Plusieurs Formats Dans Un Meme Projet? Options

[naro]

peut on sous protools ou digital performer (je ne sais tjs pas ce que je vais choisir) avoir un projet avec plusieurs formats du genre des loops de batterie en 16bits/44.1 et des prises en 24bits/48khz.
Si on peut pas,y'a t-il un moyen d'arriver a ces fins.

merci de vos conseils

nico

[deleted]

Malherueusement, non, même un PT a plusieurs dizaines de milliers de francs ne peut pas gérer différents formats en simultanné, ie faire une conversion de fréquence à la volée...
Ce serait très très pratique (hint, hint, MOTU et Digidesign).

Sous windows, ça existe... Mais je ne sais pas si la qualité du SRC est bonne.

Bye.

[naro]

y'a t-il moyen de transformer un fichier 16bits/44. en 24bits/48.
Je sais que l'inverse est possible.Si c'est possible avec quelle logiciel?

nico

[deleted]

Si tu es dans une session pro tools ou une séquence digital performer en 24 bit, ben si tu essayes d'importer un son en 16 bit, il sera converti en 24 pour simplement pouvoir être lu...
En gros, le soft ajoute au fichier 8 bit de poid plus fort, ne contenant aucune info (silence).
J'avoue très peu bosser en 24 bits, à cause de l'orientation vidéo/film (récup de montage déjà entamé en 16 bit) et de l'utilisation massive d'audio déjà en 16 bit à la source (samples, sonothèque, CDs, etc.).

Sinon, Peak ou Spark doivent surement faire ça très bien.

Bye.

[igor]

Il me semble que LogicAudio prend plusieurs formats en meme temps !

a confirmer, mais le read me me parait explicite...

[deleted]

Qqn peut confirmer que Logic peut lire simultanément de l'audio en 16/24 bit et/ou 44.1/48 kHz...

Bye.

[igor]

oui, oui je le confirme
------------------------------

Software sample rates
Logic 5 now performs a realtime, software sample rate conversion. Any sample rate that is available in Logic's "Sample Rate" menu (Menu: Audio > Sample Rate) can be used for the conversion - even if your audio hardware does not support the selected sample rate.

Nothing is lost in the process. All internal processing in Logic including bouncing is performed at the originally song sample rate (Audio > Sample Rate) and will be performed independently of the sample rates supported by the audio hardware. For playback Logic automatically uses the best matching sample rate supported by your hardware.

[deleted]

Je trouve ça un peu ambigu, alors je repose ma question, Logic convertit il à la volée les ficheirs audios dans la séquence, ou les convertit il dans le format de la séquence à l'import? La nuance est claire? Ais-je mal compris la question originale de Naro?

Bye.

[Sophia]

Je trouve ça un peu ambigu, alors je repose ma question, Logic convertit il à la volée les ficheirs audios dans la séquence, ou les convertit il dans le format de la séquence à l'import? La nuance est claire? Ais-je mal compris la question originale de Naro?

Bye.

Il n'y pas de conversion.
Le soft est bilingue c'est tout.
Il parles les 2 languages en meme temps sans traducteur.

Sophia

[Sophia]

J'oubliais, blingue sue la planete Asio, pas sur la planete TDM.

Sophia

[jeff parent]

absolument !

Un peu casse-gueule en plus.

Qui plus est, pas moyen de faire un "global convert" de tous les fichiers de la fenêtre audio.On aurait le côté pratique de la lecture multi-fréquence allié au côté utilisable de la préselection que l'on a faite...

D'ailleurs, quel soft peut faire un bon batch convert des fichiers? Si, en plus, les fichiers 16/44 étaient remplacés par 24/48 en gardant la hiérarchie, ça serait Venise (sans l'odeur)

[Mr.T]

Même si une telle cohabitation est possible (à confirmer visiblement...), il faut savoir que le simple fait pour un séquenceur d'avoir à faire cohabiter des formats audios différents (Wav et Aiff par ex.) ralentit considérablement son fonctionnement général. Alors, faire cohabiter différentes fréquences d'échantillonage et différentes résolutions dans une même session, ça me parait franchement risqué en terme de fiabilité et d'efficacité du soft...
En plus, il y aura bien un moment où il faudra convertir tout ce petit monde vers un seul et même format (Bounce pour gravure CD, sortie num sur DAT...). Donc moi, pour garder toute leur brilliance à mes cheveux, j'utilise ... enfin, bref je convertis quoi...

[Sophia]

>>>Même si une telle cohabitation est possible (à confirmer visiblement...),

tu ne me crois pas donc ?

>>>> faire cohabiter différentes fréquences d'échantillonage et différentes résolutions dans une même session, ça me parait franchement risqué en terme de fiabilité et d'efficacité du soft...

En plus de ca je, je tourne sous DAE et ASIO en meme temps,( hardware Digi et hardware Motu ) une vraie usine a gaz comme dirait BHL.
Et ce qui crache ici en ce moment, c'est le PC, c'est pas Logic......enfin si c'est Logique ;-)

>>>>En plus, il y aura bien un moment où il faudra convertir tout ce petit monde

mais pourquoi? , il n'y a pas obligation de convertion ou de reduction.

Sophia

[celmo]

Alors la, il va y avoir de la surprise quelque part.
Alors , les echantillons, s'ils ne sont pas convertis, comment vont ils par exemple se retrouver sur un CD a 44.1 ?
Y a un truc qui va pas, la...
Et dans Logique PC, la frequence d'horloge, dans sync, elle dit quoi?

celmo

[igor]

il me semble que la conversion ne pose pas de probleme...
tu sais convertir à la volée c'est un truc fastoche de nos jours...
meme lorsque tu ne convertis pas tu décomposes et recomposes " on the fly " ...

bref, 44100 / 16 bits secondes c'est d'une lenteur extreme pour un CPU qui pourrait traiter plusieurs millions d'infos / secondes !

et avec les oreilles y fait quoi ??

[celmo]

C'est par rapport a ce que disait Soso, qu'il n'y a pas d'obligation de conversion, ou de reduction. Bien sur qu'il y en a une a un moment donné. Soit en entree soit en sortie. Eventuellemnt en temps reel. Car un CD Audio par exemple aussi moderne soit il, ne pourra pas pour l'instant relire un message dans lequel il y a du 44.1 et du 48 k melangés. Ou alors va y avoir de la fausseté dans l'air , ou des distorsions enormes.
On peut bien sur melanger des echantillons d' origines differentes dans un projet, mais soit ils seront convertis a un moment donne, soit ils subiront des supplices qq part.

[Mr.T]

Sophia, je te crois sur parole, c'est juste que vous aviez pas l'air d'être tous d'accord quant à savoir si c'était véritablement de la conversion temps réel ou de la conversion tout court (ce que tout soft audio est capable de faire).
Sur la conversion "finale", Celmo m'a tout à fait compris (comme toujours d'ailleurs...). Il faut bien qu'à un moment ou à un autre les démos musique ou autre projets de post prod sortent de nos chers ordinateurs pour aller courageusement affronter le monde extèrieur. Et, effectivement, aucun support digital "grand public" ne supportera le multi-format.

[naro]

donc en gros,un fichier en 16/44,1 est bien transformable en 24/48?

nico

[Sophia]

En retournant au debut des messages , je vois qu'il ne s'agit pas que de faire tourner ensemble des fichier 24 et 16 bits.....mais aussi de changer de frequence..

mea culpa, je lis baucoup trop vite, et reponds aussi trop vite.


Ici le melange du 24 et 16 bit fonctionnne parfaitement, mais le melange du 44 et 48.....jamais essaye en toute consience.

Cela dit, je me semande si l'EXS n'a pas cette fonction automatiquement.

Sophia



[B]

[Sophia]

Sophia, je te crois sur parole,

Tu ne devrais pas......

[Sophia]

Je viens de faire un test dans Logic.

Asio-Motu Firewire 896
44.1 sous world clock external

-un fichier audio 44.1 16bits sur une piste
-un fichier audio 48k 24 bits sur une autre piste

J'ai pris le meme morceau, comme ca c'est flagrant.

Resultat.
les deux fichiers jouent, mais celui a 48k joue a 44k.

[naro]

tiens si t'aime bien faire des tests (ce dont je te serais tres reconnaissant car je ne peux tjs pas chez moi ,'ai tjs pas le couple carte son-logiciel)
peux tu essayer de convertir une piste 16-44,1 en une piste 24-48 (donc toutes tes pistes se trouveront a la meme resolution et frequence) et me dire s'il y a de la perte de qualite ou pas

en tout cas,merci de vos reponses

nico

[igor]

alors y a un truc qui ne va pas car le READ ME de Logic Update est plutot clair...
ANY SAMPLE RATE !!

je vais jeter un oeil a l'apple Expo

il est clair qu'à la sortie tout le monde au meme Sample Rate ! mais au moment du BOUNCE seulement...

Sophia tu as la 5.2 ?? ou 5.1 ...

[deleted]

Asio-Motu Firewire 896
44.1 sous world clock external

-un fichier audio 44.1 16bits sur une piste
-un fichier audio 48k 24 bits sur une autre piste

J'ai pris le meme morceau, comme ca c'est flagrant.

Resultat.
les deux fichiers jouent, mais celui a 48k joue a 44k.

Donc tout est normal jusque là, non?

Autre test possible, si tu as une session en 24 bit, 48kHz ou plus, est-ce que cette fois, c'est bien le son en 44.1 qui est lu à 48kHz?

Ce qui serait normal et logique, les sons "différents" sont adaptés au "format" de travail.

Le bounce, c'est une autre histoire.

Logic est il le seul à faire ce genre de trucs? Live aussi, non?

Bye.

[Sophia]

peux tu essayer de convertir une piste 16-44,1 en une piste 24-48 (donc toutes tes pistes se trouveront a la meme resolution et frequence) et me dire s'il y a de la perte de qualite ou pas

Helas is il a toujours une perte de qualite quand on passe de 44.1 a 48k. ou vice versa.
Le probleme etant de savoir quel est le soft qui va le moins degenerer le fichier.

Ai je bien lu la question ?
Je fais gaffe maintenant ;-)

[Sophia]

alors y a un truc qui ne va pas car le READ ME de Logic Update est plutot clair...
ANY SAMPLE RATE !!



Sophia tu as la 5.2 ?? ou 5.1 ...

Attention, j'ai du hardware Digidesign dans la machine, donc je ne sais pas si le melange ASIO TDM ne limite pas l'experience.

J'ai teste sur la 5.3 OS9 qui est une Beta.

Sophia

[Sophia]

Donc tout est normal jusque là, non?

Autre test possible, si tu as une session en 24 bit, 48kHz ou plus, est-ce que cette fois, c'est bien le son en 44.1 qui est lu à 48kHz?

Ce qui serait normal et logique, les sons "différents" sont adaptés au "format" de travail.

Le bounce, c'est une autre histoire.

Logic est il le seul à faire ce genre de trucs? Live aussi, non?

Bye.

C'est quand meme genial d'avoir du 16bit et du 24 bit en meme temps qui sortent en ADAT sur une console 16bit sans broncher.
enfin....j'trouve.

Si pesonne si'y colle avant moi, je ferai ton test demain.
Pour l'instant back to work en 44.1 ...16bits only.

Sophia

[naro]

tu as bien lu la question,je te remercie de la reponse.
Je testerais tout ca a mon tour quand je me serais decide sur mes achats et qu'ils seront bien au chaud ds mon home studio.

Mais ,je me pose une question,lorsque l'on bounce,le logiciel "ecoute et enregistre"les pistes du soft et ce qui rentre au meme moment sur les entrees son de la carte;
Est ce que le son (16-44,1) ne serait pas meilleur s'il etait envoye vers un bus ou une sortie,renregistree en 24-48 pour avoir au bout du compte que des fichiers en 24-48.

Je ne sais pas si ma question est bien claire mais vous inquiettez pas,si vous comprenez pas j'essairai ca plus tard et je vous tiendrais au courrant si ca vous interresse;

encore merci

nico

[Mr.T]

Sophia, je te crois sur parole,

Tu ne devrais pas......

D'accord...

Le bounce, c'est une autre histoire.

Peut être...Tout ce que je voulais dire c'est que je vois pas trop l'intérêt de faire cohabiter plusieurs formats si, au final, au moment des sorties, on finit toujours par avoir à faire une conversion... Pourquoi pas la faire dès le début ??...surtout si, comme je le pensais peut être à tort , ça peut affecter les performances de l'ordinateur... Mais bon pour c'que j'en dis...

[wfplb]

sur PT, passer de 16 en 24 modifie l'échelle de dynamique
Ce fait que certains sons deviennent trop fort (means, ils allument l'overload)

Je sais: yen a certains qui croient que c'est sans importance

L'intérêt théorique de cette opération :un meilleur résultat pour les plugs (ceux qui sur-échantillonne.... (pas sûr, car ça va poser d'autres problèmes), une meilleure gestion de la dynamique, une meilleure accuracy...

Passer de 24 en 16 à un stade intermédiaire (sauf au final ) c'est à éviter à tous prix

Gérer du 44.1 et du 48 (par ex) simultanément sur un même projet: Sophia nous a donné la réponse....

C'est possible pour l'audio (quand on ne peut pas faire autrement ) avec du hardware et des circuits SRC qui convertissent en temps pas vraiment tout à fait réel

Vaut mieux donc éviter les soucis et homogéniser les sons sources sur un même projet audio (pour midi et samples ca peut differer)

[celmo]

C'est quand meme genial d'avoir du 16bit et du 24 bit en meme temps qui sortent en ADAT sur une console 16bit sans broncher.
enfin....j'trouve.

A propos, vous saviez que l'ADAT ne transmet que tres rarement le 24 Bits et que seulement 16 bits passent generalement par les p'tites loupiotes rouges? Sauf cas tres precis.
Par exemple, sur une console O2R, on doit utiliser 2 lignes ADAT , donc l'equivalent de 16 sorties , pour transmettre les 24 bits.... Donc on peut le faire, mais ca refroidit un peu les idees preconcues qu'on peut avoir, mais c'est la realite.
En plus c'est ecrit dans le manuel Yamaha. En tout petit en bas d'une page, mais c'est ecrit.

celmo de 32 bits

[igor]

naro dit :
"Mais ,je me pose une question,lorsque l'on bounce,le logiciel "ecoute et enregistre"les pistes du soft et ce qui rentre au meme moment sur les entrees son de la carte;
Est ce que le son (16-44,1) ne serait pas meilleur s'il etait envoye vers un bus ou une sortie,renregistree en 24-48 pour avoir au bout du compte que des fichiers en 24-48."

!!!! lorsque tu bounces tu passerais par ta carte son ??

je ne crois pas ... mais pas du tout ! et pas vraiment du tout du tout ...

en fait, ta question est simple mais la réponse peut etre super compliquée !
voilà ce que j'en dis :
Si tes AIFfs sont en 16 bits tu bounces en 16bits.
Si tes AIFfs sont en 24bits, tu bounce en 24bits.
que tu ailles ds un sens ou ds l'autre, tu ne gagnes RIEN en changeant ton Bite rate...

pour gagner en qualité il faut acheter un micro de meilleur qualitée, une console, des préamp , une pièce avec une acoustic et là oui !
tu as une meilleur qualité

M2euro

[Mr.T]

voilà ce que j'en dis :
Si tes AIFfs sont en 16 bits tu bounces en 16bits.
Si tes AIFfs sont en 24bits, tu bounce en 24bits.
que tu ailles ds un sens ou ds l'autre, tu ne gagnes RIEN en changeant ton Bite rate...

Mouais... mais t'en fais quoi de ton Bounce en 24 bits?... Tu le graves dans Toast en fichier Mac ?... Chouette...tous les particuliers qui ont chez eux un ordinateur équipé d'un soft pouvant ouvrir un fichier data Mac puis lire du 24 bits dans un soft audio vont apprécier...quant aux autres... Idem pour la post prod où le 16 bits reste, hélas, bien souvent de mise...