Dieudonné ...., vous en pensez quoi ? Options

[toonsy]

juste pour savoir , car moi ça me touche , pour une fois qui y'en a un qui dit des choses , sur les côtés absurdes des religions , sur la main mise des américains et autres sur le quart monde , sur le fait que moi aussi , je suis citoyen du monde avant d'être citoyen français , et puis c'est tout , je ne me prétend pas chrétien , juif machin ou truc , on s'en branle de ça !!!!!

vous croyez qu'il va trop loin , qu'il s'y prend mal , ou alors pensez vous qu'il est foncièrement raciste ou antisémite ?
franchement , ce qu'il a fait dans son sketch chez Faugiel , bof , je crois pas que ça soit pire que le sketch avec Elie , ou il dit " dit donc cohen , les boschs en quarante y auraient pu finir le boulot , si tu vois ce que je veux dire ! "

ce matin , je reçois des mails de sites nazis , et quand je vois l'acharnement ( spectacles annulés à Roanne !!! ) de certaines assoc , je pense qu'ils se trompent de cible et de combat ..........

ps : il ne faut pas que le thread vire sur le débat antisémitisme , conflit israel/palestine tout ça de manière passionnée , sinon on ferme ; mais plutôt parler de Dieudonné , de son action , sa provoc , de la liberté d'expression , de coluche .......

[ericlc]

Oui moi aussi ça m'interpelle, son attitude ou plutôt ce que les autres en disent !
Moi je l'avais vu en direct chez Fogiel, et hormis l'accoutrement et le second degré evident de la conclusion, je l'ai simplement trouvé... mauvais et laborieux !
Mais devant la violence unanime des réactions, je m'interroge, surtout que je ne l'ai jamais entendu commenter lui-même cette intervention.

[tulavu]

Oui, d'accord avec Eric, je l'ai trouvé maladroit et surtout pas drôle son sketch, quand à faire le salut nazi en criant "heil israel" c'était carrément limite...
Son boulot c'est "provocateur " non ? ben qu'il s'arrange avec les gens qu'il provoque, il doit être habitué, c'est son fond de commerce donc qu'il assume.

[Franerik]

Je suis à l' opposé de tout ce qui de près ou de loin est raciste, mais je dois constater qu' un certain type d' humour est tabou en France, certaines critiques impossibles à faire dés lors qu' on est pas un "...", rien qu' un "non-...", alors que si vous avez l' occasion de lire certaines traductions de livres et journaux Israéliens et Américains, l' humour de Dieudonné, c' est du vin rouge mâtiné de 90% d' eau!

Il en est à peu près de même à propos des religions monothéistes depuis quelques années, regardez comment sont regardées les quelques personnes qui osent s' affirmer athées, voir ce qu' a provoqué le simple préambule au titre du morceau de musique que j' ai offert aux actives members de MM sur le côté English des forums...

[Franerik]

Ah au fait, je ne regarde plus ce Fogiel depuis des mois, qui n' a le courage que d' attaquer des personnes en situation de "faiblesse" médiatique ou autre, mais n' hésite pas à passer la brosse à tout ce qui approche du pouvoir...

[barpi75]

Je suis d'accord avec tout ce qui a été dit précédemment.
En fait, le problème avec l'humour politico-trash, c'est qu'il faudrait s'assurer que les gens pigent (avant ou après) que c'est de l'humour.
Je me suis senti gêné à un moment donné du "sketch", sans trop savoir pourquoi : je m'interroge sur le sens de ce "happening".
Est-ce simplement les limites de l'humour trash qui auront été poussées encore plus loin, ou une prise de position de l'auteur à des fins politico-citoyennes affichée sous un angle radicalement différent (dans ce cas, qui cherchait-il à toucher ?).
J'ai pas d'opinion très nette pour l'instant.

[skawiwen]

oui franerik je me souvient de tes problèmes , et tu t'en ai remis , au fait qui c'est Fogel ? la seule télé que je regarde c'est Arte et vidéogag le dimanche pour voir les gamelles et les momes et les chiens cons qui se font filmer.Le racisme ça me parait naturel comme réaction première, ça me rappelle des chansons ça emmerde les braves gens quand on vit pas comme eux et qui c'est celui là et pi sa bagnole les gars . il y a pas plus raciste que le peuple élu mais je leur en veux pas ça doit pas etre facile de naitre juif et pourtant quel grand défi, tout petit on te fout dans la tronche que t'es le peuple élu que tu doit sauver l'humanité qu'il y a le tout puissant qui te guètte à tout les coins de rue et qu'un jour tu reconstruiras le temple cassé sur lequel est batie la grande mosquée ....le pied comme programme ,je crois que c'est pour ça qu'ils ont de l'humour,il y a pas plus obscures que les religions du livre,pas plus tyranniques que les scribes ....la tyrannie des scribes ....assurance qualité , vous avez pas le papier qu'il faut , c'est pas écris dans le manuel , vous jouez pas la partition , dieux l'a dit et il y en a qui l'on entendu et ont tout écrit ,tient Don Juan disait " sais tu à quoi sert le papier au Mexique".. bon je vous fais pas un dessin et puis j'ai pas vu le sketche à Dieudonné, qui doit etre très con , rien que pour se présenter au présidentielle avec le fils Depardieu en maitre Segala , faut en tenir une bonne couche.

[toonsy]

quand à faire le salut nazi en criant "heil israel" c'était carrément limite...

pour moi , il a voulu dire qu'il n'y a pas les méchants facsistes en allemagne , autriche , texas , irak etc etc etc , et les gentils juifs en israel , y'a des cons et des racistes de partout , et c'est pour ça qu'il a joué le personnage d'un extremiste israelien , parce qu'il y en a , aussi gerbant qu'un nazi ou un membre du KKK ....mais à priori , on a pas le droit de le dire .
je pense qu'il a pas forcément cherché à faire rire , mais il se sert de "guignol" pour dire ce qu'il a envie de dire , un peu comme quand patrick sébastien s'est grimé en le pen et a chanté " casser du noir ! " .
après que ça fasse rire ou non , que l'on trouver ça de mauvais goût , ç'est autre chose , mais les juger comme racistes , là non je vois pas , c'est comme dire que kevin spacey est un sérial killer !!!!

[etuifraicheur]

D'accord il est relou le Dieudonné, mais pas plus que les nervis du Betar, et quand même un chouia plus marrant.

En 77 les sionistes organisaient des ratonnades antipunk dans les rues de Paris, soi-disant pour chercher des insignes nazis, ils n'en trouvaient évidemment pas, mais qu'importe, ils cognaient quand même à 10 contre un. J'ai été témoin de ça et ne l'oublierai pas. Et maintenant ces jeunes doivent avoir l'âge d'être notables dans les institutions juives, comme les anciens du GUD et d'Ordre Nouveau dans les partis de la droite catho ou libérale "respectable". ça craint velu. Idem pour les ezbollah "modérés". Fuck off, qu'ils aillent se rejoindre en enfer, ça nous fera des vacances.

L'humour de DD est ambigû c'est sûr, pas trés clair tout ça mais c'est son boulot la provoc. Faut juste qu'il fasse gaffe à pas déraper dans les virages dangereux, entraîné par le poids de son personnage de beauf

[Franerik]

Je content d' entendre que je n' ai pas été le seul à subir les nervis du Bétar (comme d' ailleurs d' Occident, d' Ordre Nouveau, etc...) qui n' ont pas de leçon de démocratie, d' anti-racisme à nous donner!

Lorsque j' étais enfant (dans les années cinquante/soixante), du fait de mes cheveux blonds, j' étais régulièrement traité de boche nazi, alors que mes seuls amis étaient des asiatiques, noirs, arabes et juifs (ce qui en dit long sur sur ce que ces personnes connaissaient du nazisme, pourtant moins de vingt ans après la fin de leur chevauchée infernale....), ce qui a valu à ma famille une lettre de la directrice de l' école disant qu' ils devraient mieux surveiller mes fréquentations!

J' étais mis à l' écart aussi, car pas français et n' allant pas au catéchisme!!!

Mais cela ne m' a pas empêché de continuer à fréquenter tous les milieux, peut-être l' atavisme familial (famille de résistants, pas de la dernière heure...)!

[etuifraicheur]

Petite rectif:
la ratonnade du Betar, c'était pas en 77 mais plutôt en 78/80 devant le Palace, j'ai pas été victime mais témoin, à 2 m de moi un type s'est fait mettre la gueule en sang par terre en 30 secondes, simplement parce qu'il était blond peroxydé, cheveux courts et lunettes noires, comme c'était courant à l'époque. Comme je les regardais interloqué, ils m'ont apostrophé: hé toi ça te fait rire qu'on porte la calotte ?
J'ai dû bafouiller un: Non non m'sieur...car je ne tenais pas à subir le même sort, j'ai une grande gueule qui m'a couté quelques fractures mais là j'ai pas moufté
D'un autre côté quand je bossais à Orléans (la ville de la Rumeur berk) il m'est arrivé de me faire attraper par deux gus qui me traitaient de sale parisien, sale juif qui vient piquer le boulot des français etc... la boucle est bouclée, quand on est c... on est c... air connu...
Franerik, même les résistants de la première heure s'entretuaient entre factions de différentes chapelles, alors on est pas rendu.

Attendons de voir Sarko président comment il va gérer le communitarisme et tout ça, on va bien se marrer

Ce message a été modifié par etuifraicheur - ven. 16 janv. 2004, 17:58.

[saturax]

Aujourd'hui dieudo est interdit d'olympia.
C'est la preuve que quelque part il a raison.
Quand on censure dans un pays libre, c'est qu'on derange des gens qui on du pouvoir, des moyens de pression... c'est pas bien malin de leur part.. il lui donnent raison.

j'aime beaucoup dieudonné il me fait vraiment rire, meme si il est parfois un peu "borderline" on doit pouvoir rire de tout, meme des sujets les plus graves.

et quelle meilleure voie que le rire pour aborder des sujet tabous.

Je tiens pour moi que c'est un acte grave que de censurer un artiste qui faut il le dire, exprime tout haut ce que personne n'ose vraiment dire..

[Franerik]

En plus c' est stupide...

Mais peut-être que le but recherché est de le reléguer vers un public style "Le Pen", de l' obliger à jouer la victimisation comme les adulateurs de ce manipulateur d' extême droite...

L' antisémitisme est une sale stupidité, mais crier à l' antisémitisme à chaque critique d' Israël, ne fait qu' attiser celui-ci, ce que veulent certains ultra style Sharon, car cela permet de disqualifier toutes voix discordantes, de resserrer la "communauté"...

Sharon utilise depuis des lustres la même méthode dans son pays, réservant ses coups les plus durs à Arafat, pour essayer de le discalifier auprès de son peuple au profit du Hamas, bien plus facile à détruire en silence après, du moins dans son optique, sauf que jouer avec la haine ne peut que se retourner contre vous, surtout sur autant d' années, de générations...

Je sais que ce type de discours va déplaire à certains, être traité d' antisémitisme de gauche, mais qu' importe, ceux qui me connaissent savent bien que je n' ai rien d' un antisémite, ni d' un raciste, d' ailleurs qui aime bien, châtie bien...

[saturax]

Exact!
je ne nie pas l'antisemitisme en en france, il est certes present, et il ne faut pas le laisser passer.

Mais je trouve qu'on crie souvent un peu vite a l'antisemitisme et que c'est un moyen bien pratique pour certaine personne peu scrupuleuse de se defendre en jouant les victimes.

quand il y a des abus il faut les denoncer. qu'ils viennent des juifs, des musulmans,des catholiques ou tout autre...
On doit pouvoir critiquer sans etre taxer de discimination quelquonques.

[gasy]

Tout à fait d'accord. Mais le hic, c'est que pas mal de monde fonctionne par stéréotypes, par préjugés. Et ce type de personnes, on en trouve un peu partout : un jour, le cas d'un élève d'une école d'ingé a été examiné au conseil de discipline de cet établissement. Le directeur de cette école a quand même mentionné dans le mail qu'il a envoyé à tout le monde qu'un tel, élève d'origine polonaise a fait ceci et ça l'a mené droit au conseil de discipline. Ce genre de commentaire ouvre les portes aux raccourcis du style "étranger==fouteur de bord*l".

Et la télé et autres médias tiennent laplupart du temps des discours dans ce genre là et à une échelle plus importante. Je vis dans la "France profonde", comme diraient certains. Et quand je rentre dans certains endroits, la première chose que les gens voient, c'est l'étranger et ça, ça se lit sur le visage, ça se voit au comportement, à la manière dont on te parle : cette hauteur, ce mépris qui transparaît etc. Mais ce qui me rassure, c'est qu'il y a aussi l'autre côté : des gens qui t'accueillent sans se soucier de tes origines, de ta religion même si des fois j'ai l'impression que parmi ces derniers, certains se servent de toi comme prétexte pour crier haut et fort "je ne suis pas raciste, voyez, j'ai des amis malgaches, arabes etc."

Ce message a été modifié par gasy - sam. 21 févr. 2004, 09:00.

[Miss Kiki]

Sharon est loin d'$être un enfant de coeur ...

[Franerik]

C' est un arriviste corrompu, qui ne croit qu' en la force, un "colon" dans le sens le sale du terme...

[toonsy]

C' est un arriviste corrompu

ben un homme politique , quoi .......

[Franerik]

Trop réducteur, tous les hommes politiques ne sont pas corrompus, loin de là...

[dpesch]

Libération du lundi 23 février 2004.

Par Elie SEMOUN, humoriste.

Salut bouffon,
c'est le petit juif «reconverti dans le spectacle» qui t'écrit... Je t'écris pour te dire que je t'aime bien et que tu me fais de la peine. Non pas parce que tu es une soi-disant victime, censurée par un lobby d'ancêtres esclavagistes, que tu n'as plus de travail, plus de public, plus d'argent (ça, j'y crois pas !). Mais parce que tu n'es plus celui que j'ai connu et avec qui je n'ai jamais autant ri.
A l'époque, je ne savais même pas que tu étais métis et j'avais oublié que j'étais juif, et ça n'a pas plus d'importance que si j'étais belge ou breton.
Toi et moi, on s'est foutu de la gueule de tout le monde, surtout de nous, les gens adoraient ça. Dans le genre concept antiraciste, on était les meilleurs, je continue à tenir le flambeau de notre humour, même si de temps en temps je fais le rossignol pour les jeunes filles !
Cette société me fait toujours aussi peur et nous dénonçons les mêmes choses, ce sont les mêmes imbéciles qui nous font rire, mes personnages sont souvent les tiens et vice versa. Je ne vois pas mieux que l'humour pour dire les vraies choses de la vie.
Mais à cause de ça, j'ai l'impression d'avoir été trahi, tu n'es plus le même Dieudo. Je t'ai connu plus drôle... on dirait que tu veux refaire «Cohen et Bokassa» mais que tu as oublié le texte ou le partenaire.
Je te vois t'agiter comme un mauvais jongleur dans un cirque bidon, applaudi par des gens qu'on ne discerne pas, juste éclairés par les lumières de la scène, je vois des types plus ou moins louches... certains ont des kippas ou des foulards, j'en vois un qui est venu avec sa fille, il a un oeil en moins, il se frotte les mains.
Je ne veux pas entrer dans la polémique, tu fais ça plus mal que moi, mais le talent n'excuse pas tout et certaines petites phrases allument un feu que personne ne voudrait voir s'étendre à part quelques fous et pas toi j'espère...
J'espère te revoir dans ce que tu sais faire de mieux.
Je t'écris de l'île de la Réunion, pays du métissage par excellence, c'est pour ça que ça s'appelle la Réunion d'ailleurs, et tout le monde à l'air de bien s'entendre. Ça fait réfléchir non ?

Allez, salut collègue.

[Franerik]

Mr Elie Seimoun devrait écouter ce que disent plusieurs anciens dirigeants des services secrets israëliens, divers artistes, intellectuels, pilotes de chasse, d' hélicoptères, de blindés de l' armée israëlienne, etc... de ce pays si plein de contraste qu' est Israël, qui ont des mots souvent bien plus durs que Dieudonné envers la politique suivie par le gouvernement israëlien depuis quelques années...

Ils n' hésitent pas à parler de vastes camps de concentration pour désigner la bande de Gaza et la Cis-Jordanie, territoire occupés par leur armée pour protéger une minorité de dangereux illuminés, les colons qui souvent ne s' embarrasent pas pour dire qu' il faudrait expulser les palestiniens vers les autres pays arabes sous prétexte qu' ils sont de même origine ( je condamne tout autant les extrêmistes palestiniens qui veulent "jeter à la mer" les israëliens)...

Que ne dirait-on pas, si par exemple, les descendants des Huns venaient s' installer en France, au nom d' une précence passée, d' une prescription divine, disaient aux français d' aller en Espagne, Italie ou je ne sais quels pays à majorité catholique...?

Pour ceux qui ne le savaient pas, France 2 a eu le courage de diffuser un documentaire, hier, très instructif à ce sujet, bien que certainement autocensuré, compte tenu des informations que j' ai pu recueuillir auprès d' amis que j' ai là-bas ( je parle d' israëliens... J' ai le même type d' infos venant de la part de palestiniens, mais, pour qui veut connaitre au moins en partie la vérité, il vaut mieux chercher les infos auprès de ceux qui font subir que de ceux qui subissent, il en est de même pour connaitre le racisme, la volonté de destruction du Hamas, du Hesbollah, ce sont leurs afficionados qui en disent le plus, si on veut bien les écouter...).

Tout cela aussi pour dire que de mettre tous les israëliens dans le même sac, tous les juifs idem, donc de faire du racisme est stupide, ignoble et dangereux, tout comme de cacher la vérité, de se parer de l' état de victime du nazisme pour dénier à quiconque toutes critiques de la politique du gouvernement israëlien, comme de le
taxer d' antisémitisme ne fait qu' attiser justement le racisme, les amalgames sordides, donner du pain à moudre aux extrêmiste de tout poil, prompt à manipuler la misère intellectuelle et physique de toute une partie de la population laissée pour compte par la politique du profit à tout va...

Est-ce que le fait d' avoir été violé dans son enfance excuse, diminue le crime d' un pédophile? Il lui donne seulement des circonstances atténuantes... Je ne compare en rien les crimes en question, fais simplement une analogie...

Une dernière chose, pour être sûr de ne pas être sous influence, à Amnesty International, on s' interdit de juger les crimes de son propre pays, tout comme de pays "ennemis"...

Certains intellectuels un peu prompt aux accusations d' antisémitisme devraient méditer cela...

[toonsy]

j'ai acheté le spectacle " le divorce de Patrick " en DVD , je le mate en boucle , c'est simplement génial !!!
qu'est ce qu'on peut reprocher à ce mec , c'est un anti nationaliste , un anti sectaire et surtout un anti con !!!! les hommes en prennent pour leur grade dans ce spectacle : les machos , les va-t-en-guerre , les crétins , les manipulateurs , les donneurs de leçons , les hypocrites , TF1 , Arthur , indochine ...........
bref c'est à voir , bravo Dieudo !!!!!!! mais fait gaffe à tes fesses , des comme toi il s'en est assassiné déjà !!!!

[saturax]

Perso c'est son premier spectacle "Dieudonné tout seul" qui me fait hurler de rire...
Pour moi c'est un immitateur d'illustres inconnus..
avec une petite preference pour "la fouine".. tout simplement geniel Dieudo.. Keep on goin'!!