Une Fonctionnalité Possible Pour Un Sampler, suggestion éventuelle pour développeurs Options

[Krakatau]

Sous toute réserves que ce post n'a pas forcément sa juste place dans cette rubrique reservée au plug-ins (je n' ai personnellement aucunes notions concrète en matière de programmation et par conséquent me suis abstenu de le placer directement dans la rubrique réservée aux développeur !)
...voila donc, de quoi il en retourne !

Comme laconiquement indiqué (cet adverbe de 5 syllabes est bien long pour prétendre décrire la brièveté !) je voudrais connaître votre avis, vous tous, a propos d' une idée parmis d'autres que j'ai déjà essayé de faire valoir dans d'autres forum,s en anglais, avec un succès mitigé...

A savoir :

-Comment recréer, le plus intuitivement possible, le phrasé d' un instrument, éventuellement polyphonique et soliste, tel qu' il est rendu dans une bande ou une cassette lue a l' envers, et cela comme un élément a part entière d' une orchestration ?

J 'ai supposé qu' un sequenceur pourrait ( théoriquement !), durant un playback, lire par anticipation ses fichiers midi et éventuellement aussi ses fichiers audio et audio-instruments si sa puissance de calcul serait suffisante.

Et par conséquent permettre certaines acrobaties dont celle ci :

-en lieu et place de l' enclenchement de la lecture d'un sample (ou plusieurs s'il sagit d'un patch de multisampling ) au données de "notes-on" ,et donc tel que la chose se passe en temps réel . Ces mêmes évènements (events!) serviraient de point d' ancrage avec un emplacement, librement choisi ou que ce soit, entre début et la fin du ou des échantillon(s) utilisé(s) dans ledit patch de sampler.

Et dans le cas d'une simulation d'une bande inversée le point d'ancrage serait fixé sur le dernier échantillon du fichier (ou plutôt sur l'attaque effective de l'instrument échantillonné, et renversé durant son édition)

Et donc, soit la pré-lecture des fichiers autoriserait le calcul en temps-réel des emplacements effectifs de départ de lecture du ou des échantillon(s), transposé(s) et joué(s) en polyphonie...soit le séquenceur après calculs retrouverait les emplacement réel des données "note-on" et les enregistrerait automatiquement...(avec pour seul réserve la finesse de résolution de quantisation du séquenceur, mais visiblement cela permettrais un allègement substantiel question ressources processeur !)

Quelque chose qui ne pourrait évidemment fonctionner que durant la lecture d'une composition, (sequencer's playback)

De fait, dans le cas le plus simple d'un patch avec un unique échantillon inversé (ex: une note de piano, de guitare, une frappe de vibraphone, un coup de gong, etc... ) joué en polyphonie, je vous laisse imaginer le cauchemar que ce serait de vouloir resynchroniser a l' oreille tout le phrasé de l'instrument, note après note, pour qu'il corresponde avec votre interprétation, mais en supposant ce procédé tel que décrit réalisable, une telle opération me paraîtrait plus abordable

Et nettement moins onéreuse en dépenses aspégic !

A voir comme ça, le premier problème qui parait se poser incrimine la communication entre l' instrument virtuel et son hôte, et les quelques échos que j'ai eu a ce sujet m' on laissé entendre que les spécifications propre a la technologie VST ne permettait peut-être pas un tel tour de force, ceci dit ce n'est peut-être pas le cas avec un protocole de communication (?) plus récent tel que "Audio Unit"...ou encore dans le cas d'un sampler faisant partie intégrante d' un séquenceur comme le EXS24 dans Logic ?

De plus, cette technique pourrait avoir un autre usage avec des samples de percussions dont il est intéressant de préserver quelque détails sonores avant impact (comme par exemple un tambourin) surtout si l'on veut utiliser diverses transpositions importantes du même échantillon : le point d' ancrage se trouverais sur l'impact de l'instrument
... tandis que l' intégralité de l'échantillon serait préservé contrairement a l'usage courant qui exigerait de tronquer tout le signal précédent l'impact pour éviter une désynchronisation intolérable dudit impact en cas de transposition importante dans les graves de l'enchantillon

Voila donc ce que je propose a votre communauté dans l' espoir, bien sûr, de la voir juger suffisamment intéressante pour être concrétisée un jour plus ou moins proche, mais a défaut, il me paraît déjà très intéressant de connaître a travers sa critique , l' avis de développeurs sur les difficultés qui se poserait a sa réalisation

Je sais que, a défaut d' exemples concret et/ou de graphiques, ma description est assez ardue et manque peut-être de clarté,... je m'en excuse d' avance !

En toute humilité...

[Miss Kiki]

comprend rien du tout ! en toute humilité itou

Sinon (si c'est de ça dont tu parles) il existe un plug Vst Frippertronic effet reverse de bande mais c'est pour ...PC

[Krakatau]

Evidemment...

Je vais essayer de simplifier ( c'est pas tant mon fort !!!)

-Nous avons un sampler avec un patch

-Patch batit avec un unique sample

-Sample joué en mode one-shot

-Le son samplé lui-même serait de type "staccato" ...ou assimilable ( une percussion, accordée ou non , une
note de piano ou de guitare, une "plucked string", etc... enregistré du début a la fin, sans effet de bouclage )

Enregistrer un phrasé ne pose pas de problème puisque a la touche enfoncée correspond (si le travail d' édition est fait correctement ) l'impact de la percussion ou l' attaque de corde ...

Par contre, enregistrer un phrasé qui puisse sonner dans le temps avec le même échantillon inversé :

crazy:

Ca parait d' autant plus cauchemardesque que, s'il fallait faire coresspondre chaques impacts inversés a leurs justes placements rythmique, a chaque touche de clavier correspondrait une durée de lecture de l' échantillon différente

Au plus simple : le même échantillon a l'octave supérieure est 2X plus rapide ou a l' inverse 2X plus lent a l' octave inférieure
...et le calcul, même approximatif, d' autres types de transpositions dépasse largement mes compétences intellectuelles immédiates

Toutefois, si ce tour de force était possible, il deviendrait concevable d'imiter le son d'un instrument enregistré a l'envers sur une bande et de l'adapter a une composition en cours...

Je suggère la, le comment qui permettrait, peut-être d'y arriver...

[Fermeture]

Quel intérêt sinon celui de se prendre la tête pour rien puisqu'il suffit d'enregistrer ta piste en audio et de la mettre ensuite en mode reverse. Si pour toi l'intérêt est d'inclure cette piste renversée au sein d'un morceau roulant dans le "bon" sens, il faut tout recaler à la main ou écrire l'algorithme qui s'en chargera...et le vendre...

[Krakatau]

Justement, il m' intéresse de savoir quel serait les difficultés a créer un tel algorithme,

Peut-être effectivement je n'ai pas choisit la bonne rubrique pour en débattre, mais n'étant pas moi-même programmeur...

[Fermeture]

Pose la question à l'Ircam, ils ont peut-être déjà la réponse !

[Krakatau]

J' en prend bonne note !!!

[Miss Kiki]

je pense qu'en synthèse granulaire ça doit être possible pose donc la question à Native instruments

D'autre part avec des échantillonnuers comme Kontakt tu peux construire toi même ce genre d'instrument assez rapidemment: échantillonne d'abord tes attaques avec quelques variantes d'intensité et d'expressions,
c'est touours mieux d'avoir 5 sons qu'un seul, reverse chaque échantillon replace le sur le patch, garde que le maximum de l'effet reverse et coupe la queue de reverbe à l'envers trop longue, fabrique une fausse reverbe à l'endroit que tu vas superposer à la nouvelle attaque sur le patch...éxperimente... pas besoin forcémment d'algorythme supplémentaire

[Krakatau]

heu...

là, c'est moi qui pige pas !

[Miss Kiki]

Système D : couper coller remonter etc

[Krakatau]

...effectivement , mais ça a un peu l'air d'un bricolage de fortune, astucieux certe, mais limité !

et mon amour propre flatté a l' idée de voir prise en considération mes suggestions en reste sur sa faim (pensez donc !)

Mais chut, surtout ne l' ébruitez pas !

[Miss Kiki]

...effectivement , mais ça a un peu l'air d'un bricolage de fortune, astucieux certe, mais limité !

et mon amour propre flatté a l' idée de voir prise en considération mes suggestions en reste sur sa faim (pensez donc !)

Mais chut, surtout ne l' ébruitez pas !

Un échantillonneur ça sert aussi à bricoler !
Et c'est pas si limité que ça ça dépend comment tu sais bricoler, toujours pareil...
ceux qui ont fait de l'éléctro-acosutique me comprendront !

[Krakatau]

En ce qui me concerne, relatif a la programmation d'un sampler, j' ai passablement expérimenté les traitements audio au niveau du "sample edit" ou assimilable

p. ex. dernièrement , j'ai profité des fonctionnalités d'intégration VST du soft "DSP Quattro" pour utiliser, entre autres, le plug "mix trebble" de chez psp...bien qu'a priori il me paraisse conçu plutôt pour un usage orienté mastering, je découvre son eventuelle exploitation sur des échantillons immédiatement transposable, avec évidemment de nombreux imprévus ( Souvent des découvertes relative a la perception psycho -acoustique des timbres après transposition ) ...enfin il y a la en soit matière a recherches apparemment inépuisable pour que j' aie eu le temps (et le courage, faut admettre !) de rechercher un usage approfondit des possibilités du muti-sampling et de leurs articulations a un étage apparenté édition des programmes (program edit)

En ce qui concerne l' usage de samples renversé, l' idée qui me traverse immédiatement l' esprit consisterait en un travail, utilisant sytématiquement un échantillon pour chaques notes, ayant chaqu'un un "sample length" identique...

...Ce qui impliquerait une compensation du retard identique pour chaques notes et donc ,un travail plus facile a réaliser a l' arrangement

Mais ce qui me turlupine, dans le cas d'un échantillon unique, le calcul de la compensation du retard doit correspondre a une équation facile a réaliser par un séquenceur, je m' étonne un peu que l'on en aie pas déjà entendu parler, vu les possibilité assez variées que cela laisserait entrevoir...

Q'en pensez-vous ?

[ptilou]

il existe un plug Vst Frippertronic effet reverse de bande mais c'est pour ...PC

Dommage ! pas sur Mac !
C'est un grand souvenir de jeunesse d'avoir pu disposer un WE de deux revox pour faire des boucles infinies à la Fripp

[Krakatau]

Effectivement, les plug Ellotronix et Ellotronix XL du site "Exologa", j' ai eu l'occasion participer a un post sur le site kvr auquel participait aussi son concepteur pour exprimer le regret de ne pas disposer d' un equivalent sur mac (vous avez admiré le graphisme de l'interface !) et il ne semble pas demain la veille de voir une version mac de ses plug-in...vraiment dommage !

[Miss Kiki]

7??ent, les plug Ellotronix et Ellotronix XL du site "Exologa", j' ai eu l'occasion participer a un post sur le site kvr auquel participait aussi son concepteur pour exprimer le regret de ne pas disposer d' un equivalent sur mac (vous avez admiré le graphisme de l'interface !) et il ne semble pas demain la veille de voir une version mac de ses plug-in...vraiment dommage !

oui c'est pour ça qu'avoir sous la main un petit PC ne mange pas de pain !

[Miss Kiki]

En ce qui concerne l' usage de samples renversé, l' idée qui me traverse immédiatement l' esprit consisterait en un travail, utilisant sytématiquement un échantillon pour chaques notes, ayant chaqu'un un "sample length" identique...

...Ce qui impliquerait une compensation du retard identique pour chaques notes et donc ,un travail plus facile a réaliser a l' arrangement

Mais ce qui me turlupine, dans le cas d'un échantillon unique, le calcul de la compensation du retard doit correspondre a une équation facile a réaliser par un séquenceur, je m' étonne un peu que l'on en aie pas déjà entendu parler, vu les possibilité assez variées que cela laisserait entrevoir...

Q'en pensez-vous ?

En fait il faut un "sync point" de "départ" et un "retardateur" en fonction du nombre de samples, fastoche !
En gros quand tu joues en fait tu rentres tes sync (mais tu n'entends pas ce que tu joues, forcémment, à cause de la flèche du temps) mais à la lecture l'échantillon sera relu in extenso avec le sync au bon endroit ...
clap ! clap ! clap!
Qui s'y colle !

[Krakatau]

Ca mangerais de l'avoine des fois ?

[Krakatau]

le PC donc...

[heral]

j'avais deja voulu doublé dans une autre vie, une phrase musicale au saxo soprano avec son "envers" .
pour cela, je n'avais rien trouvé de mieux que de passer la melodie originelle à l'envers, de repiquer cette nouvelle melodie, de la rejouer et de la repasser à l'envers.

c'est comme quand on veut creer un langage aspiré , on dit la phrase à l'endroit, on repique le texte, on l'enregistre et on le rejoue à l'envers .

ça donne un langage un peu teuton.

parce que votre truc, là , et ben, j'y comprends que chi que pouic.

mais bon, je vous promets de l'acheter quand vous l'aurez fabriqué.

[brian holden]

mais non ! ils veulent faire comme les beatles en 66 .
ou john cage en 59
ou pierre henry en 1948 .


ça se fait fastoche a la main ( faut que tu cale selon le binz ) + le plug " toutalenver " ....

[Krakatau]

Pour Heral

Imagine :

-a chaque "note-on" JOUÉE (touche enfoncée) la lecture du sample s'enclenche...

Imagine maintenant :

-a chaque "note-on" ENREGISTRÉE (playback) la lecture du sample S' ARRÊTE (parce qu'il a été inversé et donc le début du sample se retrouve être a la fin )

le soft calculerait les nouveaux "notes-on" connaissant la longueur de l'échantillon et en se référant au "notes-on" d'origine ( anchré maintenant a LA FIN du ou des échantillons et non plus au début )



Moins prise de tête maintenant ?



Ce message a été modifié par toonsy - lun. 25 août 2003, 00:39.

[Messensib]

c'est comme quand on veut creer un langage aspiré , on dit la phrase à l'endroit, on repique le texte, on l'enregistre et on le rejoue à l'envers .

ça donne un langage un peu teuton.

Pendant mon service militaire (28 mois) on a travaillé longtemps ce langage avec un nagra. Il faut du talent .......
Saviez vous que seul le cheval et certains aborigènes ( langues à "clics") émettent des sons en aspirant ?

[Krakatau]

Les languages a "click" ?

...je présume donc la ou les langues des bushmens d' afrique australe ?

[Messensib]

Les languages a "click" ?

...je présume donc la ou les langues des bushmens d' afrique australe ?

Oui, et en Australie aussi

Une fois en fin de séance avec Bunuel ( le fils ) il était pas content de la sonnerie militaire de nationalité indéterminée que j'avais écrite. Kako a arrangé l'affaire en mettant la partoche à l'envers !!!!!!! On inversait le temps ainsi que les graves et les aigüs !!!!!

PS 1 Y-a un film avec Depardieu passé il y a pas longtemps où il y a une musique avec rien que des cordes passée à l'envers. Je l'ai pas revu. Mais quand il n'y a pas trop d'attaques, ça doit être plus "humain"...

PS 2 Je ne sais pas si Krakatau veut faire de la musique avec des suites de quartes et de quintes, mais à ma connaissance cette suite ne marche à l'envers, sur + de 3 accords, que dans:
"Hey Joe" (traditionnel) C, G, D, A, E.
"Hush" repris par Johnny sous le titre " Mal", et avec le même gimmick mélodique ( antérieur ou postérieur ?) dans "Abbey Road" en très lent.

Ce message a été modifié par Messensib - sam. 23 août 2003, 13:07.

[heral]

Kako a arrangé l'affaire en mettant la partoche à l'envers !!!!!!!

et il a touché sa part d'arrangeur à la mecaS ?

[Krakatau]

Ouïe, ouïe, ouïe !!!


Arrêtez avec vos calenbours parce qu' a ce train là, je ne sais plus trop si ça me fout de la migraine ou des hémorroïdes

(traduisez comme quoi ça me laisse avec la tête dans le c...)

[heral]

Pour Heral

Imagine :

-a chaque "note-on" la lecture du sample S' ARRÊTE .....

Moins prise de tête maintenant ?

j'ai vraiment trop de mal à imaginer un Stop quand on fait Play.

j'suis de la vieille ecole , moi.

je passe au feu vert, et m'arrete au rouge. (surtout le corbière d'ailleurs)

allez y , continuez sans moi , je ferai plus de bruit

[brian holden]

euh ... des quartes a l'envers , ça donne des quintes .... et vissez moi versailles .
je veux dire "hey joe " c'est pas " all the things you are " ou " you will survive" etc ... etc ...
ça veut pas dire la même chose ... le cycle des quartes , c'est nostalgeo/eternité , les quintes ça vance jusqu'au ciel mais ça y va pas ...
enfin je me comprends ..
moi ce qui me troue le cul veritablement ( plus que tanhauser, c'est dire ! ) c'est " temptation " par les everly ... tu crois que ça monte , ça monte ... eh bien non, ça reste sur les 2 accords, le truquage est génial . je reve d'une transcripion complete de l'arrangement,; y a un truc unique la dedans ... ce qu'aurait aimer exprimer spector avec " river deep " sans y arriver vraiment ...


a part ça, je viens d'essayer de joouer " la fille a qui je pense " de hallyday ... c'est un bordel ! rien compris, c'est même pas du 4/4 ... c'est completement zarb ... y a les accords d'une anatole en Ré, oui, avec le IIIm ... et puis... bouteille à l'encre . j'ai honte !

j'ai honte, je me faire moine zen en afrique

Ce message a été modifié par brian holden - sam. 23 août 2003, 13:45.

[Messensib]

Brian, ouvre un thread, c'est intéressant tout ça. L'autre jour, je parlais de "Because" des Beatles. Moi je ne connais qu'un truc de Purcell qui n'arrête pas de monter...
Tu ne m'as pas compris pour les quartes/quintes.

[etuifraicheur]

moi ce qui me troue le cul veritablement ( plus que tanhauser, c'est dire ! ) c'est " temptation " par les everly ... tu crois que ça monte , ça monte ... eh bien non, ça reste sur les 2 accords, le truquage est génial . je reve d'une transcripion complete de l'arrangement,;

je vois pas ce qu'il y a da si extraordinaire là dedans... tu parles du passage "yeh yeeah..."c'est juste le jeu des 2 voix des frangins, l'un chante la fonda pendant que l'autre est à la tierce, ensuite le premier passe à la quinte pendant que le deuxième reste sur la tierce, et pour finir monte à l'octave. ou un truc dans le genre. même sous acide, pas de quoi hurler au génie tout de même. les 2 accords sont clairement affirmés

étui "dur, t'as cassé mon délire" fraîcheur

[brian holden]

y a pas que yeeh yehh ... avant y'a ... you came ... i was alone, .. jusqu'a " temptation et la rebelote qui fait semblant de monter ...
je t'accorde que le morceau ressemble un peu a " jezebel "
mais ...

et l'interaction entre ces voix basse/guitare derriere !

d'abord y a pas que moi que ça interpelle . david bowie et les cramps m'ont avoué avoir été eux aussi epastrouillés par ce morceau ..
et puis justement ... je suis sur que les choeurs se lisent autrement par rapport a la fondamentale.
bref, je reecoute ( ca fait longtemps ! ) et je reviens !

[Miss Kiki]

SVP ! REVENEZ AU SUJET PLEAAAAAASE!

[Krakatau]

Merci a l(e) miss d' avoir pris les devant, cela me turlupinait la moindre aussi...

[Miss Kiki]

Merci a l(e) miss d' avoir pris les devant, cela me turlupinait la moindre aussi...

non non, c'est bien "la" : 90/60/120
c'est pas méchant, Brianounet déborde un peu des fois et après ils sont 5 ou six à faire les guitares heroes

[Krakatau]

Ooo ! m.. mais je m'en voudrais de m'immiscer comme ça dans votre vie privée (ou la honte !)

[etuifraicheur]

REVENEZ AU SUJET PLEAAAAAASE!

ça va encore finir au Le Pen Bar... y'a plus que là qu'on veut bien nous recevoir

doucement avec le balais, on y va, on y va

[ptilou]

et après ils sont 5 ou six à faire les guitares heroes

C'est même pas vrai !!!!! j'ai encore rien dit

[Krakatau]

Ooo l' équipe de joyeux drilles que voila !

[Messensib]

Je voudrais soumettre votre sagacité au phénomène suivant:

Vous pondez un morceau qui commence par Cm. Puis vous passez en Ab. La mélodie peut rester sur Do ou Mib. Il n'y a que le sol à changer en Lab dans la sauce derrière. C'et souvent joli, mais facile, d'accord. Le Ab donne une certaine "impression" assez indicible, et s'il est 7ème, c'est encore +.
Faîtes l'opération inverse, la flêche du temps est inversée, et la "sensation" tjrs indicible, est complètement différente.

[Krakatau]

Excuse moi, en ce qui me concerne, je n'est pas une expérience assez vaste de la composition pour pouvoir apprécier en l' état et sans référence musicale directe (fichier mp3 a télécharger par exemple) la description émotionnelle que tu (nous) proposes

En aucun cas ne t'imagine que je puisse sous-évaluer un tel propos, car son intérêt, même sa valeur, ne fait pour moi pas l'ombre d'un doute

A titre de référence analogue (a savoir concernant une traduction émotionnelle du développement mélodique et harmonique d'une composition), il y a une composition d'un artiste qui tourne encore et qui eu son heure de gloire durant les années 70 ( Peter Hammill, a l'époque leader du groupe de progressive rock "Van Der Graaf Generator" ) qui était intitulé "The black room" et qui, a mon humble avis, du point de vue soulevé meriterait le détour (ainsi qu'un nombre non-négligeable des compositions du bonhomme, du reste)

Je raisonne encore largement comme un mélomane illetré même si par la force des choses j'aurais petit a petit a hisser mon niveau théorique a quelque chose qui peu timidement se présenter comme "compositeur"

Une autre référence du genre : que pense tu (du point de vue évoqué, donc !) des compositions d'un artiste africain comme Salif Keita ?

Il me semble que dans le travail de fusion musicale avec les artistes maliens en particulier donne un résultat tout-a-fait particulier sans autres équivalent dans l' afrique noire moderne
De plus plus, comme la notion de résolution tel que nous la comprenons leur est étrangère leurs compositions (comme nombres de leurs phrasés mélodique chanté ) s' achèvent sur des accords ou un degré que je percois instinctivement comme transitoire !

Pour en revenir a l'artiste anglais dont je parlait, je me rappelle d'une composition ("masks" de l'album "world record" du groupe Van der graaf generator, édité en 1976 ) qui elle s'achevais, délibérément SANS l'accord final de résolution !

En effet,cela pour des raisons narrative car le texte chanté disais ceci : " maintenant seul, il s'ouvrit au monde, mais c' était bien trop tard ! ...car il resta finalement sans visage ! " ( en anglais :now alone, he opens to the world, but's much too late...he's been left in the end without a face !)
... a mes yeux du grand art, vraiment ! (même si l'atmosphère en développe quelque chose de franchement sinistre !)

Une question : est-ce que une composition transposée vous parait ou non développer les mêmes caractères émotionnels ?

En ce qui me concerne avec mon oreille relative c' est kif-kif (ou peu s'en faut !) mais je sais par oui-dire que pour des don de compositeurs hors du commun, les tonalités en elles-mêmes auraient leurs propres caractères ?

Je constate que sur ce forum les participants semblent plus le fait d' experts musiciens et compositeurs que de techniciens (encore que...) et regrette peut-être qu' un tel débat (tout-a-fait digne de respect au demeurant !) n' aient peu-être pas choisit son enplacement le plus approprié


( il y a encore beaucoup a dire sur ce débat toutefois... faut reconnaître !)

[Messensib]

1 Excuse moi, en ce qui me concerne, je n'est pas une expérience assez vaste de la composition pour pouvoir apprécier en l' état et sans référence musicale directe (fichier mp3 a télécharger par exemple) la description émotionnelle que tu (nous) proposes (......)


2 Je raisonne encore largement comme un mélomane illetré

3 Pour en revenir a l'artiste anglais dont je parlait, je me rappelle d'une composition ("masks" de l'album "world record" du groupe Van der graaf generator, édité en 1976 ) qui elle s'achevais, délibérément SANS l'accord final de résolution


4 Une question : est-ce que une composition transposée vous parait ou non développer les mêmes caractères émotionnels ?


5 Je constate que sur ce forum les participants semblent plus le fait d' experts musiciens et compositeurs que de techniciens (encore que...)

1 Je t'aurais bien envoyé ça, mais tt le monde ici, sauf toi, sait que je suis archi nul en informatique. On me tolère peut-être à cause de mon grand âge, et j'espère aussi parce que je peux être encore drôle (quoique si vous m'aviez connu + tôt .....)

2 La musique est un art sensuel, et un mélomane digne de ce nom a parfaitement le droit d'être " illettré ", c. à d. de ne savoir ni lire ni écrire la musique.

3 Je suis un fervent adepte de l'accord final non "résolu" et y-a pas que moi....

4 Y-a des musicos classiques qui disent que le Ré majeur est "lumineux" que le Do# mineur est "sombre", que sais-je encore, j'y crois pas trop. Peut-être pour ceux qui ont l'oreille absolue ???

5 Non, non, il y a plein de techniciens ici

J'ai peut-être mal compris, mais j'ai l'impression que tu veux "inverser le temps".
Il y a longtemps je suis allé à un concert ( dans une église) où un type avait écrit une oeuvre, et il y avait son score présenté sur un lutrin. Par rapport à une verticale virtuelle tracée au milieu des pages, toutes ses notes étaient parfaitement symétriques. Et ben je ne me souviens que du score .....(très joli)

[barpi75]

ptête que j'me goure, mais y a avait pas, y a longtemps, le pack SoudBlender de Wave Mechanics qui permettait de bricoler la reverse.
Sinon, pour l'écriture musicale savante (genre "géométrique"), on peut en causer longtemps ...

[etuifraicheur]

Faîtes l'opération inverse, la flêche du temps est inversée, et la "sensation" tjrs indicible, est complètement différente.

c'est la sensation inverse

[Messensib]

!!!! seirennoc set etêrra

[barpi75]

aç nob sèrt muh

[etuifraicheur]

!!!! seirennoc set etêrra

arrête de parler comme ça tu vas encore faire de l'aérophagie

[barpi75]

!!!! seirennoc set etêrra

arrête de parler comme ça tu vas encore faire de l'aérophagie

un petit hoquet etuifraîcheur ?
un petit hoquet etuifraîcheur ?

[lepetitmartien]

3 Je suis un fervent adepte de l'accord final non "résolu" et y-a pas que moi....

C'est d'un commun

4 Y-a des musicos classiques qui disent que le Ré majeur est "lumineux" que le Do# mineur est "sombre", que sais-je encore, j'y crois pas trop. Peut-être pour ceux qui ont l'oreille absolue ???

Je confirme, il vaut mieux aussi être en gamme naturelle ou tempérament inégal histoire d'entendre un semblant de justesse dans la mélasse "égalitaire" (cf thread sur les tempéraments"

Par contre, personne n'est obligé de suivre la classification de Papy Haendel qui en était un grand défenseur (des sentiments prètés à une tonalité).

J'ai peut-être mal compris, mais j'ai l'impression que tu veux "inverser le temps".

Attention tu es On Topic là…

Il y a longtemps je suis allé à un concert ( dans une église) où un type avait écrit une oeuvre, et il y avait son score présenté sur un lutrin. Par rapport à une verticale virtuelle tracée au milieu des pages, toutes ses notes étaient parfaitement symétriques. Et ben je ne me souviens que du score .....(très joli)

Et en public en plus…

Pour reprendre Kiki et revenir aux moutons, les magnétos ça n'a PAS que des inconvénients, ça tombe bien c'est pas cher en ce moment…

Quand aux problème de transposition via le numérique (pitch shift etc) cela pose d'autres problèmes de timbre et d'harmoniques, et de leurs enveloppes aussi, surtout si l'on traite des instrument réels ou supposés tels.

Triturer un vrai synthé additif parfois, ça ouvre l'esprit. (et donne des maux de tête)

[Krakatau]

Je confirme, il vaut mieux aussi être en gamme naturelle ou tempérament inégal histoire d'entendre un semblant de justesse dans la mélasse "égalitaire" (cf thread sur les tempéraments"
Par contre, personne n'est obligé de suivre la classification de Papy Haendel qui en était un grand défenseur (des sentiments prètés à une tonalité).

Ca me parait logique que cela soit en correspondance avec une gamme acoustiquement juste (et par conséquent me renforce dans l'idée que ce genre de phénomène est plus qu'un simple fantasme crée par une imagination exaltée)

-au fait, a-t'u une référence littéraire ( ou, mieux, un site ) a me suggérer, relatif au affirmations de l'illustre Pappy ? ( De plus je me pose la question rapport aux normes de compositions et d' harmonies en vigueur a son époque )

Enfin pour ce qui est de la synthèse additive j' ai pour ma par timidement tenté de prendre en main un de ces programme audios de l' ircam ( Diphone studio pour être précis ) et honnêtement j'en suis sur l' heure a explorer les aspect ( très pointus...ouïe ouïe ouïe !) de resynthèse...
un résultat inattendu que j'ai optenu une fois : la resynthèse du vrombissement d' un vieil avion quadrimoteur (en régime continu) avait supprimé tout les battements d' effet d'ensemble de l' unisson imparfait des quatres moteurs...étonnant !
Ca ma laissé a penser que, bien utilisé, ce genre de système pouvait fonctionner d' une manière analogue a un denoiser (n'est ce pas déjà partiellement le cas ?) en ciblant très spécifiquement un caractère acoustique particulier dans un fichier son

Quelqu'un sur ce forum qui soit expérimenté sur ces logiciels de l' ircam ?

[lepetitmartien]

Je n'ai pas la référence littéraire, mais en fouillant sur la vie de Haendel ou dans les bouquins tonaux d'avant guerre ou même 19e genre Berlioz peut-être…

Papy avait été assez prolixe dessus je me souvient d'en avoir lu la liste de tonalités. Mais bon, c'est peut-être prendre le problème à l'envers, sauf si l'on est Enoien à donf' (mais qui ne l'est pas Perso la lsite m'est passée sous le nez il y a un bout de temps déjà alors où que c'est que j'lai lue…

Pour l'additif, ce sera "plus facile" avec un Kawai K5 ou K5000.

Pour l'Ircam et ses logiciels, je crois que notre Clouvel sera ravi (il doit attendre dans l'ombre héhé)

[etuifraicheur]

tempérament égal: également légèrement "faux" dans tous les tons
tempérament inégal: juste dans certains tons (usuels) et faux dans d'autres

c'est ça, j'ai bon ?

dans ce cas il faut poser la question de la "couleur" des tons aux violoneux et chanteurs

De par ma modeste expérience (rock) j'ai remarqué que certaines chansons supportent mal la transposition et perdent leur caractère, exemple: Misery (beatles) a la grosse patate en do mais devient une grosse merdasse en la
n'est-ce qu'une question de tessiture de voix et de position sur le manche de la guitare qui change le son?

Qu'en pense Georg Friedrich qui doit avoir la totale Beatles sur le pupitre de son clavecin inégalement tempéré, là haut ?

[Messensib]

OT:
http://www.macmusic.org/agora/forums/?lang...8&t=6600&st=60&
Je devrais avoir honte car je n'ai pas encore rendu mon devoir: "Essai sur le tempérament", mais non, parce que je ne veux pas raconter ce qu'il y a dans tt les livres, et c'est dificelle. Mais ça vient....