Disque Stockage Firewire: Que Choisir ?, Externe ? Interne dans boitier ? Gros ? Options

[Vitaa]

En depit de leurs noms, les Gigaoctets se remplissent tres vite: apres etre venu a bout en quelques mois du disque interne de mon PowerBook (G3 Pismo 400 FW DVD), puis d'un disque externe Formac (Firewire 2.5 pouces, 20Go, autoalimente, tres tres bien pour bouger), me voila a la recherche d'une "solution de stockage " comme on dit: c'est pour des fichiers sons (aiff, wave).

Auriez vous des conseils ?

Je pensais plutot Formac ou LaCie ou Ice.
On m'a suggere d'acheter un gros disque interne (genre Maxtor 250Go) a placer dans un boitier FireWire, pour m'en tirer a moindre cout.
Je suis tente certes, mais a la lecture de tous les soucis que rencontrent les uns, ne vaut il pas mieux investir dans une bonne marque un peu plus chere ?

De plus, on dit que les gros disques sont mal geres par les PowerBook G3 ?
On dit aussi que les disques rapides (7200 tr et plus) sont fragiles ?
Bref, "on" dit, mais je ne sais pas grand chose...

Si vous avez des idees, n'hesitez pas,
Merci
Vitaa

[oune]

Ce qui est sur c'est que le choix achat DD plus achat boitier plus pattes de fixations reviens d'un peu moins cher à franchement moins cher.

Un exemple : à la FNAC de toulouse (pas les moins cher, on est d'accord) le boiter (firewire + usb 2) est à 75 euros. Un disque Maxtor 120 GO et 8Mode cache m'a couté environ 100 euros chez le revendeur PC du coin plus les pattes de fixations à 2 euros. Soit au total 177 euros et ça marche du tonnerre.
C'est moins cher que du tout fait, et on sait ce qu'il y a comme disuqe dedans. Par contre c'est souvent moins joli.

Certains acheteurs ont eu parfois des surprises en voyant la marque du disque dans leur boitier tout fait.

Maintenant à toi de voir si tu préfère pas la sécurité du produit tout fait.

[saturax]

en manque de Gigots?? moi aussi je voulais en rajouter 250 au 200 que j'ai deja, et puis a y reflechir, un graveur DVD (si tu n'as pas deja le superdrive) est pas une mauvaise idée..
le pioneer dvd 106 coute maintenant moins de 150 euros..
j'suis bien content de ne pas avoir pris l'option superdrive qui me coutait plus de 200 euros de plus..

[Vitaa]

Merci de vos reponses
Encore des questions cependant:

[le boiter (firewire + usb 2) est à 75 euros. Un disque Maxtor 120 GO et 8Mode cache m'a couté environ 100 euros chez le revendeur PC du coin plus les pattes de fixations à 2 euros. Soit au total 177 euros et ça marche du tonnerre.]
Pas de soucis de compatibilite ? Genre disque deja formate pour PC ? Ou que sais je encore (et je ne sais pas grand chose il est vrai..) ?


[Certains acheteurs ont eu parfois des surprises en voyant la marque du disque dans leur boitier tout fait.]

Dans mon Formac FW autoalimente, c'est un disque "Fujitsu"... Ca a l'air bon car je le balade beaucoup et il marche encore

[/l'option superdrive qui me coutait plus de 200 euros de plus.]

C'est quoi exactement que ce superdrive ? Un super DD ?

C'est sur que le DVD, c'est pas cher par contre. Est ce que c'est pratique ? Il faut tout importer a chaque fois, mais au moins c'est fiable.
Ce qui n'est pas une petite chose

[Mr.T]

Le Superdrive c'est pour graver du DVD (entre autres)... Je l'ai, j'pourrais m'en servir dès que ce p*tain de G4 pourra booter en 9!!... sorry, OT.

Sinon, ici, LaCie 120Go et Ice 160Go, les deux avec le Chipset Oxford 911... Nickel chrome. En X comme en 9.

[phoeb]

Franchement, LaCie ou ICE en externe c'est parfait... j'ai la même machine que toi et je n'utilise mon disque interne que pour mes deplacements cad qu'à la maison je boote toujours sur un de mes disques externes - LaCie pour système 9 et ICE pour OsX c'est dire si mes recommandations sont fondées - et l'interne possède une copie de l'Os 9 pour gérer mes déplacements et/ou accessoirement à prendre le relais en cas de pepins avec le gros disque... Etant légèrement parano (mais les galères ça vaccine...) mes deux HD externes ont chacuns deux partitions une pour le système et l'autre pour cloner mes fichiers audio, au cas où quoi... Le ICE est plus silencieux mais doit être allumé via interupteur... ah oui, l'install est plus silencieuse et rapide avec ma config. car le disque interne n'a plus besoin de tourner et le firewire est plus rapide pour l'enregistrement...
Voilà...

[etuifraicheur]

Quoi qu'on on met comme disque dans un boîtier FW ???

IDE?

[jacou]

perso, concernant formac et lacie, je ne saurai que trop te conseiller de ne pas acheter ces marques là qui semblent avoir qq problème avec leurs mécaniques. C'est du vécu et je ne suis pas le seul dans ce cas là. Ils ont d'ailleurs un jolie taux de retour. Bref, on m'a conseillé un DD SQP, j'ai pris un 160 Go et ca marche trés bien. J'enregistre régulièrement dessus, avec playback et tout et tout, et je n'ai jamais eu le moidre pepin

[Nonoiseman]

Perso, je me suis acheté un Maxtor 5000DV 120Gb, il y a près de 8 mois, avec 8 mo de cache, mais ce disque à un énorme défaut, je suis obligé de regarder les lumières pour savoir s'il fonctionne.... Il ne fait aucun bruit, faut vraiment coller son oreille contre.

Cependant, comme je pensais faire du Raid logiciel (raid 1 pour commencer et 1+0 par la suite), je pense le changer pour 2 200Gb LaCie, car le modèle que j'ai n'existe plus et que je suis sur d'avoir plus de chance de retrouver 2 disques identiques dans 6 mois chez lacie que chez maxtor....

Autrement, un conseil, pour ceux qui auraient des données à transférer régulièrement du mac au pc, achetez un logiciel genre macdrive sur le pc et formatez en HFS+ plutôt qu'au format pc, car si le mac le lit bien, les performances sont vraiment moins bonnes.

[sloot-orp]

Je vais m en commander un ce week end et j hésite entre un ice 120 go à 202€ chez macway et un formac 120 go à 215€ chez playback ;

Un conseil, un avis ??

[VinX]

Tout le monde y se posent la même question !!!!!! Qu'es ce qui se passe ??????? Par ICI..............

[sloot-orp]

je veux juste savoir ce que ça vaut un formac parce que je sais que ice c est un super standard

[VinX]

car le disque interne n'a plus besoin de tourner et le firewire est plus rapide pour l'enregistrement...

ON l'entends très souvent, mais je ne vois pas comment c'est possible, vu que dans la tour (à moins évidemment que se soit un veau de 2000t/s), en interne, c'est un IDE.......et dans le boitier Firewire un IDE. Pourquoi celui qui est dans le boitier avec conversion (Bus vers Oxford 991 (au mieux) et OXford 911 vers Disk) (donc 4 convertions) serait plus rapide que l'interne, c'est une affirmation qui m'a toujours foudroyé

[Vitaa]

je veux juste savoir ce que ça vaut un formac

Le mien est un FW 20Go autoalimente, et depasse difficilement les 36 pistes simultanement, si ca te parle...

Tout le monde y se posent la même question !!!!!! Qu'es ce qui se passe ??????? Par ICI............

Bien observe... quoique ma question, c'est surtout de savoir si c'est fiable de monter son disque soi meme, ou si c'est la meme chose que de l'acheter tout fait. C'est quand meme pas rien de perdre ses donnees, j'ai pense ... Un ingenieur du son m'a dit: "t'achete un 500Go, tu le mets dans un boitier FW et t'es tranquille pour des annees ", et je me suis dit " Et si il avait raison ? Tiens, je vais en parler a mes MacCollegues". Voila

concernant formac et lacie, je ne saurai que trop te conseiller de ne pas acheter ces marques là qui semblent avoir qq problème avec leurs mécaniques

Ah ? Mon Formac marche bien en tout cas, et je le promene beaucoup, le lance meme direct dans le sac et tout... je vais arreter, promis !

Bon, quoiqu'il en soit, merci pour tous ces conseils: je note que certaines marques sont a eviter, d'autres a ne pas acheter quoi !!!
Donc, il semblerait que faire son disque "FW" (?) soi meme, ce ne soit pas pire alors ?

[Nonoiseman]

Enfin quel que soit le choix de ta marque de disque, évite de concentrer toutes les données sur le même, je viens de perdre 37 Gb de données, vive les sauvegardes, et c'est même pas la faute de Panther...... (en passant elle arrive la mise-à-jour? j'en ai marre de leurs bugs)....

[Nonoiseman]

Les conclusions hâtives concernant telle ou telle marque, ne valent rien, en 1995, la meilleure marque de disque durs était Seagate, c'était fiable comme tout.... Ben en 1997, j'ai eu un taux de retour de Seagate hallucinant, les clients qui m'en avait acheté en 1996 m'en voulaient....
Donc, je suis passé à Quantum, quelle erreur, en 1999, c'était IBM les plus fiables, et en 2001 les plus mauvais....

Et pis les rumeurs sur les Disques SCSI plus fiables (tu parles à quantité de disques égale, j'ai perdu plus de SCSI que d'IDE)....

Le problême, c'est qu'avec la guerre des prix, chacun rogne un peu sur la qualité. Il ne faut pas s'étonner du résultat...

Quoiqu'il en soit, LaCie (anciennement Electronique D2 m'a toujours offert le meilleur support technique).

Cette année, les disques Maxtor semblent très fiables et silencieux...
Seagate revient aussi en force sur les S-ata....

Qui sera l'élu l'an prochain ?

[Vitaa]

je viens de perdre 37 Gb de données, vive les sauvegardes

Racontes NoNoiseMan, comment ? Quelle mauvaise manip' ?

Qui sera l'élu l'an prochain ?

C'est ce que m'a confirme un ami technicien Apple: le Formac 2003 est tres "tendance" en SAV cette saison, tandis que le nouveau LaCie ramene la marque en avant depuis quelques mois...

Au passage, je ne prendrais pas le risque d'un disque dur "fait par mes soins pour moins cher " (je ne suis pas assez bricoleur pour ca), et me voila avec un LaCie 120Go FW 7200trs tout neuf

[etuifraicheur]

Pour ma part, je viens de perdre un Quantum Fireball IDE 20Go de même pas 2 ans et 1/2 ! (acheté en juillet 01 chez CLG)
Mort subite, avec bruit mécanique: cloc cloc, pas le temps de réagir pour sauvegarder.
J'ai eu plusieurs pétages de plomb inopinés au compteur EDF les dernières semaines, je ne sais pas si y'a un rapport.

J'ai perdu 2 mois avant un Quantum Viking UW scsi à peine + vieux, mais les signes avant-coureurs - un coup je monte, un coup j'te vois plus - m'ont permis de faire le nécessaire à temps. Je l'ai fait examiner et on m'a dit qu'il est OK, mais toujours est il que le mac ne démarre plus en sa présence.

Je tourne plus que sur une roue, le fireball 10g d'usine qui ne bronche pas, lui... Y'aurait-il des bonnes et mauvaises séries comme les guitares ?

Par contre sur le bon vieux 8600 que j'ai refilé, le Seagate SCSI tourne comme une horloge depuis des lustres...

Le truc tout blanc fireWire de chez Macway me fait les yeux doux, et il est réputé silencieux...

[Mr.T]

Y'aurait-il des bonnes et mauvaises séries comme les guitares ?

Bien sûr!... T'as qu'à voir le procès que s'est pris IBM aux USA. Une Class Action de plusieurs users de la même série de disques qui ont tous laché du jour au lendemain avec perte irrémédiable des données... J'ai d'ailleurs précisément un de ces disques dans mon G4 actuel... ça fait froid dans le dos. Mais, bon, deux ans que je l'ai et pas de soucis. Inch Allah.

[Nonoiseman]

Bien sur il y a des séries défectueuses, seulement les grandes sociétés ne modifient une machine que lorsque le taux de machines qui reviennent en SAV dépasse un certain nombre. En dessous de ce nombre qui varie selon les appareils, ils font des réparations en atelier. Sinon:

Parfois la "mauvaise série" est dûe à une erreur de conception, dans ce cas la fabrication est interrompue le temps de résoudre le problème. Mais le fait de résoudre un problème peut en causer un autre, mais comme le temps d'immobilisation de la chaine de montage doit être le plus court possible (ça coûte des sous), certaine fois le produit amélioré à un nouveau défaut qui parfois est plus grave que le précédent, mais c'est rare.

La fabrication d'un disque dur ou d'un ordinateur dépend de tellement de facteurs qu'il n'est pas toujours évident de maîtriser la totalité de ces derniers. Un Fabricant comme Apple ne construit pas une machine de A à Z, ils font appellent à quantité de sous-traitants. Ce qui fait que même si la machine est super bien conçue, elle dépend du respect parfait du cahier des charges, c'est comme pour un gâteau, si c'est marqué 30 minutes à 180 degrés, il est inutile d'essayer de le faire cuire 15 minutes à 360 pour gagner du temps. Si un des sous-traitants livre un produit qui ne correspond pas complètement au cahier des charges, la machine peut ne plus fonctionner correctement. Malheureusement, même en testant un à un tous les composants d'une machine, il est impossible de s'assurer que cette dernière fonctionnera correctement, car lors de l'assemblage, il peut se passer plein de choses, une légère différence de voltage et la machine va souder ses composants à une température différente, ce qui va changer la qualité de la soudure....

Les machines du lundi matin ou du vendredi après-midi risquent elles aussi d'avoir des problèmes, l'ouvrier chargé de surveiller la machine risquant d'être plus distrait (mais bon là, ce n'est plus une mauvaise série, c'est un manque de bol).

De plus, c'est notre faute, vivi, notre faute à nous, les acheteurs qui voulons toujours payer moins cher, le pognon, il faut bien l'économiser à quelque part... Donc on rogne un peu sur la qualité des composants, on oublie des tests, on délocalise pour avoir de la main-d'oeuvre moins cher (mais bon comme l'ouvrier à mal dormi car avec son salaire, les 24 colocataires de son studio le dérangeait et qu'il a mal digéré sa demi-ration, il est moins performant).

De plus, non contents de vouloir tout moins cher, on veut mieux, plus performant, donc chaque société doit trouver un compromis entre le prix et les performances, quelquefois tout se passe bien, mais d'autres fois c'est la cata, ce qui explique une bonne part de ces changements de société fiable ou pas.

Quant à savoir qui sera le meilleur constructeur pour l'an prochain, demandez à Madame IRMA....

Une chose que j'ai cependant pu apprécier avec LaCie quand je vendais du mac, c'est le support, (c'était Electronique D2 leur nom à l'époque). J'ai eu peu de problèmes avec eux, mais chaque fois que l'un de leur produits posait problème, ils trouvaient une solution rapide. Ils m'ont même envoyé un disque en échange standard pour que je puisse faire la sauvegarde du disque qui était en train de lâcher, reçu le disque le lendemain matin, j'ai fait ma sauvegarde et renvoyé l'ancien. J'espère que le support est toujours le même...

Quant à mes données perdues, j'ai eu quelques problèmes car je travaille pour l'instant sur une Station Pyramix (qui ne tourne que sous Win, dommage, c'est un bon produit si l'on omet son look) pour une partie de mon boulot, j'ai donc formaté ce disque en FAT32, 3 partitions, mais les passages répètés entre win98 et Jaguar semblent avoir eu raison de mon disque... Le côté zarbi, c'est que jaguar refuse de copier des données sur ce disque en disant qu'il à des problèmes et que panther, lui, fait le boulot 10 fois plus vite et sans broncher, mais une de mes partitions à disparu, enfin je n'ai plus de données dessus depuis que j'ai monté le disque sous WinME (Milles Emmerdes). Pas facile de collaborer avec la face obscure....

Une dernière chose: LA GARANTIE

La plupart des vendeurs vous donnent un an de garantie sur votre disque dur, hors, la plupart des constructeurs vous donnent 3 voire 5 ans pour les SCSI haut de gamme, ce qui fait que même si vous avez passé la garantie, il vous est peut-être possible de vous faire remplacer le disque par le constructeur en l'envoyant vous-même, pour ça, il faut faire quelques recherches sur la page du fabricant et entrer le numéro de série du disque, quelques notions d'anglais sont parfois nécessaires. Vous saurez alors où l'envoyer et comment, attention, dans certains cas vous devrez d'abord remplir un formulaire et on vous donnera un numéro RMA, un numéro qui vous permettra de retourner votre disque, sinon on vous le renverra sans le toucher, vous aurez payé pour rien.
Renseignez-vous cependant à la Poste pour savoir le prix du port, car c'est souvent hors de votre pays, en Irlande pour les disques durs en général. Regardez le prix d'un disque neuf de même capacité avant de l'envoyer...
Sinon, certaines sociétés vous proposent d'échanger votre 4Gb SCSI encore sous garantie contre un 36GB SCSIpar exemple juste en payant un léger supplément, à vous de voir.....

[Vitaa]

Merci encore a tous de votre participation a cette discution !

D'ailleurs, a propos de disque FW 7200trs, j'ai une ou deux remarques a faire.
Voila: apres avoir branche ce nouveau LaCie 120Go 7200trs FW donc (ce qui vida ma batterie qui depuis refuse de se recharger, bien que je sois branche...), j'ai constate que le soft tourne beaucoup moins vite; il y a une ou deux secondes de flottement entre un clic et la reaction de la machine ! Alors qu'avec mon Formac 20Go 5400trs FW autoalimente, tout est presque instantane ! Je precise que sur le LaCie, je travaille sur 32 pistes en 24/48, et sur le Formac, 32 pistes en 16/44.1.

Une "piste" ?

[Mr.T]

T'as bien suivi la procédure "standard": effacement du disque via menu Spécial et Search and Destroy de tout driver tierce partie (LaCie dans ton cas) qui mettent le souk?...

[Nonoiseman]

D'accord, mais n'oublie pas qu'entre 16 et 24 bits, tu doubles la place que ça prend, et donc le débit que tu demande au disque dur, une piste en 16 bits prend 5Mo par minute et 10 en 24bits, il faut aussi tenir compte de la mémoire cache sur le disque, ça aide un peu, tous les 7200 tours ne se valent pas, c'est comme si on comparait des voitures en disant seulement, moi j'ai une 2 litres.... elle va moins bien que celle du voisin...

Chaque marque à plusieurs modèles des plus lents aux plus véloces, peut-être que ton LaCie fait partie des entrées de gamme...

Mais c'est vrai qu'un boîtier vide et un bon disque acheté chez le chinois du coin est une solution qui n'est pas trop douloureuse pour le portemonnaie.

Si le prix n'était pas si élevé, je prendrai bien un Xserve Raid, mais va falloir jouer un peu au loto avant.....

[wfplb]

....une piste en 16 bits prend 5Mo par minute et 10 en 24bits...

Euh, je crois que 5Mo en 16bits = 7,5Mo en 24 !

[Nonoiseman]

Ben non, en 24 bits tu doubles la quantité d'informations, c'est trompeur, mais c'est comme ça...

[sloot-orp]

Moi mon soucis c est d etre sur de pouvoir passer de pc à mon mac avec mon firewire , on me propose un maxtor de 120go à monter soi meme dans un boitier ?

[wfplb]

...c'est trompeur, mais c'est comme ça...

tout le monde peut se tromper
sans vouloir faire de polemique Victor....
D'ou tu sais ca ?

[saturax]

Bin oui, ça m'interesse aussi parcequ'en 24 bit les mots font 24 digit et en 16, 16digit... je vois mal comment tu double???
ce serait du 32 je comprendrais...

Mais la je vois pas...

[sloot-orp]

je viens d acheter un disque dur externe maxtor 120go , je l ai mis dans un joli boitier firewire et usb2. Je le connecte à mon portable sony VAIO p4 2,4ghz . Il le reconnait , dans le gestionnaire il me dit que le periph fonctionne correctement mais je ne sais pas ou il est ???

Je le trouve nul part pour y deplacer mes fichiers alors je vais tous casser !!!

*Please help me

j aimerais en plus qu il fonctionne avec mon mac évidement !

[Vitaa]

T'as bien suivi la procédure "standard": effacement du disque via menu Spécial et Search and Destroy de tout driver tierce partie (LaCie dans ton cas) qui mettent le souk?...

Comme la cavalerie, MrT hein ?
Et bien oui, je crois; en fait, je n'en sais trop rien finalement. J'ai formate le disque (qui etait donc vierge bien sur) avec Outil Disque Dur. Je n'ai pas reussi a faire de partition (j'en voulais 2 de 60Go, mais bon..), et voila. Ah si, j'ai tente d'utiliser "SilverLining" mais je ne sais finalement qui de lui ou Outil DD a fait le job... Comment en etre sur ?
Toujours est il que le disque monte sans souci, s'allume tout seul, tout est bo. Mais qu'il est lent, lent ... ;(

Chaque marque à plusieurs modèles des plus lents aux plus véloces, peut-être que ton LaCie fait partie des entrées de gamme...

Je ne peux pas trop t'en dire plus en fait: c'est le seul LaCie 120Go FW 7200trs que je connaisse: il n'est pas FastFW, ni USB (1ou2), ni rien d'autre. C'est le nouveau modele je crois, metal, tout ca, qu'on voit partout quoi ! Je l'ai touche plutot cher d'ailleurs (230 euros), mais je participe a l'existence d'une super boutique ce faisant .

C'est surement le 24 bits qui ralentit le soft alors... j'essaierai une session en 16 pour comparer.

m'interesse aussi parcequ'en 24 bit les mots font 24 digit et en 16, 16digit... je vois mal comment tu double???

Je crois qu'en 24bits, il y a 256 fois plus d'infos qu'en 16...

[Mr.T]

Non, on ne double pas les infos en passant de 16 à 24 bits!...
C'est plutôt de l'ordre de ce que dit le plombier...
Je viens de jeter un oeil pour ceusses qui seraient encore sceptiques. J'ai justement sous le coude un projet où tout a été enregistré en double et à l'identique dans deux sessions (une en 24, l'autre en 16).

Exemple au hasard, taille d'un fichier:
16bits= 1,4Mo (1417396 octets)
24bits= 2,1Mo (2122998 octets).

Sinon Vitaa, si t'as pas encore de trucs importants sur ton disque, tu peux essayer le menu "Effacer" (menu "Spécial" du Finder).

Ce message a été modifié par Mr.T - sam. 27 déc. 2003, 13:18.

[sloot-orp]

j ai installé mon firewire 120go sur mon PC , j ai formater en NTFS la moitié du disque (60go) , mais quand je le mets dans mon mac il me demande d'initialiser les 114go , j ai peur de plus pouvoir le lire sur mon pc ou de perdre ce que j ai deja mis dessus (6go)

J espere avoir était assez claire , merci de vos conseils.

[Franerik]

Formaté en NTFS, il ne sera pas lisible par ton Mac... Si tu le réinitialise, tout sera effacé!

le mieux serait de l' initialiser en format compatible PC/Mac, et de sauvegarder tes 6 Go sur un autre ailleurs en attendant, pour les recopier après...

[sloot-orp]

ok , mais quel format ? (compatible mac et pc)

[Nonoiseman]

Si tu n'utilises qu'un seul PC, achête MacDrive et formate le en HFS+ Comme celà le PC verra ton disque mac et l'utilisera parfaitement. Car attention Jaguar bien qu'il reconnaisse les disques FAT32 (le format PC grand public) il perd beaucoup en performances, donc tu ne profiteras pas à fond de la bande passante du Firewire. Par contre Panther semble bien mieux gérer ces disques et les performances en Lecture/Ecriture, j'obtiens à peu près les même performances sur le Mac que sur le PC. De plus, mon disque qui comporte des erreurs n'est plus bien reconnu par Jaguar qui refuse d'écrire de gros fichiers dessus alors que panther lui continue à bien l'utiliser, enfin je suis en train de le reformater, donc plus d'erreurs.

Par contre pour le partitionner, j'ai du le faire sous OS9 avec l'utilitaire de LaCie
Car OSX ne permet pas de partitionner un volume Fat32 (en tout cas je n'ai pas réussi), mais juste de formater le disque complet en fat32. Je vais tout de même réessayer.

Pour l'histoire des 16-24bits, je me suis mal exprimé (j'avais surement abusé de notre excellent vin en ces périodes de fêtes).

En passant bonnes Fêtes...