Ecoute Obligatoire !!!!!!!, Emission de Mermet du 27 Mai 03 Options

[Messensib]

Vous devez IMPERATIVEMENT ECOUTER l'émission de Daniel Mermet, "Là bas si j'y suis" d'aujourd'hui.

http://www.radiofrance.fr/chaines/france-i...labas/index.php

Attention, ça ne reste que 24 h, et je ne sais pas quand c'est mis en ligne.
( pour toi, Simple Cell, surtout aussi)
A+

[Miss Kiki]

C'est toujours écoutable et les mots de la fin parlent d'eux mêmes :
"L'utopie du Néo-Libéralisme est dangeureuse"
chuis contente pour Bourdieu, l'esprit demeure...

Néo...Néo... c'est pas un mec avec des lunettes Gucci qui se prend pour super-man? (En fait Matrix est produit par les faucons, j'en était sûre!...)

[lepetitmartien]

Excellent !

Mais perso je veux et Ferry (et Jules, et Luc) et Bourdieu (qui a aussi -heureusement- dit des conneries, parfois).

La PA pour les commerciaux de l'ANPE, j'adoooooooore, j'en ai croisé un l'automne dernier

Bon j'arrète ou j'va côzé politique.

[Miss Kiki]

La france c'est pas le Pérou ? si si !

"L'état d'urgence a été décrété au Pérou
LEMONDE.FR | 28.05.03 | 08h12   •  MIS A JOUR LE 28.05.03 | 09h08
Outre l'éducation, de nombreux secteurs d'activité sont touchés par des mouvements de grève. Cette semaine, des milliers d'agriculteurs et de personnels de santé se sont joints à la protestation. "

A propos allez donc sur Attac.fr pour télécharger la dernière News letter
il y a toute l'histoire du G8 (une organisation parfaitement illégale crée par Giscard...)

[Messensib]

A propos allez donc sur Attac.fr pour télécharger la dernière News letter
il y  a toute l'histoire du G8 (une organisation parfaitement illégale crée par Giscard...)

Ca fait longtemps que je voulais citer Attac. Chouette, c'est pas moi qui ai commencé...

Pour reparler de Bourdieu, je ne connais pas d'autre cas où certaines personnes aient pu dire du mal de quelqu'un, quelle que soit la qualité de ses travaux, qui vient de mourir.

Sauf Jean Yanne dans le film d'hier soir " Tout le Monde il est beau ......"

Ce message a été modifié par Messensib - mer. 28 mai 2003, 13:46.

[Messensib]

Raffarin sur TF1 et non pas sur les médias publics (est passé ou va passer ?)(entendu par ma grande, on sait pas, on regarde jamais les TV commerciales, A2 compris, sure)( et caïman pas les autres, d'ailleurs)

Pourquoi ? Parce que ça rime ?

Vous savez ce qu'il faisait, ce Monsieur, avant ?

Question:
Zut, j'ai oublié ce que je voulais dire.........( en fait, je veux pas me faire lasergueuner, mais.... Think different)

[lepetitmartien]

Oui Bourdieu a AUSSI dit des carabistouilles (il doit être dans les 80/20 pour les princes du marketing ici présents : 80% de trucs bien, 20 % de con…s)

Le fait qu'il soit mort récemment n'implique pas que l'on doive oublier les 20 %

Ceci dit c'est certainement l'un des monstres de la sociologie des 20-30 dernières années qui a été le plus pertinent et le plus impertinent. Dans le petit monde bouffi de suffisance de la socio, c'est un grand.

Mais se coltiner comme je l'ai fait ses 4 dernières années le pré carré de sa garde raprochée… puréeeeeeee. Les disciples sont fracasse-roubimachin.

Mais il faut LIRE les Contre-feux chez Raison d'agir malgré les bétises. Si l'homo Sapiens Sapiens était parfait, ça se saurait. Bourdieux a plutôt dit moins de bétises que d'autres hominidés.

Le boulot de Raffarin, oui on sait… mais c'est du Malongo™ qui sera servi au G8

(et puis arrétez de croire que je lasergunnise à tout va, ce n'est pas le fait du Prince. Oui j'ai aussi lu Machiavel

[Miss Kiki]

un mec qui dit 80% de trucs bien c'est presque impossible tant c'est R A R E !
alors les 20% en moinsssses...
Il devait pas être humain çui-là

pi moi je prèfère crier : Bourdieuuuuuuuu!
que : patriiiiiiick !

[Messensib]

un mec qui dit 80% de trucs bien c'est presque impossible tant c'est  R A R E !

Miss Kiki, elle, jusqu'à présent, est à 97,54 % de trucs bien......

Vous en connaissez beaucoup, vous, des ( on ne sait plus comment les appeler: intellectuels-non, penseurs-non, sociologues- c'est pourtant ça, etc ) qui se soient mis la main dans le cambouis ? (ces 30 dernières années,disons)
Si, il y a tous les gugusses des médias !!!!!! des vachement bons rhêteurs qui débitent les trucs que la foule ignorante (c'est pas sa faute) a envie d'entendre et qui font de l'audience. Bourdieu n'est pas facile à lire, et n'était pas un bon tribun.

Et puis, c'est tout de même incroyable, ces jugements comminatoires (je ne parle pas de toi lpm) et manichéens qui ne comportent aucune démonstration de la part des Huiles, qui ne disent que:
Il faut me croire, je vous dis la VERITE !

Pour une approche de cette vérité, il faut apprendre comment marche le monde, et ça, personne ne vous l'apprend à l'école. (c'est pas facile, Attac essaye de traduire en langage ordinaire) puis prendre du papier et un crayon, de bonnes sources croisées, et vous poser les questions les plus bêtes du monde.

THINK BY YOURSELF, YOU CAN

[lepetitmartien]

Et bien d'un côté se poser sur le plan de la croyance est très pratique. Le croyance est indéontrable et c'est justement se qu'on ne lui demande pas.

D'autre part certains ont peut-être pris trop au pied de la lettre le fameux XXIe siècle sera spirituel ou ne sera pas qui n'est en plus pas une citation exacte et hors contexte.

Par rapport à mes accointances sociologiques (voir mon chapitre études de Ma Vie tome 45424) Bourdieu qui est une découverte assez récente pour moi (devait pas être en odeur de sainteté parmi mes profs de facs) est encore un des plus accèssible (tare impardonable pour un sociologue) et qui se noie le moins dans le jargon pour paraître plus intelligent que le voisin. En plus il dit plutôt des choses intéressantes en général (j'ai des réserves on l'a compris sur le particulier). Pour les contre-feux je dois être dans les 80/20

Et encore, on a pas ressorti ce crétin génial de Debord ici. Mais il faut se méfier à 800% des suiveurs situs de Debord.

Quand au taux inhabituel de réussite de Kiki, tout est dans la tong.

Quand au mains dans le cambouis, faut pas dec… Le boulot du sociologue moyen est de passer de son bureau (de préférence en université lambrissée) en colloques avec petits fours à la fin (je vous jure, ils sont super bons tout en déblatérant du minimum 5 syllabes par mots en ayant trop lu Lacan.

Bon j'arrète, je vais faire aigri.

(et je me pose pas mal de questions sur la pureté d'Attac)

[Miss Kiki]

Quand au taux inhabituel de réussite de Kiki, tout est dans la tong.

je n'y suis absolument pour rien !
j'ai pas fait exprès !

Quand au mains dans le cambouis, faut pas dec… Le boulot du sociologue moyen est de passer de son bureau (de préférence en université lambrissée) en colloques avec petits fours à la fin (je vous jure, ils sont super bons tout en déblatérant du minimum 5 syllabes par mots en ayant trop lu Lacan.

ah ! comme a la sacem ? (lacan aurait du faire de la musique)

(et je me pose pas mal de questions sur la pureté d'Attac)

comme partout : y a des gens qui ont pris leur dose de pouvoir et d'autres qui contribuent a faire avancer les choses.

Le MMteam aussi a ses petits fours... tout petits...minusses... des miettes sur canapé !

[OKTOPUSSYKAT]

Dites pas de mal de Daniel sinon j'va lui dire ( c'est un super potes de mon pere !!!!! )
Chui vert de pa avoir lu ce message avan paskeu la chui puni de l'ecoute de l'emission
( m'enfou j'lui demanderai une K7 )
Pi Bourdieu y sor d'ou lui ?
Il etai meme pas dans mes livres d'histoire de 6éme !!!!!
Boooonnnnn !!!!!
j'croi ke j'ai di assez de connerie pour aujourd'hui surtou ke l'octets a flamber sur MM ....



Ps: Faites pas attention si j'me la pet'



Ps de Ps ( si si sa existe !! ) : Bah chai plus s'ke j'voulai dire ...


Ah si j'ai retrouvé "SPECIAL DEDICASSE O CHTY TRUK VERT KI TRAINE SUR LE FORUM ET SURTOU A MR T ..... " iop iop iop !!!!!!

[Messensib]

(et je me pose pas mal de questions sur la pureté d'Attac)

Ah non, lpm, pas toi !!!!!!!!!!!!

Je te laisse le soins de réfléchir à tout ce que certains "idéologues" actifs ont pu faire au nom de la "pureté".......

OKTOPUSSYKAT is back again. Il appelle Mermet par son prénom et ne connais pas Bourdieu. Etrange. Okto, as-tu lu tout le thread dont tu étais l'instigateur ? ( Pb ortografico-social)

Il y a longtemps, on achetait Le Figaro, l'Humanité, Le Monde, et on pouvait "presque" se faire une opinion d'honnête homme.
Aujourd'hui, il faut lire l' OMC, l' OCDE etc ( et pas les médias ordinaires)

Le diplo et Attac (et ses satellites) sont parfois un peu "too much". Mais ce sont les seuls "contre".

J'avoue franchement que bien souvent, je suis incapable d'avoir une opinion bien tranchée.
Même, il m'arrive de me mettre à la place d'un riche. Je parle de qqu'un qui choisit dans son garage la Rolls ou la BMW dont la couleur s'accorde avec le costume qu'il a mis, et va chez Steinway pour acheter un grand queue blanc, parce que son noir serait déplacé pour la soirée qu'il donne. Et ben, je ne suis pas sûr que ce mec soit vraiment heureux.

Ce message a été modifié par Messensib - lun. 2 juin 2003, 08:43.

[ptilou]

Vous en connaissez beaucoup, vous, des ( on ne sait plus comment les appeler: intellectuels-non, penseurs-non, sociologues- c'est pourtant ça, etc ) qui se soient mis la main dans le cambouis ? (ces 30 dernières années,disons)

Michel Foucauld (un cran au dessus de Bourdieu, AMHA)

[Fermeture]

Hubert reeves !
Jack Lang !
Claude Allègre !
Et... les frères Bogdannoff !!!

[Messensib]

Vous en connaissez beaucoup, vous, des ( on ne sait plus comment les appeler: intellectuels-non, penseurs-non, sociologues- c'est pourtant ça, etc ) qui se soient mis la main dans le cambouis ? (ces 30 dernières années,disons)

Michel Foucauld (un cran au dessus de Bourdieu, AMHA)

J'ai dit: "la main dans le cambouis", ça veut dire fréquenter et "agir" avec les pauvres, les ouvriers, les prolos quoi. Et pourquoi vouloir faire un classement entre 2 personnalités incomparables?

Et puis d'abord, moi j'aime Jack Lang. A droite, il y en a aussi que j'aime bien, zut j'ai leur nom sur le bout de la langue, ça va me revenir.....

[ptilou]

J'ai dit: "la main dans le cambouis", ça veut dire fréquenter et "agir" avec les pauvres, les ouvriers, les prolos quoi. Et pourquoi vouloir faire un classement entre 2 personnalités incomparables?

Je mets Foucauld justement pour le type même de l'intello "cambouis", un vrai, un authentique et un efficace (aide aux étudiants tunisiens sur place face à Bourguiba, aides à la situation carcérales, aides à la situation gays... et bien d'autres causes...en général quand tu voyais Signoret et Montant sur certaines causes, il y avait Foucauld dans le cambouis derrière...)

Je le place "un bon cran au dessus" à cause de son écriture d'une part et de l'originalité et de la puissance de sa pensée. C'est AMHA un homme d'exception dans le XXème siècle....

Pour approcher : les mots et les choses, histoire de la folie à l'age classique, surveiller et punir, l'ordre du discours... (Je ne prétend pas avoir fait le tour de sa pensée. C'est un phare...)

[Messensib]

Excuse-moi ptilou, je n'ai pas été prévenu de ta réponse. Ca doit être le serveur qui chauffe ..... Bon, dont acte, t'as raison. Mais je voulais dire , ces dernier temps. Je ne savais pas pour Foucauld parce qu'à son époque, j'avais le nez dans mes scores......
Il y a aussi que c'est un régal de lire tous les bouquins que tu cites ( je les ai presque tous en NRF d'occase) et que lire Bourdieu, pour moi, ça coule moins bien.....(sûrement pour d'autres aussi)
Mes respects mon capitaine.....

PS Foucauld est génial AMHA, parce qu'il me donne l'impression que je suis + intelligent !!!!

Ce message a été modifié par Messensib - jeu. 5 juin 2003, 11:49.

[Mr.T]

Hey Kiki, toi qu'aime bien Bourdieu... est ce que tu as vu le moyen métrage (quasi long) de ce réal là, comment c'est déjà?... qqchose Carl? Pierre Carl?... me rappelle jamais... C'est un réal qui a bossé à une époque avec le crétin de la 5eme, celui qui présente arrêt sur image, et qui avait reçu Bourdieu dans des conditions excécrables (Durand, Cavadas et consorts lui étaient opposé avec comme sujet la prise de parole à la TV... édifiant...).
Le film analyse cette émission , en fait des commentaires, le réal se filme en train de discuter au téléphone avec le dit présentateur, on voit aussi pas mal d'entretients avec Bourdieu et ça se fini par une séquence chez le psy à pisser de rire...
Je l'ai vu au St André des Arts il y a qqls mois... un petit bijou... Drôle, impertinent, intelligent, indispensable!
Si tu l'as pas vu, faut que tu vois ça... Faudrais aussi que je retrouve le titre (foutu cerveau)...

[Miss Kiki]

La sociologie est un sport de combat ?
de pierre Carles, oui, je viens de passer devant le ciné alternative du 11eme (qui au passage a été sauvé par la mairie de paris, merci Bertrand! ) il est y programmé aussi, pas ce soir hélas par contre ils passent evil dead de sam raimi 1981 un bijou dans son genre....
la sociologie est un sport de combat est programmé aussi sur cette TV libre à découvrir absolument :
http://www.zalea.org/

[Mr.T]

Non, j'crois que ça c'est le précédent qu'il a fait... J'ai retrouvé le titre!... C'est "Enfin pris?"...
Plus d'infos là:
http://www.legraindesable.com/html/enfin_pris.htm

[Messensib]

J'ai vu les 2 émissions, celle de Cavada avec Bourdieu et les grèviste et celle de schneiderman aves Bourdieu, cavada et Durand. Ca c'est de la télé !!!!!!!
Et la 2ème a parfaitement démontré (à son insu) ce que Bourdieu voulait dire.....

[Messensib]

L'émission de Mermet d'hier lundi 9 Juin ( de Pentecôte, quelle laïcité ?) est pas mal non plus. En particulier l'interviou d'une femme qui bosse à l' INSEE.

[watermelon]

Les réactions à la mort de Bourdieu ont été à l'image de la force des sentiments qu'il a éveillés chez les uns et les autres durant sa carrière. Je me souviens avoir été particulièrement outré par un "hommage" d'un de ses anciens collaborateurs, L. Boltanski, qui n'était autre qu'un règlement de compte à titre posthume. Pathétique. Mais le parcours de Bourdieu est parsemé de contradictions (apparentes ou rélles, à chacun de juger... ) :

- les ouvrages de Bourdieu ont toujours défendu la nécessité d'une extrême rigueur scientifique de la pratique sociologique, surtout au début (par ex. "Le métier de sociologue"); quand il a entrepris ses spectaculaires engagements politiques, beaucoup lui ont repproché son incohérence : là où Bourdieu voyait une continuité (la scientificité de sa démarche de fond légitimant son engagement politique), ses détracteurs n'ont vu que contradiction et mauvaise foi...

- dans une posture éternelle de défense et de représentation des "dominés", défendant le caractère subversif et isolé de sa sociologie (y compris dans ses derniers ouvrages), Bourdieu était cepependant le chef de file d'une école de pensée reconnue et discutée internationalement, sans commune mesure avec ses collègues sociologues français. Et tout ce qui se passait autour de Bourdieu était - hélas - un exemple si typique de l'esprit de chapelle (voire de secte) qui règne dans les grandes écoles de pensée: disciples qui reprennent aveuglément les préceptes et concepts du maître sans oser toucher une virgule, "excommunication" des penseurs trop indépendants, etc. Alors quand Bourdieu a obtenu la chaire de sociologie au Collège de France, on ne l'a pas raté non plus... logique.

- Dans ses écrits, Bourdieu citait très peu ses contemporains, ses collègues sociologues (c'est pourtant l'usage dans le monde académique, on mentionne ses petits camarades pour montrer qu'on a bien lu, qu'on est au courant, qu'on respecte, bref qu'on est un bon universitaire). Bourdieu s'en foutait, il préférait discuter directement avec Pascal ou Wittgenstein, et la sociologie française se résumait souvent (implicitement) à la sociologie de Bourdieu...

- Bourdieu était habité par sa pensée, hanté par la complexité du monde qu'il entendait analyser, et c'est notamment je pense pour ça qu'il était un orateur plus que moyen... J'ai eu l'occasion de le rencontrer une fois dans un séminaire, alors que j'étais encore un jeune étudiant plein d'idéaux . Nous étions à peine 20 personnes, et même dans ce cadre, on pouvait palper l'enjeu qu'il vivait de bien se faire comprendre, et surtout la tournure affective que prenait ses réponses à nos bien piètres "attaques". Et là j'ai saisi le paradoxe incroyable de ce gars : homme de science, ayant plaidé pour la rupture épistémologique, pour l'analyse des pré-supposés qui interviennent dans toute analyse du monde social, il était lui-même complètement identifié à sa pensée, il vivait sa sociologie dans une dimension affective hallucinante: remettre en question la pertinence de la théorie de l'habitus, des champs, etc, c'était quasiment attaquer Bourdieu dans sa chair, dans ce qu'il avait de plus précieux. Et il pouvait assez facilement suggérer qu'on ne pouvait pas comprendre, qu'il nous manquait les outils, etc. Et ça coupait asez vite court à la discussion. (c'est une vision très personnelle que je donne de lui, je suis sûr que ça ferait bondir pas mal de monde... )

Bref, c'était un homme de contradiction, comme beaucoup des grands de ce monde. Le premier (et peut-être le seul) qui m'a donné des outils pour penser le monde un peu différemment. Sa vision et ses prises de position manquent énormément en ces temps troublés...

[Messensib]

watermelon, tu as laissé tout le monde pantois. Ainsi on peut devenir "saltimbanque' après avoir étudié les sciences humaines. ( moi c'était les sciences "dures", et je suis un newbye pour les "molles")
Pour revenir à l'actualité, notre fougueux ministre de l'intérieur, qui vient de nous sauver de l'insécurité, a envoyé un commando avec hélico pour mettre le dangereux José Bové en tôle.
C'est une sottise ( je mets ça maintenant au lieu de c.....rie) parce que ça risque de faire basculer l'opinion générale vers la sympathie envers ce mec, qui ne dit pas que des sottises, et c'est très bien.

Il parait que le nombre de personnes en prison a augmenté ces derniers temps. Pour être tranquille, il faudra sans doute employer la méthode "américaine" (allez François ! - Jour de fête-) où il y a proportionnellement 7 fois plus de prisonniers que chez nous, de préférence les noirs, les chicanos, les pauvres,quoi . Où sont les dirigeants d'ENRON ?

Bon, ça commence à prendre tournure. Y-a de l'espoir.