Quatuor À Cordes, Réglage du panoramique Options

[Pascal Bacoux]

Bonjour,

J'ai tenté d'écrire un petit quatuor à cordes sur une chanson. Ca sonne pas (trop…) mal après tout mais je me pose la question de l'organisation des 4 instruments dans l'espace.

Instinctivement, j'ai réglé ça comme ça :

24L 1er violon 8L 2e violon 8R Alto 24R Cello

Bon, avec cet espace de 16 entre chaque instrument, ça le fait à peu près mais dans le très long (et passionnant) post sur le mixage, j'ai l'air de comprendre que pour respecter les canons de la musique classique, il faudrait mieux faire ça :



L 1er violon L Alto R Cello R 2e violon


Un spécialiste du classique peut-il m'indiquer qu'elle est la bonne méthode et quelles valeurs dois-je affecter aux paramètres de pan ?

Merci d'avance !

[telaim]

Je ne sais pas comment est orchestrée ta chanson, mais si tu a une guitare une rythmique et de toutes façons une voix lead, tu n'es pas dans le contexte d'un quator à cordes.
Tu devrais écouter des exemples de quatuors dans des contextes inhabituels: "Kronos quartet" qui ont enregistré toutes sortes de musique ( avec tom waits par ex ou avec des bandes sons etc...) ou "turtle island quartet" aussi

[PomQ]

pour respecter les canons de la musique classique, il faudrait mieux faire ça :

L 1er violon L Alto R Cello R 2e violon

Qu'entends tu par "L" et "R" (Left et Right, oui d'accord...)? L/R = L/R 100 ou L/R 0 ?
Dans le premier cas, ça donne une stéréo ultra large et rien au milieu.
Dans le second, ça signifierait mixer en mono...
Pas sûr que, dans un cas comme dans l'autre, ça soit dans les "canons" de la musique classique.
Mais je ne suis pas spécialiste, je donne dans le vulgaire "bruit" moi...

Ce message a été modifié par PomQ - dim. 28 oct. 2007, 12:18.

[Pascal Bacoux]

Merci pour ta réponse.
Tu veux dire qu'un quatuor accompagnant un chanson simple (piano acoustique uniquement)) doit être traîté différement d'un quatuor classique ?
Sinon, par rapport aux exemples que j'évoquais, tu en penses quoi ?

[telaim]

Merci pour ta réponse.
Tu veux dire qu'un quatuor accompagnant un chanson simple (piano acoustique uniquement)) doit être traîté différement d'un quatuor classique ?
Sinon, par rapport aux exemples que j'évoquais, tu en penses quoi ?

Je ne suis pas un spécialiste non plus, mais juste en imaginant un concert:
si tu vas voir un quatuor, il vont être au milieu de la scène, donc tu imagines facilement un pan aproximatif
si tu vas voir un quatuor avec un chanteur et un piano, sans doute la voix au centre, le piano d'un coté et le quatuor de l'autre, je suppose que ça laissera le piano et le quatuor avoir chacun leur espace.
tu peux peut-être garder ton espace entre chaque instru du quatuor mais en le décalant d'un coté, tout en sachant qu'il faudra les mixer un peu au dessus puisqu'ils vont perdre de la présence à cause du pan
Mais une fois de plus je dis ça de façon intuitive et surtout il faut écouter des exemples...
mais tu restes le seul juge toi et tes oreilles

[Puccini]

Entièrement d'accord avec ce qui a été dit. L'utilisation d'un quatuor à corde en musique autre que classique n'est pas soumise aux lois du classique. En fait tout va dépendre de l'arrangement et de son but. Ecoute des exemples et hormis ceux cités ci-dessus tu peux également écouter le dernier album de Vienna Teng dont l'utilisation du quatuor est une perle.

Vienna Teng : Dreaming Through the noise

[Pascal Bacoux]

merci pour l'info.

J'ignorais tout de Vienna Teng jusqu'à son nom.
Je suis allé sur son site, téléchargé les MP3 disponibles : c'est vraiment superbe, tout ce que j'aime !
Rien que pour ça merci !

[richie0826]

William Sheller, vient de sortir un album avec un quatuor, pour pècher des exemples...

Sinon un quatuor classique se met généralement au milieu de la scène soit V1-V2-Vla-Vc en arc de cercle ou V1-Vla-Vc-V2 toujours en arc de cercle.

Si il y a un piano, le quatuor se place (en général) dans courbe de la queue, autrement dit le son du piano vient de "derrière"

Après, plus il y a de monde, plus les possibilités sont nombreuses..

Autre exemple entre variété et classique le groupe Soledad (c'est Belge), piano accordéon, quatuor et contrebasse pour des exemples de mix...

Autant pour moi, ils sont là mais ce n'est plus avec un quatuor, par contre pour la disposition, il suffit d'imaginer le quatuor autour de l'accordéon...

Ce message a été modifié par richie0826 - dim. 28 oct. 2007, 15:34.

[Marsu]

L'utilisation d'un quatuor à corde en musique autre que classique n'est pas soumise aux lois du classique.

Y'a des "lois" en classique ?

Sinon, je pense comme PomQ, ta stéréo est trop large. Ecoute les CDs du Chronos Quartet, ça va te donner une idée de ce qu'il est possible de faire, ça dépend quand même beaucoup de la composition, du compositeur, des interprètes… En gros, rien de figé !

Ce message a été modifié par Marsu - dim. 28 oct. 2007, 15:56.

[Pascal Bacoux]

Non mais bien sûr, on est d'accord.
Je voulais simplement savoir quelles étaient effectivement les standards, quitte bien sûr à en sortir éventuellement.

En gros, je pense donc que les deux dispositions d'instruments que j'évoquais sont recevables.
D'après vous, il faudrait donc que je reserre un peu la stéréo. Je vais tester tout ça.

Merci !

[overland]

Je suis musicien de quatuor à cordes et la distance qui nous separe est en fait la distance minimale pour pouvoir allonger l'archet, on ne cherche nullement a s'eclater dans l'espace mais bel et bien a sonner le + compact possible.(sauf cas particulier genre L Berio par ex.)
De plus on s'entend beaucoup mieux ainsi.
Tout cela pour dire que je traiterais le quatuor comme un element unique dans ton mix avec un pan entre intruments assez faible.
Ensuite du place ton quatuor ou bon te semble.

[wfplb]

Bon, il y a plusieurs approches pour l'enregistrement d'un quatuor à corde

la disposition des musiciens est en fonction de l'écriture mais ( de L à R): Va, Vb, Alto, Cello, me semble la disposition classique et il n'y a pas besoin de se poser des questions (en dehors d'une écriture particulière)

La prise de son Classic est une question de puriste et je ne voudrais l'aborder sous peine de crise d'urticaire....

En variété ou en musique de film, la double prise de son est de rigueur, means 4 micro rapprochés (un par instrument + des Over mikes, suivant les théories et pratiques de chacun:

soit un couple quelconque.... (passons)
Soit un ABC + des micros Surround.... ( 5 à 7 micros en plus des 4 closes)

cette formule permet de gérer proprement la place du quatuor dans un espace éléctro-acoustique propre à la musique dite de variété (dont la pds est beaucoup plus sophistiquée que chez les puristes de France Musique )

[Pascal Bacoux]

Merci William, tout cela est clair

Mon quatuor est fait de 4 instruments virtuels et non pas d'une prise de son réelle.
J'ai donc bien mes 4 pistes disposées comme vous le préconisez, mais évidemment pas de prises "over mike" !

Le pire, c'est qu'il y a une trentaine d'années, j'ai enregistré mon premier album au studio Pathé à Boulogne (que vous avez peut-être connu) et que sur quelques titres, nous avions enregistré un quatuor à cordes. Mais à l'époque, je ne m'intéressais pas trop à la façon dont l'ingénieur travaillait. Seul le résultat de son travail m'intéressait. Aujourd'hui, avec la MAO, je me dis que j'aurais dû être plus attentif à ces choses-là !

Mais encore mille fois merci pour vos conseils.

PS : une petite question : cela aurait-il un sens selon vous de faire jouer mes 4 pistes de cordes en solo, correctement écartées cette fois-ci et d'enregistrer avec un vrai micro installé devant mes moniteurs, une piste de cet ensemble puis d'utiliser ensuite cette piste comme un "over mike" comme vous dites ?
On pourrait d'ailleurs penser à cela aussi pour d'autres instruments multiples, la batterie par exemple. Désolé si je viens d'énoncer une énorme ânerie !

Merci encore

Ce message a été modifié par Pascal Bacoux - dim. 28 oct. 2007, 19:21.

[Puccini]

Y'a des "lois" en classique ?

Aucune loi réelle mais bel et bien un nombre important d'idées reçues que beaucoup tendent à considérer comme loi.
C'est ce que je voulais dire par "loi".
Je suis d'accord avec l'idée que seules nos oreilles sont importantes.

J'ai eu la chance d'assister dernièrement à une enregistrement d'orchestre par les ingénieurs-son d'Abbey Road. J'avais jamais vu autant de micros de ma vie, dont beaucoup m'étaient parfaitement inconnus.
Quand je leur ai demandé "pourquoi ce micro seul perdu au milieu de l'orchestre", on m'a répondu :"on ne sait pas encore, on l'aime bien alors on l'a mis là, on va l'enregistrer et peut-être qu'il amènera quelque chose d'intéressant..."

pour des gens qui font ça depuis des années et qui pourraient rester leurs acquis et connaissance, j'ai trouvé ça génial!

[wfplb]

...cela aurait-il un sens selon vous de faire jouer mes 4 pistes de cordes en solo, correctement écartées cette fois-ci et d'enregistrer avec un vrai micro installé devant mes moniteurs, une piste de cet ensemble puis d'utiliser ensuite cette piste comme un "over mike" comme vous dites ?
On pourrait d'ailleurs penser à cela aussi pour d'autres instruments multiples, la batterie par exemple. Désolé si je viens d'énoncer une énorme ânerie !

Non non, Oui bien sûr cela s'appelle (la technique de ré-enregistrer ce qui sort des HP avec un ou plusieurs micro) le "Room-Equalisation", une autre façon de reproduire une distance qu'on a pas pu avoir à l'enregistrement... Cette technique, un peu tombée en désuètude, a plutôt été utilisée dans le R'n'R, mais pourquoi pas l'appliquer dans d'autres circonstances... L'inventivité (au niveau de la captation) est toujours de mise, il ne faut pas hésiter à avoir des idées a priori saugrenues.... Et à les tester

[wfplb]

J'ai eu la chance d'assister dernièrement à une enregistrement d'orchestre par les ingénieurs-son d'Abbey Road. J'avais jamais vu autant de micros de ma vie, dont beaucoup m'étaient parfaitement inconnus.
Quand je leur ai demandé "pourquoi ce micro seul perdu au milieu de l'orchestre", on m'a répondu :"on ne sait pas encore, on l'aime bien alors on l'a mis là, on va l'enregistrer et peut-être qu'il amènera quelque chose d'intéressant..."

pour des gens qui font ça depuis des années et qui pourraient rester leurs acquis et connaissance, j'ai trouvé ça génial!

J'ai la chance d'enregistrer à Abbey Road depuis des décennies, Du couple pur et dur, les ingé d'EMI sont passés (avec les enregistreurs DAW) à la folie de la sur-couverture des micros - pour un orchestre symphonique cela peut dépasser 64 micros sur 64 pistes.
Personnellement, je ne trouve pas ça génial, mais plutôt une façon de se couvrir pour ne pas avoir de reproches au mixage…
En d'autres termes, des Labels comme EMI, Deutch Grammophon, Decca et les autres, se doivent d'avoir une "couleur" propre à leur Label… C’est-à-dire reconnaissables aux premières mesures…
Cet acharnement à tendance marketing, ainsi que l'évolution des techniques de prise de son, font qu'on peut constater ces errances…
Mais, après tout, ces errances ne sont-elles pas, occasionnellement sources créatives ?

[Gilwtt]

PS : une petite question : cela aurait-il un sens selon vous de faire jouer mes 4 pistes de cordes en solo, correctement écartées cette fois-ci et d'enregistrer avec un vrai micro installé devant mes moniteurs, une piste de cet ensemble puis d'utiliser ensuite cette piste comme un "over mike" comme vous dites ?
On pourrait d'ailleurs penser à cela aussi pour d'autres instruments multiples, la batterie par exemple. Désolé si je viens d'énoncer une énorme ânerie !

Merci encore

Hello,

J'ai déjà essayé dans d'autres circonstances ce "stratagème" et question rendu c'était pas top.

Ce que je te conceillerais plutot (ça n'engage que moi j'suis un simple amateur) ce serait qu'une fois tes instru placés t'en fais un bounce que tu réinjectes dans ta song avec une belle reverb en insert avec peu d'input.

A essayer peut etre

[heral]

Tout cela pour dire que je traiterais le quatuor comme un element unique dans ton mix avec un pan entre intruments assez faible.

c'est le meme probleme que pour un piano, pour une batterie....
sur ivory, il y a d'ailleurs deux stereos possibles, soit celle du joueur soit celle de l'auditeur.
pour la disposition, il y a des conventions, surtout entre le live et le studio, pour le cd ou pour le cinema, mais apres tout qu'est ce qu'il t'empeche de faire ce que tu veux?
dans certains blue note, coltrane etait 96% gauche et miles 96% droit.
chez manfred Eicher, il est tres courant d'entendre les drums courir de left à right sans que ça pose beaucoup de problème à l'architecte qui s'en sert de fond musical
un peu de fantaisie fichtre
la voix à gauche toute, le cello à droite toute, et les 2 vls et l'alto sur des patins à roulettes

[wfplb]

un peu de fantaisie fichtre

Certes,

mais la fantaisie peut avoir des conséquences qu'il faudra alors assumer