Niveau En Musique Differends Video, Pourquoi Options

[Aktarus]

J'ai l'habitude de rendre mon boulot (musique , illustr sonore etc....) sur cd ou dat ou j'essayais d'avoir le niveau maximum avant distortion (genre 0db). Depuis peu on me demande de coucher ça sur beta num et la au niveau ou je travaillais avant, j'eclate tout,
meme si je ne sature pas le niveau est beaucoup trop fort .
Je sais que je fais appel avec ce probleme a des notion de physique et d'electricité que je n'ai pas etant completement auto-didacte. Jusqu'a present je faisait betement ce qu'on me disais de faire pour rester dans la norme et rendre un boulot acceptable (ne pas depasser les -10 db sur le beta num) mais je me pose une question : A priori un dat et un beta num c'est a peu pres la meme chose (a part la taille des K7 ) donc pourquoi cette restriction ? et deuxiement avant de coucher votre boulot sur beta num comment faites vous (dans PTools), vous travaillez tout le temps a -10db ? vous balançez toute vos pistes "normales" sur un master qui lui est a -10 ?
J'ai presque honte de ces questions tellement que je sens que j'ai pas pigé un truc fondamental ?
merci a tous

Ce message a été modifié par Aktarus - sam. 22 mars 2003, 09:38.

[Miss Kiki]

oui en général on travaille directement au niveau demandé par les chaines ou le client. chacun a ses petites manies, et plus ou moins de tolérance
au moment des veriffes des PAD.
Avant le travail
je demande toujours une fiche technique de diffusion, avec les formats supports , niveaux de sorties etc

un petit rappel des différents niveaux :
le 0db des vu-mètres =
le -8db des crêtes mètres =
le -16db des indicateurs numériques.

Pour arte par exemple on ne dépasse pas le -18db en numérique.

[deleted]

Si le signal écrête sur ton num, alors qu'il n'ecrête pas sur la DAT, c'est que les 2 appareils ne sont pas calibrés au même niveau (typiquement l'un à -18dBfs et l'autre à -20dBfs). Dans ce cas, essayes de sortir ton mix DAT avec un trim de -2dBfs au final, et ça devrait rouler (je considère que la liaison est en numérique AES/EBU).

Sinon Miss, 0dB VU ça n'existe pas, c'est 0VU point barre . Et je sais pas d'ou sortent tes chiffres, mais les studios que je fréquente ne bossent pas avec ces niveaux de ref... Plutot -9 crête (RTW) et -18dBfs (num). Strange...

Bye.

[heral]

il y avait un article ecrit par olivier delevingne, que je n'ai pas retrouvé dans la section idoine, qui parlait des normes P.A.D (pret à diffuser)
grosso modo ce qu'il te faut savoir, c'est qu'à partir de ton niveau de reference, tu as droit de depasser de x db ce niveau.
suivant les specifications techniques celui ci, le x, peut varier.

celui de Canal + concernant le beta digital:
modulation au standard AES/EBU
reperage stereo des voies droite et gauche selon norme AES
pas de preaccentuation
Frequence d'echantillonage 48 kHz
quantification minimale 16 bits
alignement du signal de refernce- 20 dBFS sous le niveau maximum du crete metre.
modulation max - 12 dBFS, surmodulation à - 4dBFS

deja si tu travailles avec 8 dB au dela de ton signal de reference, tu finiras à coup sur dans les limiteurs d'antenne
ah, au fait, pour connaitre ton niveau de ref, dis nous avec quel outil tu travailles, quelle interface?
certaines delivrent le meme courant ( 0,775 V/600ohms) à des niveaux numeriques differents.
sony beta num -20 dBFS, AKAI -14dBFS, 888 digi -18dBFS,882 digi-14dBFS...
sinon, une possibilité consiste à se servir de limiteur comme le L1 pour ne jamais laisser passer des cretes superieures au cahier des charges.

[heral]

avant de coucher votre boulot sur beta num comment faites vous (dans PTools), vous travaillez tout le temps a -10db ?

tu veux dire dans chaque piste?
non, si tu es en 16 bits, l'interet consiste à ne pas travailler, si possible, dans les bits inferieurs.

à la limite, si tu bosses un projet musical, tu ne vas pas sous moduler sous pretexte que tu livres un mix pour beta num.
deja qu'il te faudra le convertir (48->44,1)pour en faire un cédé audio

[Aktarus]

celui de Canal + concernant le beta digital:
modulation au standard AES/EBU
reperage stereo des voies droite et gauche selon norme AES
pas de preaccentuation
Frequence d'echantillonage 48 kHz
quantification minimale 16 bits
alignement du signal de refernce- 20 dBFS sous le niveau maximum du crete metre.
modulation max - 12 dBFS, surmodulation à - 4dBFS

Kesske ça veut dire " pas de preaccentuation" ?
Je bosse avec une Digi 888 qui sort en aes/ebu pour rentrer dans le beta num, et les deux sont calibrer pareil (pas a l'oscillo hein je dis ça a vue d'oeil il indique le meme niveau tout le temps)
Sinon donc si j'ai bien compris, vous bossez tous en "plein pot" genre avant le rouge dans pro-tools, et c'est au final que vous inserer un L1 (ou un de ces potes) sur une tranche master, en positionnant celle-çi au niveau requis par le diffuseur ?
Si c'est bien ça une question pour moi persiste, pourquoi ces differentes normes, pourquoi tout le monde bosse pas avec le maximum de dynamique a savoir avant le rouge sur le peakmetre ?



merci en tout cas pour vos reponses ....

[heral]

Kesske ça veut dire " pas de preaccentuation" ?

je crois me souvenir que la preaccentuation a ete mise en place pour reduire les bruits parasites lors de la conversion A/D et D/A .
le jeu consiste à accentuer les aigus lors du record et les attenuer lors du play.
il me semble que cela s'appelle l'emphasis sur les DAT
donc, pas d'emphasis

Si c'est bien ça une question pour moi persiste, pourquoi ces differentes normes, pourquoi tout le monde bosse pas avec le maximum de dynamique a savoir avant le rouge sur le peakmetre  ?

la dynamique c'est la difference entre le niveau le plus bas et le plus fort.
peut etre qu'un debut de reponse pourrait etre que la dynamique des programmes TV est bien loin des 96 dB que procure le 16 Bit

[Miss Kiki]

Si le signal écrête sur ton num, alors qu'il n'ecrête pas sur la DAT, c'est que les 2 appareils ne sont pas calibrés au même niveau (typiquement l'un à -18dBfs et l'autre à -20dBfs). Dans ce cas, essayes de sortir ton mix DAT avec un trim de -2dBfs au final, et ça devrait rouler (je considère que la liaison est en numérique AES/EBU).

Sinon Miss, 0dB VU ça n'existe pas, c'est 0VU point barre . Et je sais pas d'ou sortent tes chiffres, mais les studios que je fréquente ne bossent pas avec ces niveaux de ref... Plutot -9 crête (RTW) et -18dBfs (num). Strange...

Bye.

c'est les normes de l'INA.
ça date un peu, chuis plus toute djeunz:
Si tu entre un mille et que tu le positionne à 0 sur une console analo pro
(sortie +4) cette sortie doit correspondre -8 sur un crête -mètre (+4) et a
-16 sur un indicateur num...ce sont les histoires d'alignements.

maintenant certains constructeurs ont des headroom différents
qui peuvent être du -14, du -20, et plus communement le fameux -18
qui est un headroom de diffe...encore autre chose.
C'est vrai que j'ai pas un super jargon de techie geekie!

[Alan Zaccardelli]

Yukulele disait:

Plutot -9 crête (RTW) et -18dBfs (num).

Tout pareil en diff je m'aligne à -18 sur les machines numériques et -9 pour les peak (de toute façon au delas y a le megalimiteurcostaud pas jolie...)
Sony preconise - 20 dBFS sur ces machines numériques...

Heral disait:

la dynamique c'est la difference entre le niveau le plus bas et le plus fort.
peut etre qu'un debut de reponse pourrait etre que la dynamique des programmes TV est bien loin des 96 dB que procure le 16 Bit 

Oulala avec les mechantes compresses qu'on met en diff .....on est bien loin des 96 db de dynamique.....

Aktarus ça ne ferait pas de mal de balancer un petit 1000Hz dans ta chaine audio pour tout calibrer..
dans le dossier protools utilities tu as un fichier 1K Sine si tu n'as pas d'oscillo.

[deleted]

Sinon donc si j'ai bien compris, vous bossez tous en "plein pot" genre avant le rouge dans pro-tools, et c'est au final que vous inserer un L1 (ou un de ces potes) sur une tranche master, en positionnant celle-çi au niveau requis par le diffuseur ?

En fait, tout dépend de la destination du mixage que tu fais... Si tu fais un mix musique, qui sera remixé pour une diffusion TV pour un clip, une pub, un docu, etc., ben ton mix repassera forcément en mix pour une adaptation de niveau pour la diffusion. Donc tu peux bosser sans soucis en pleine échelle numérique (ce serait con de s'en priver). Idem en film.
Par contre si tu dois fournir un mix "def" pour diffusion, et que tu veux t'assurer qu'il sonnera "comme" chez toi (tout ça est très théorique), ben t'as interet à utiliser des appareils style vu-mètre et crête-mètre, et plus seulement l'échelle full-scale digitale... Il faut t'aligner aux chartes des chaines qui diffuseront ton truc (et oui, d'une chaine à l'autre ce ne sont pas les mêmes! Essayes de récupérer les chartes). Mais que tu le fasses toi même ou pas, ton mix sera passé à la moulinette des mecs qui font les P.A.D. (c'est leur boulot), puis des diffuseurs (le pire c'est en radio).

Si c'est bien ça une question pour moi persiste, pourquoi ces differentes normes, pourquoi tout le monde bosse pas avec le maximum de dynamique a savoir avant le rouge sur le peakmetre  ?

C'est très compliqué, les normes de diff, et les méthodes de mesure des signaux d'un pays à l'autre ne sont pas forcément les même, chacun fait ce qui lui semble le mieux, en coréaltion avec l'équipement de ses auditeurs. D'ou certaines complications... Certains organismes ont été créés (AES notemment), et les choses s'améliorent, mais ça prend du temps.

Miss Kiki disait:

maintenant certains constructeurs ont des headroom différents
qui peuvent être du -14, du -20, et plus communement le fameux -18
qui est un headroom de diffe...encore autre chose.
C'est vrai que j'ai pas un super jargon de techie geekie!

Non, le headroom n'a rien à voir avec le niveau de référence . Mais je rejoins ton point de vue, c'est la jungle là dedans. Même si un mixeur est OBLIGÉ de se pencher sur ces pbs s'il ne veut pas se faire jeter ses mixages.

Bye.

[wfplb]

ne pas depasser les -10 db sur le beta num

Ca yest ca recommence !

A priori quand tu livrais sur CD la mise en conformité etait faite au moment de la conversion 44.1->48
Et maintenant, a priori, on te demande de livrer sur un beta num conformement a des normes de diffusion

En production le niveau max est le fameux zero full scale...
En diffusion, le niveau max se situe en Europe aux alentours de -9 dBfs (ou 9 dB en dessous du ZerodBfs)
Ca c'est pour le niveau max

Maintenant ya la notion de niveau moyen .... qui est moins fort que le niveau max
Evidement, si en production, on travaille tout le temps au niveau max, le niveau moyen devient ipso-facto le niveau max.... Ya plus de dynamique, c'est magique

D'ailleurs, actuellement, les responsables de chaines se grattent la tete en se demandant comment reintroduire des notions de dynamique redonnant un peu d'air a ces programmes forts, respectueux des niveaux max, mais totalement ecrasés
A chacun sa mer d'Oman!

Heu, le headroom ca serait pas la difference entre le niveau de reference et le niveau max accepté ?

[Aktarus]

OK merci pour toutes vos reponses je ,suis beaucoup plus eclairé maintenant , en gros il faut forcement se fier au peak-metre et au vu metre et ce simultanement pour eviter de tout peter....
Mais si vous avez encore 5 Mn je serais curieux de savoir comment vous bossez apres l'etape de prod pure ou on mix a 0 dbfs pour descendre tout ça a -9 dbs ou - 10dbfs suivant les normes du diffuseur, me dites pas que juste vous baissez la tranche master
Non sans dek ????

[wfplb]

je serais curieux de savoir comment vous bossez apres l'etape de prod pure ou on mix a 0 dbfs pour descendre tout ça a -9 dbs

En voila ti pas une bonne question

Et que c'est pas nouveau, deja du temps de l'analogique, il y avait plusieurs ecoles: celle qui preconisait de travailler a donfe (pour limiter le bruit de fond et pour chercher la compression de bande) et ceux qui pensaient qu'il valait mieux travailler a un niveau proche du niveau final

A l'epoque les vinyls et CD etaient masterisés a un niveau raisonnable... Le fameux zeroVU a +4db machin truc...
Puis est venu l'escalade vers le zero fs du mastering... Plus fort que moi tu meurs

Donc un mix music peut avoir un niveau flirtant avec le zdbfs mais il faut redescendre si ce mix est destiné a une diffusion AV

Et comme on l'oublie trop souvent, contrairement a l'analogique, en digital, changer le niveau, c'est introduire un calcul forcement inexact qui va aussi modifier intimement le signal

[heral]

Et comme on l'oublie trop souvent, contrairement a l'analogique, en digital, changer le niveau, c'est introduire un calcul forcement inexact qui va aussi modifier intimement le signal

oui, mais perdre, tout au long de son projet, un à deux bits de resolution suite à un travail à -9dB, ne procure t il pas, lui aussi une alteration du signal?

du coup, faut aussi faire gaffe à la quantification.
le beta num, travaille en 20 Bits.
un boxon de plus à gerer

[burns]

pour ma part, je travaille à l'ancienne..... avant de commencer le mix j'insere mes plugs sur le master (L2/comp multibande etc), du coup je mix "au bon niveau" (avec un oeil sur VU et PPM).
Si j'attaque trop, mon petit limiteur commence à ce faire entendre et là faut agir pour pas qu'il écrase tout.
Quand il s'agit de monter des sons (sound design ?!!!) pour ensuite livrer le tout à un mixeur, j'essaye de raboter moi meme le son (audiosuite L1 ex : grande giffle ou impact de balle) pour que celui ne déclenche pas trop le limiteur.

Si ce n'est pas fait, le réal qui vient valider votre boulot, va entendre du beau son avec plein de dynamique (genre qui tape à 0dBFS) et tout et tout, et le jour du mix (si le limiteur est activé et que le mixeur était fatigué), les sons en questions seront tout petits car écrasés, donc le réal est pas content et se dit que ça a moins la patate.......bref réal pas content !

voilou.

[Mr.T]

En retard puisque tout juste de retour... je me permets modestement d'ajouter/confirmer:
RTW Peak mètre à -9dB = -20dB sur un ßNum (type BVW Sony)=lui même logiquement égal à 0dB sur un bon vieux VuMètre ou un ßSP)
Pour la calibration "à la maison", quand on a pas la chance d'avoir un RTW (j'essaye toujours de partir avec la chose sous le bras quand je finis de bosser dans un stud. mais je me fais choper à chaque coup... j'vais tenter d'en sortir un composant par composant...), deux outils bien pratique Patrick:
-le signal generator de PT (livré avec le DigiPack) à insérer en plug sur une piste ou un aux.
-le PAZ Analyzer de Waves (toute la série PAZ en fait)->Il permet, entre autre, comme le couteux RTW de vérifier phases, niveaux et garde le niveau max en mémoire.

Perso, j'aime bien aussi me fier au bargraph master de ma console analogue (vieille habitude)...

Quant au "cahier des charges audio" des différentes chaines, ça m'a toujours gonflé ("mixe comme on te dit"->genre Arte ou Fr2 et leurs normes à la con) et n'en ai toujours fait qu'à ma tête sans jamais avoir un seul retour de PAD. C'est LEUR boulot de mettre le résultat final à LEUR norme (tant que le mix est bien foutu bien sûr).
Moi je mixe comme d'hab. (dynamique serrée pour des programmes courts-> pub, "programmes courts" type TF1 "Jardinage et voisinnage avec les magasins Rastocama", Billboards.../ dynamique plus large pour des programmes longs) et refuse de passer plus de temps les yeux rivés sur le Peak mètre (à limiter de plus en plus à mesure qu'une partie dépasse un chouille le seuil fatidique)qu'à me concentrer sur mon boulot.
Si mes souvenirs sont bons c'est FR2 qui réclame des niveaux peak tellement bas que ça en devient une tannée de vérifier ses niveaux ("la porte qui se ferme, elle était à -22 ou -18, j'ai un doute?...", "Tiens, les 30 sec de vent dans les arbres ne modulent même pas...").
La seule exception en ce qui me concerne est celle des chaines (du câble en général) qui n'effectuent pas de PAD (on est alors le dernier maillon et on se doit de respecter un minimum la norme demandée).

Ce message a été modifié par Mr.T - lun. 24 mars 2003, 17:08.

[wfplb]

pour ma part, je travaille à l'ancienne.....

C'est dans les vieux pots qu'on fait la meilleure soupe

Si mes souvenirs sont bons c'est FR2 qui réclame des niveaux peak tellement bas que ça en devient une tannée de vérifier ses niveaux

A2 vient recement de passer enfin en diffusion betanum ...
Donc ils devraient maintemant pouvoir tenter de s'aligner sur la concurrence