 Plus Fort, Plus Bas ?, le volume influe-t-il sur la hauteur ? |
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  dim. 14 sept. 2003, 03:51
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Salut, je viens de terminer l'enregistrement d'une partie voix avec l'accompagnement+la voix en retour dans mon casque (AKG 240 studio), sous Logic 5. Je réécoute l'ensemble (assez fort) au casque, tout est en place, ça sonne juste. Puis je lance le morceau sur les enceintes (MP5) à bas volume et là je découvre que ma voix est très légèrement, mais indéniablement, un peu au-dessus en terme de hauteur de note, enfin fausse quoi !  Alors, ma question c'est : le volume influe-t-il sur la hauteur "subjective" des fréquence ? est-ce que ça vient d'une répartition différente entre le casque et les enceintes ? Ou est-ce que la hauteur est différente entre le retour monitoring et la voix effectivement enregistrée sur le disque ?... 
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dim. 14 sept. 2003, 10:32
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SuperHero
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L'enregistrement d'une voix au casque demande une certaine habitude et requiert, je crois, de respecter certains principes.
Personnellement, je ne mets jamais le niveau du retour casque trop fort. D'abord cela évite trop de "repisse" dans le micro et ça évite de "saturer" l'oreille. Si tu écoute trop fort, l'oreille a rapidement du mal a bien différencier les différents instruments et donc les différentes notes présentes... En gros, ça devient vite la bouillie.
En plus je mets toujours l'instrumental moins fort que ce qu'il sera au final, sinon, effectivement le risque est de se retrouver à chanter faux sans franchement s'en appercevoir (la voix se noie dans les autres instruments et l'oreille "corrige" alors la fausseté de la voix).
Il est souvent tentant de mettre l'instrumental fort pour être "dedans" mais il vaut mieux lutter contre cette tentation.
Enfin un grand classique utilisé par de nombreux chanteur est de laisser une oreille "à l'air libre", hors du casque, cela permet de mieux placer sa voix.
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lun. 15 sept. 2003, 10:32
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Maniac Member
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oui, l'oreille à l'air libre (plutôt la droite en principe) c'est bien pour contrôler sa justesse.
après, l'inflence du casque: l'écoute au casque t'affranchit d'éventuels soucis de phase, ça ne doit pas influer sur la justesse à l'écoute, encore que, je dirais que ça dépend de l'accompagnement, du mix, etc...
le volume: effectivement, suivant le volume d'écoute, certaines fréquences peuvent se trouver masquées à bas niveau, et d'autres à fort niveau.
dans tous les cas, prudence... double tes prises de voix (même si tu ne prévois pas de la doubler au mix...) il est toujours mieux d'avoir le choix, le boulot est multiplié par 2 mais les possibilités créaives par bien plus...
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à+, theone
"Ah! Quel beau métier, plombier!"
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lun. 15 sept. 2003, 11:43
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SuperHero
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Je me rallie aux conseils de mes deux excellents prédécesseurs. Mais: QUOTE (sampito @ Sep 14 2003, 04:51) Je réécoute l'ensemble (assez fort) au casque, tout est en place, ça sonne juste.
Puis je lance le morceau sur les enceintes (MP5) à bas volume et là je découvre que ma voix est très légèrement, mais indéniablement, un peu au-dessus en terme de hauteur de note, enfin fausse quoi ! Là, franchement, je ne comprends pas. Pour moi: Très, très fort = diapason plus haut A moins que mes souvenirs de l'étude de l'audition (récente mais dûr, dûr ) soient faux. Mais si vous écoutez très fort un morceau "classique" avec un bel accord parfait à la fin, si vous entendez comme moi (pas sûr), vous entendrez le diapason baisser pendant la queue de réverb. C'est surtout sensible au casque, vu que qu'on peut en prendre plein les oreilles, là. Mais si les niveaux voix et orchestre sont forts (ou faibles) tous les 2, ça devrait s'annuler, non ? Au dessus d'un certain niveau, il y a 2 petits muscles raidisseurs, l'un pour le système levier-enclume, l'autre pour le tympan, réduisant la sensibilité. Mais ça joue sur la courbe de réponse seulement. C'est dans la cochlée et les cellules ciliées que quand un ouragan passe, ça fausse la mesure. Et parfois, c'est pas réversible ...
Ce message a été modifié par Messensib - lun. 15 sept. 2003, 12:40.
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lun. 15 sept. 2003, 12:52
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SuperHero
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QUOTE (Mr.T @ Sep 15 2003, 12:48) Ainsi une voix pourra sembler juste au casque et s'avérer fausse à l' "air libre"... sampito pourrait faire l'essai d'écouter "faible" au casque, non ? La méthode expérimentale, c'est pas mal.... Mais attention, y-a des gens qui écoutent le R n' R à bas niveau, les imbéciles !!! C'est pour ça qu'y z-aiment pas !!!!  PS Il faudra m'expliquer aussi pourquoi c'est très vilain quand le chanteur est + haut que le playback, et supportable dans le cas contraire. Piaf, Jean Sablon. (Quoi, vous connaissez pas Jean Sablon ? " Un seul couvert, James","Puisque vous partez en voyage" avec Mireille qui a la voix la + érotique qui soit -si,si )
Ce message a été modifié par Messensib - lun. 15 sept. 2003, 13:00.
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lun. 15 sept. 2003, 13:28
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Merci pour ces conseils, je vais effectivement essayer dans diverses config.. une oreille dehors etc. Mais pour répondre à Messensib QUOTE pourquoi c'est très vilain quand le chanteur est + haut que le playback, et supportable dans le cas contraire. je pense à Catherine Ringer qui est toujours un poil au dessus, ou Bjork de temps à autres.. et ça passe bien...
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lun. 15 sept. 2003, 14:04
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SuperHero
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QUOTE (sampito @ Sep 15 2003, 14:28) je pense à Catherine Ringer qui est toujours un poil au dessus, ou Bjork de temps à autres.. et ça passe bien... J'avais jamais remarqué pour Ringer.. Pour Björk, à ma grande honte, j'ai pourtant essayé, mais ça ne parle pas du tout à ma sensibilité.... Mais je revendique le droit d'avoir un goût de chi*ttes. Tiens, y-a même une chanson de Mireille Mathieu que j'adore, je ne sais plus laquelle...  En tous cas, casque fermé + pied plein pot = super danger. Gaffe.
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lun. 15 sept. 2003, 21:09
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Bonjour
J'ai lu une étude recemment sur l'acoustique physiologique et psychologique qui confirme le phénomène.
La sensation de hauteur d'un son varie en fonction du niveau d'écoute.
Donc il vaut mieux éviter de chanter avec un retour tres fort c'est exact.
Je vais fouiller dans mes archives et tenter de retrouver l'article.
@+
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 lun. 15 sept. 2003, 21:49
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Moderator In Chief (MIC)
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Grand classique : La perception des fréquences est variable selon l'amplitude du signal. Si vous voulez des détails dans les aigus ce n'est pas à plein tubes que vous les entendrez  c'est pas très linéaire tout ça. Un moyen d'éviter les mauvaises surprises au casque est de toujours mixer avec le même niveau de référence. Mais pas fort ! ensuite il faut faire ses petites salades 
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lun. 15 sept. 2003, 22:09
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Junior Member
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moi, j'ai un vieux complexe de mauvais chanteur (genre j'ai pas bien assimilé ma mue, pourtant, c'était y a longtemps). Quand je chante au casque (déjà, il rigole bien le casque ... ), je n'ai plus la "vibration", donc je mets plus fort (donc je serai sourd), donc je m'enferme dans mon monde et je suis faux parce que j'ai plus aucun repère. En plus, le volume augmentant, la perception des fréquences n'est plus du tout la même. Pt'ain de merde de voix. Solution : enregistrer avec le playback à donf (prévoir 30 minutes de séance maxi avant l'arrivée de la police) dans les enceintes, puis immédiatement après, repasser et enregistrer le même playback en inversant la phase (normalement il reste que la voix). Autre solution : le chanteur (barré) Christophe a créé une espèce de siège (type dentiste) avec un casque dont les écouteurs sont des enceintes de monitoring, placées de façon achement étudiées pour que ça repisse pas dans les micros (bon, il a de la thune et du temps, Christophe). De toute façon, quand on réalise et que l'on chante aussi, vaudrait mieux avoir un avis extérieur ou aller souvent prendre l'air ...
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Quand je fais warrrrh, là l'énergie est super.
Iggy Pop
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lun. 15 sept. 2003, 23:19
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SuperHero
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QUOTE (barpi75 @ Sep 15 2003, 23:09) Autre solution : le chanteur (barré) Christophe a créé une espèce de siège (type dentiste) avec un casque dont les écouteurs sont des enceintes de monitoring, placées de façon achement étudiées pour que ça repisse pas dans les micros (bon, il a de la thune et du temps, Christophe). J'ai un pote qu'a failli bosser avec lui comme ingé son-producteur... Il avait rendez-vous chez l'animal... Rideaux fermés, tout l'appart. dans le noir et le Chrichri qui apparaissait, disait quelques mots puis disparaissait comme il était venu... puis réapparaissait qql minutes plus tard... marmonnait un truc et redisparaisssait... le pote a finalement poliement éconduit le Chrichri... Il avait pas le siège de dentiste à l'époque... (j'en connais un qui va venir nous dire qu'on a rien compris et que le type est un génie... je prends les paris...).
Ce message a été modifié par Mr.T - lun. 15 sept. 2003, 23:20.
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