Monitoring Effect Pendant La Prise Logic Platinum, comment envoyer une reverb au musicien Options

[overland]

Comment fait-on avec Platinum 6 pour que le musicien qui joue entende son instrument pendant le prise avec par exemple une reverb juste pour le confort ?
Qui sait ouvrir l'arpegiateur ?
Comment importe-t-on un fichier REX ?
J'ai ma licence Logic achetée chez Univers sons mais la doc est en anglais, je lis cette langue mais comprend pas tout....

[VinX]

Bonjour merci au au revoir

[overland]

Ok mes plus plates excuses.
Bonjour, pourrais-je.....merci.
Au revoir.
c'est mieux ?

[Franerik]

Tu demande à Audia France de t' envoyer une doc en français, en précisant tes références d' enregistrement de Logic, tu les recevras en format pdf sur un cd...

[Mr.T]

Pour ton histoire de reverb en monitoring, c'est somme toute assez simple... Tu as la piste ou tu recorde l'instrument->tu route cette piste vers une piste aux (via bus)->sur cette piste Aux tu mets un plug de reverb et voilà. Va juste falloir gérer la latence supp ainsi induite.

Avis personnel que personne ne m'a demandé: j'essaye d'inciter tout musicien et encore plus chanteurs à ne jamais enregistrer avec une reverb ou qql autre effets de monitoring que ce soit. Pourquoi?... Exemple typique du chanteur(teuse) qui te dis "j'veux de la reverb à la prise, ça m'aide à être dedans"... Effectivement au stade de la prise, l'instrumental est souvent sec comme un raisin de Corynthe et une prise de voix sans effet l'est tout autant. Sauf que... La reverb qui sonne bien au moment de la prise influence forcément la façon de chanter et de poser la voix... Au moment du mix, à moins d'avoir l'immense chance que la reverb utilisée à la prise colle telle quelle (une chance sur un million à mon sens), on se rend compte avec horreur que la reverb en question fout une m*rde sans nom dans le mixage...
Alors on la remplace par qql chose de bcp plus léger (très légère reverb ou, mieux, delay stéréo court et dosé léger, dont je suis très friand) et là on réalise avec horreur (ça fait deux fois) que la voix est:
-légèrement fausse,
-pas franchement en place finalement,
-pas du tout adaptée à l'environnement musical,
-pas assez poussée/ trop poussée,
-etc etc...

Bref, en ce qui me concerne (y'a pas de rêgles ceci dit), je n'aime pas mettre des effets "colorants" (reverb, delay, chorus, flanger, et autres bizarreries) à la prise. Ou alors, dans le cas d'une reverb d'ampli de guitare, où le son participe vraiment au jeu, mais là ce n'est plus du monitoring, c'est enregistré "dans" la prise.

[Sophia]

Le menu help de Logic est plutot bien foutu maintenant, on y trouve reponse a presque touts les questions.

[wfplb]

....j'essaye d'inciter tout musicien et encore plus chanteurs à ne jamais enregistrer avec une reverb ou qql autre effets de monitoring que ce soit.

Julio Iglesias a toujours enregistré avec une reverb
Et au mixage il controlait lui-même le send de la reverb !

Evidement il avait été gardien de but du Réal de Madrid et assistant son dans des vies antérieures

[Miss Kiki]

comment veux tu bien chanter à sec ?
comment veux tu dans ce cas négocier proprement tes trémolos ou tes modulations et ces petits effet de voix subtils qui demandent de l'air pour être efficace ???
...faut mettre toujours un poil d'air.
Chanter faux c'est pas un problème de reverbe à mon sens, en tout cas pas tant qu'on reste dans des reverbes courtes.

C'est comme en docu, je connais pas un comédien qui fait son commentaire à sec ... ça dérange complètement.

[Mr.T]

Ah bon??... Et tu leur mets quoi aux comédiens??!!... Une reverb??!!!...
De la reverb sur des voix off...
Tu serais bien la première personne que je croise à pratiquer ça!!...

Quant à la question: "comment veux tu bien chanter à sec?".
Etant personnellement chanteur (si, si...) et pas trop mauvais à ce qu'on a pu m'en dire, j'enregistre toujours... à sec justement (si ce n'est un p'tit ballon de rouge ou deux qui aide bien pour se lacher et qui teinte un chouille la voix).
Les effets de tremolo et autres subtilités, personnellement, je les gère en me positionnant face au micro, et ça marche très bien merci...
Tu t'éloigne, tu prends de la résonnance et tu peux pousser la voix (pour peu que la pièce ne soit pas "calfeutrée") et sur les fins de phrase à tremolo et autres "effets subtils", tu te rapproche, plus ou moins.
C'est pas pour rien que nombre de chanteurs laissent une de leur oreille "prendre l'air" hors du casque... On est forcément plus juste quand la voix n'est pas noyée dans le mix à grand renfort de reverb...

Mais ceci n'est que le fruit de ma très modeste expérience et n'engage bien sûr que moi...

Ce message a été modifié par Mr.T - dim. 15 févr. 2004, 14:25.

[Miss Kiki]

Ah bon??... Et tu leur mets quoi aux comédiens??!!... Une reverb??!!!...
De la reverb sur des voix off...
Tu serais bien la première personne que je croise à pratiquer ça!!...

Quant à la question: "comment veux tu bien chanter à sec?".
Etant personnellement chanteur (si, si...) et pas trop mauvais à ce qu'on a pu m'en dire, j'enregistre toujours... à sec justement (si ce n'est un p'tit ballon de rouge ou deux qui aide bien pour se lacher et qui teinte un chouille la voix).
Les effets de tremolo et autres subtilités, personnellement, je les gère en me positionnant face au micro, et ça marche très bien merci...
Tu t'éloigne, tu prends de la résonnance et tu peux pousser la voix (pour peu que la pièce ne soit pas "calfeutrée") et sur les fins de phrase à tremolo et autres "effets subtils", tu te rapproche, plus ou moins.
C'est pas pour rien que nombre de chanteurs laissent une de leur oreille "prendre l'air" hors du casque... On est forcément plus juste quand la voix n'est pas noyée dans le mix à grand renfort de reverb...

Mais ceci n'est que le fruit de ma très modeste expérience et n'engage bien sûr que moi...

Bien sur que si le comédien à toujours une reverbe de 1.5 c'est très naturel, pour pas que ça sonne mat et étouffant, et en général personne ne s'en rends compte, encore une fois ça perturbe psychologiquement le trop mat (comédien moins à l'aise, moins concentré etc) et c'est moche.
Tu le dit toi m^me : "pour peu que la pièce ne soit pas trop calfeutrée" en studio elle l'est bien souvent ... calfeutrée à super calfeutrée, ça dépend par qui elle à été fabriquée.
Et je rappelle que je parle de reverbes courtes (1.0 à 2.0 grand maxi).

[e sparalesto]

Perso je ne sors jamais ma voix sans un harmonizer, un octaver, une disto, une overdrive, deux delay, une phaser et deux flanger, qui suis-je ?

[binus]

C'est pas pour rien que nombre de chanteurs laissent une de leur oreille "prendre l'air" hors du casque... On est forcément plus juste quand la voix n'est pas noyée dans le mix à grand renfort de reverb...

Tout à fait d'accord avec toi T !!
Chanter avec une reverb flatte peut-être l'oreille, mais cette "flatterie" induit automatiquement une "paresse" vocale, on ne donne alors pas le meilleur de sa voix (comme tu dis elle devient peut-être ou trop ou pas assez poussée, et quand à la justesse je suis tt à fait OK, la reverb introduit d'autres harmoniques qui te font dérailler un chouia etc... etc......).
Il vaut mieux introduire les effets après enregistrement, sur du net, du propre, et surtout le conserver tel quel pour ses archives !!.
Il est vrai que j'enregistre avec les deux oreilles à l'air... ceci explique peut-être celà.....

[Mr.T]

Bien sur que si le comédien à toujours une reverbe de 1.5 c'est très naturel, pour pas que ça sonne mat et étouffant, et en général personne ne s'en rends compte, encore une fois ça perturbe psychologiquement le trop mat (comédien moins à l'aise, moins concentré etc) et c'est moche.

Ah... Ben j'viens d'apprendre qqlchose alors... Parcequ'en maintenant 6 ans d'enregistrement de voix, je n'ai personnellement jamais utilisé une telle technique et n'ai vu aucun des nombreux ingé son que j'ai eu l'occasion de croiser l'utiliser.
Idem pour les comédiens... j'crois que j'ai à peu près fait le tour de toutes les voix du marché (ou peu s'en faut) et aucun ne m'a jamais dit "ça sonne sec dis donc, tu me mettrais pas un peu de reverb??".
J'ai plutôt eu, dans certains studios où la cabine est mal bra*lée, des reflexions du type: "Dis donc, ça résonne, ça fais bizarre...".
J'ai même régulièrement l'occasion de faire des voix off moi même (du gratos pour des connaissances qui semblent apprécier mon grain de voix) et je n'aimerais pas qu'on me colle une reverb, aussi courte soit elle, au moment de la prise.
Mais bon, si tu l'dis...

[Miss Kiki]

C'est sur qu'on à pas l'air de travailler du tout de la m^me façon ...

[brian holden]

il vous faut l'opinion d'un grand chanteur .
me voila donc .
quand j'étais petit et que j'enregistrais dans des studios pros , j'exigeais toujours tout a donf adonf a donf dans le casque et tonnes de reverb .
maintenant que je suis grand et que je fais la plupart du temps tout chez moi , je veux rien, a sec . parceque si j'arrive a sonner comme ça , quand je vais mettre comp et reverb , ça va tuer .
et ça aide a chanter juste, et tu as pas a dealer avec des problemes de latence qui t'empechent d'etre parfaitement en place .
et pour bien groover mes raps, il faut ça !
parceque aprés si on doit me caler en studio comme mc solaar et les autrres, franchement ...
bon j'arrete pas de dire des betises dans ce post . mais ça me detend .
mais c'est vrai que je pense qu'en home studio ... faut mieux eviter les effets .
et en grand studio, faire gaffe a ce que ça pousse pas a colorer ...

en même temps, john lennon avait tellementy honte de sa voix qu'il mettait rev , echo et le reste al'enregistrement ET au mix ...

Ce message a été modifié par brian holden - lun. 16 févr. 2004, 14:04.

[Miss Kiki]

Encore un dialogue de sourds, je parle d'une petite rev pour faire le + naturel possible ... j'ai toujours enregistrée dans des pièces hyper mates ... je parle de docu etc ... je laisse tomber ça me fatigue ces threads à trois balles.

[Mr.T]

quand j'étais petit

J'essaye de te visualiser gamin mais j'ai du mal... (-:
Mini-bottes, mini-manteau cuir, mini-verres fumés?...

Sinon, je trouve ça bizarre de parler de "thread à trois balles" parcequ'on partage pas le même avis... On a bien compris où tu voulais en venir, t'inquiète... On peut quand même encore s'interroger sur les pratiques des uns et des autres ou c'est exclu??...
Je ne trouve pas que ce thread soit à 3 balles... Tu nous explique qu'une prise avec reverb (courte certes!...) est "plus naturelle" et ça me semble discutable (pas dans le sens de "faux" hein, dans le sens de "qui amène à discussion"). "Naturelle"?... Comme dans la nature, dans la "vraie" vie?... Ben y'a plein d'endroits (ext. nature par exemple) où nos voix ne résonne pas, du tout...
De plus, à moins que le comédien soit dans une cabine d'un mètre carré recouverte du sol au plafond de matériau absorbant et sans la sempiternelle vitre pour le voir, y'a toujours de la résonnance... bien assez.
Pour les chanteurs, j'ai pas dit que c'était une rêgle gravée dans le marbre... j'ai juste dit qu'il fallait se méfier des ajouts d'effet à la prise, basta.

Mais bon, si tu laisse tomber parceque ça te fatigue... effectivement...

Ce message a été modifié par Mr.T - lun. 16 févr. 2004, 15:45.

[bonatoc]

Bon, je viens backuper Miss Kiki, parce qu'honnêtement, la chance sur un million que la reverb soit la bonne, quelle blague !

Tu vas pas me dire que tu n'as quand même pas la moindre idée si tu morceau au final va avoir une ambiance room, plate ou hall ?

Et tes presets, au mix, tu les chamboules tous aussi ? Tu remplaces le piano par la clarinette, et le tuba par la harpe ?

A mon humble avis, il y a beaucoup plus de chances de chanter faux sans reverb qu'avec, puisque la queue de ce que tu viens de chanter t'aide à te placer pour la phrase suivante. J'ai chanté quand j'étais môme dans plein d'églises de par le monde, et les réverbes de 4 secondes ne nous ont jamais fait chanter faux !

[Miss Kiki]

A mon humble avis, il y a beaucoup plus de chances de chanter faux sans reverb qu'avec, puisque la queue de ce que tu viens de chanter t'aide à te placer pour la phrase suivante. J'ai chanté quand j'étais môme dans plein d'églises de par le monde, et les réverbes de 4 secondes ne nous ont jamais fait chanter faux

Mon héros !
C'est exactement ce que je pense. dimanche dernier j'étais en train d'écouter les orgues de Maistre Guilloux à St Eustache (concerts gratuits tous les dimanches à 17h30 - l'orgue contemporain ça dépote !) et je repensais à ce thread et je me faisais exactement la m^me reflexion que toi...

voilà.

Quand a MT on se comprend jamais vraiment, c'est comme ça, c'est la vie, il s'agit pas d'être d'accord avec moi, c'est la communication qui coince, pas fluide.
Reverbe naturelle c'est une image, je veux donner un peu d'air là ou il y en a pas
(studio trop mat) et une bonne petite reverbe digitale ( surtout pas un impulse response justemment trop marquée trop typée) donne de l'air de façon neutre et agréable.

[bonatoc]

Sans dec... Saint-Eustache, c'est l'église où on répétait (Choeur d'Enfants de France) ! Guilloux, je connais....

Ouarf ! Caisse tu veux, ça doit être ça, on a été élevé(e)s au bon early ref de pierre naturelle. Alors t'imagines, chanter comme si on était dans ces espaces infinis qui les effraient, ou façon tête dans un coussin...

Bref, FXtise-toi avec parcimonie, mais préfère plutôt un retour d'aux, même avec un multi-effet cheap, directement dans la table.
La latence, même avec une reverb, risque d'induire un effet de delay, et donc assurément quelque chose de pas naturel, auquel le chanteur, là pour le coup je suis d'accord, va forcément réagir en conséquence.

[Mr.T]

Vous êtes mignons tous les deux tiens.
Remarque, ça m'étonne pas que le bonatoc joue les preux chevaliers , vu l'avatar...

Alors:
ET DANS LES EGLISES? TU CHANTE AU CASQUE??!!
C'est complètement stupide comme comparaison... Vous croyez vraiment qu'on perçoit les choses de la même manière au casque que plongé dans l'accoustique d'une vraie pièce??... Ben si c'est le cas, vous devez pas souvent parler ou chanter au casque vous...
Purée, c'est quand même dinguo ça, j'suis pas complètement débile ou inexpérimenté quoique vous en pensiez...
En plus, on parlait plus de chant mais de prise de voix off... Faut suivre... Tu les fais aussi dans une église les voix off pour docu Bonatoc??!!....
C'est n'importe quoi... Allez là, pour le coup, c'est vous qui me fatiguez.
Salut.

[bibiche]

moi j'vous aime bien passionés comme ça !! mais si
bon je prêche pour la chappelle du "sec" mais je vais mettre de l'huile sur le feu :
j'avoue que pour pousser une gueulante, il m'est arrivé de tester avec un delay et quelquefois j'ai trouvé le résultat recherché beaucoup mieux avec ce delay qui m'a aidé à surfé sur la queue de ma dernère phrase, y'avait dedans comme une énergie, peut-être grâce à la sensation "d'élevation" éprouvée pendant l'enregistrement.ça sonnait même plus juste et ds le ton et ds l'âme.
maintenant vu le cv de miss Kiki,
1-sa technique a fait ses preuves apparement
et 2-pourquoi pas si c'est un chouya de rev. et que le comédien s'y retrouve et que ça le déstress !!!

[Miss Kiki]

delays .
j'ai jamais parlé de delays ... arrêtons le pastaga et la verveine !

un poil d'air c'est pas la mer à boire !

pax.

[bonatoc]

...Du livre des macmusiciens, chapitre 10, verset 3.2 :

"...et en ce temps-là, Mathieu leur dit : 'Point de reverb tu n'utiliseras sur les voix off', et les pharisiens lui répondirent : 'Mais sur la voix chantée, hein, sur la voix chantée ?'. Et il leur dit : 'N'en abusez point mes frères'. Et ils virent que cela était bon."
...bon... bon... bon...

[Miss Kiki]

'ttends, j'vais mettre ma robe de bure, qui c'est qui prends le chandelier ?
allez une petite procession en chantant, ça va nous calmer !

[bonatoc]

Remarque, ça m'étonne pas que le bonatoc joue les preux chevaliers , vu l'avatar...

Rouah l'autre eh ! Tu l'aimes pas , mon look Star Ac' ? Debordien en diable, non ?

allez une petite procession en chantant

Avec ou sans effets ? (et m..., c'est reparti !)

Ce message a été modifié par bonatoc - mar. 17 févr. 2004, 19:44.

[Myriam]

Je ne sors pas trop souvent de ma tanière pour mettre mon grain de sel (ou de l'huile sur le feu, c'est selon ...), mais là, le sujet me tiens à coeur

1-S'il faut avoir un CV long comme le bras pour donner son avis sur la réverb, j'en connais quelques-uns sur Macmu qui devrait ramener leur fraise et en vitesse ....

2-J'm'en vais mettre tout le monde d'accord en vous faisant ma réponse de Normande : ça dépend des circonstances. arfffff !!!!!

Désoléée, Kiki, mais quand tu fais de la chanson, 1,5s, c'est pas assez, parfois .... et des fois c'est trop. Et ya pas que la chanson dans la vie

Ouvrez un peu vos écoutilles en dehors de vos prods, les gars. Je vais ratisser large exprès et dans différent styles, mais entre l'ambiance cathédrale chez Céline Dion et le désert de sècheresse saharienne du dernier Jean-Louis Aubert, il y a de la marge .....


Et celui qui me soutient que, pendant les prises, l'équipe ingénieur-réalisateur n'a pas posé les jalons à l'enregistrement, et ben, je le prends au bras de fer.

Na!

[Miss Kiki]

dit comme ça , ça tombe sous le sens !

[Djedjjj]

je me suis tapé un certain nombre d'heures de prises de voix (j'en tire aucune fierté , parfois faut crouter ) et j'ai jamais mis de reverb sur un speaker ou voix-off.
Par contre au mix d'aucuns pretendent que placer une voix off dans une reverb la situe dans un espace qui peut etre le reflet du cadre de la télé pour l'image.(-:
J'ai parfois essayé et effectivement une reverb courte ça peut le faire.
Dans le cas de paroles montées a la hache ça peut permettre de lisser le tout.

[heral]

et si on chantait les voix off ?