarder Canal+ en codé (avec l'aide d'une passoire que j'agite entre mes yeux et la télé, pour casser les grumeaux de code)

nan j'déconne c'est vrai ton histoire de Cambridge, on reconnait les mots à leur forme extérieure, les t, l et autres p qui dépassent de la masse, c'est pourquoi un texte en capitales (majuscules) est moins lisible qu'en bas-de-casse (minuscules).

l'odrre des ltteers dnas un mot n'a pas d'ipmrotncae, la suele coshe ipmrotnate

L'ODRRE DES LTTEERS DNAS UN MOT N'A PAS D'IPRTMNTCAE, LA SUELE COSHE IPMROTNATE
j'ai le mal de mer, beurp

De la même manière on reconnait un timbre par ses transitoires et attaques, si on rabote toutes les crêtes on ne comprend plus rien

Ce message a été modifié par etuifraicheur - ven. 7 mai 2004, 18:31.

[Mr.T]

un t ou deux t, on s'en fout un peu,

Quoi??!!!...

[melenko]

C'est aussi pour ça que j'arrive à regarder Canal+ en codé (avec l'aide d'une passoire que j'agite entre mes yeux et la télé, pour casser les grumeaux de code)

nan j'déconne c'est vrai ton histoire de Cambridge, on reconnait les mots à leur forme extérieure, les t, l et autres p qui dépassent de la masse, c'est pourquoi un texte en capitales (majuscules) est moins lisible qu'en bas-de-casse (minuscules).

l'odrre des ltteers dnas un mot n'a pas d'ipmrotncae, la suele coshe ipmrotnate

L'ODRRE DES LTTEERS DNAS UN MOT N'A PAS D'IPRTMNTCAE, LA SUELE COSHE IPMROTNATE
j'ai le mal de mer, beurp

De la même manière on reconnait un timbre par ses transitoires et attaques, si on rabote toutes les crêtes on ne comprend plus rien

je suis écroulé de rire étuifraîcheur,
ton post est plein d'humour et de bon sens.
c'est normal que tu voies bcp de P... sur Canal +,
P pour, p.ex. pénis, donc c'est normal que tu en voies bcp, même
zébrés, ça fait le succès de cette chaîne!
et avec les V...de , je trouve pas le mot cela fait PV!
si,j'ai trouvé le mot, les anglais....chuuut ils disent ....chuuuut pussy;
donc, P comme dans Pussy, c'est le nom de ma chatte

[saturax]

je suis écroulé de rire étuifraîcheur,
ton post est plein d'humour et de bon sens.

C'est qu'apres deux mois privé de mac music, il est en forme!!!
J'suis meme sur qu'il a preparé ses posts pendan deux mois avec les indices du digest!!!

(etuifraicheur @ May 7 2004, 15:58)
"un t ou deux t, on s'en fout un peu,"
Quoi??!!!...

Depuis l'annonce de 10.4 Tiger, notre T chasse les usurpations d'identité...

... les usurpations d'identité.. faut metre un s a identité??... et a "mettre" il faut un T ou deux T??
qu'est ce que tu en pense T??

Ce message a été modifié par saturax - ven. 7 mai 2004, 19:43.

[binus]

C'est bien joli tout ça, mais n'empêche que tout fout le camp à vitesse grand V !!
A 13 h aujourd'hui sur TF1, on entend une voix OFF dire: (je cite l'esssentiel) : "l'ambiance était très particulier....", 2 ' après, JP Pernaud, qui d'habitude ne fait pas de fautes dit un truc du style: "les hommes et les femmes étaient très contentes....."
Hier c'était un ministre disant;" les personnes ont été très surpris..."

M.....e !!! Y a-t-il encore une école ou quoi ???
Bientôt on parlera tous anglais, ce sera plus simple pour ces fainéants de l'accord... On a pourtant une belle langue non ???

Au niveau prononciation ce n'est pas mieux, tjrs aux mêmes infos, une journaliste(voix OFF), qui prononce régulièrement monteau au lieu de manteau, ou montons au lieu de montant, couchons au lieu de couchant, etc...., en rajoute aujourd'hui en disant que "la junte féminine etc."... au lieu de la gent féminine...

Merde, merde, merde et merde !!
C'est pluri-quotidien maintenant. On ne sait plus si on est encore en France. Je vois bientôt venir le moment où les cousins Québecois vont devoir mettre des sous-titres à de tels discours (ça n'est pas demain la veille vu que pour le moment c'est le contraire (justifié...)... je vais encore me faire des copains tiens....

C'était mon grain de sel du soir... bonsoir à tous
Binus

Ce message a été modifié par binus - ven. 7 mai 2004, 22:47.

[binus]

J'avoue que moi, j'ai été tt de suite pour "filmé" ou "enregistré". Enfin, plutôt, ça ne m'a pas choqué, je ne me suis même pas posé la question, alors que d'habitude, je suis plutôt sans pitié.
" Il LES a enregistrées" OK.

Je ne sais pas pourquoi je trouve que c'est mieux sans accorder...  

d'accord avec messensible

les conneries qu'il a enregistrées
les conneries, il les a enregistrées
mais
des conneries, il en a enregistré plus souvent qu'à son tour

D'accord avec Messensib et Etui Fraîcheur:
des conneries on en a tous fait et pas on en a tous faites. Le en restant indéterminant, neutre comme dit plus haut. En n'est pas un pronom direct.
Citons ce brave Bescherel une fois de plus: "Il restait une bouteille de liqueur, ils en ont bu...."
CQFD

See you next time ....

[binus]

J'oubliais !!
Vous qui avez non seulement l'oreille musicale et cultivée, mais aussi le neurone qui va avec, n'en avez-vous pas marre de ces gens (de toutes conditions, c'est ça qui est alarmant), vous dire: "ça, ça vaut cent Zeuros", alors que ça ce n'est que "vingt-troi' euros...", ou "trente-deu' euros"
Moi ça ma fait braire, mais vraiment braire...

C'était mon dernier grain de sel pour ce soir, promis !!



Ce message a été modifié par binus - ven. 7 mai 2004, 22:44.

[etuifraicheur]

CQFD
passe en retrait, et but de Binus
imparable
toujours essayer avec un verbe du deuxième groupe.
Et pour la fameuse faute du participe passé ça marche aussi:
on ne dira plus: j'ai essayer, pas plus que: j'ai faire
ben oui c pa si compliqué de causer la france bien
j'ajouterai:
Les oies s'enfuyaient, dés qu'on leur ouvrait la porte

ce qui en graphie sms pourrait confuser

mais d'un aut'coté dans la vraie vie, quand on parle, y'a pas de sous-titres, on se débrouille par les oreilles

[Messensib]

Dans le registre de l'oreille, justement, le français peut être ambigü. Exemple, mon n° de tél est:
01 80 17 60 12 (à prononcer)
avec les nonantes et les septantes (?) de nos amis suisses et belges, y-a pas confusion. Qu'est-ce qu'on dit pour quatre-vingt au fait ? Octante ?

[etuifraicheur]

j'ai même entendu huitante, une fois (sic) en Gaule Belgique, ou en Suisse Romande, me rappelle plus

[lepetitmartien]

Huitante, mais il y a un coin vers la Gelbique qui dit octante (ethymologiquement plus correct).

[Messensib]

Exemple, mon n° de tél est:
01 80 17 60 12 (à prononcer)

Non, non, c'est pas mon n°, c'était un exemple (Les pauvres: non,non, y-a pas de Messensib ici

[binus]

Le niveau n'est pas trop mal ce soir je trouve... ça réconforte, dommage que ce soit de diffusion limitée.... !!

Le jour où, vous promenant dans la "brousse" sénégalaise, (en fait l'arrière-pays...), et vous interrogeant devant la nature d'un arbre, vous entendrez une voix venue de nulle part (un brave autochtone promenant son chérubin, surgissant des hautes herbes derrière vous), vous donner le nom latin du végétal, et qu'un (une en fait) des membres du personnel du "camp", lit Victor Hugo à ses moments creux, vous commencerez à vous poser plusieurs questions, vraiment beaucoup de questions.....

C'est mon grain de sel du Samedi soir ...
Bon WE!!!