Click, 2 clicks Options

[miemie]

Salut juste une petite question, est-ce possible d'avoir deux click à une vitesse différente dans une même session?Je pose la question quand même mais je pense que ça se peut pas...

merci à plus

Ah oui et un petit truc en passant....comment est ce que je fais pour rapetisser la taille de mes tranches de consoles pour qu'elles entre tous dans ma pâge? Je gosse mais ne trouve pas...

merci bien bonne journée

[Pame]

Bonjour,
Ben, si tu les enregistres, tu peux en avoir autant que tu veux!

[miemie]

ouais ok, mais je voulais tatonner avant sur les deux vitesses en même temps et c'est plus galère en les enregistrant. Mais oui j'y avait pas penser je vais en mettre une fixe et je pourrai bouger l'autre... J'ai pas l'habitude de les enregistrer c'est pour ça...pour la deuxième question sais-tu comment changer la taille des tranches? Ça m'emmer...un peu...
merci

[Mr.T]

"Narrow Mix Window" (alt+pom+M) dans Display (PT6) et dans View je crois (PT7).

Sinon, pour le click, c'est tout à fait possible, c'est dans le manuel!
Bon vite fait:
-tu cliques sur l'icone "chef d'orchestre" dans la barre de transport (ça marche pas en tempo manuel).
-tu sélectionne une portion A de la fenêtre d'edit (disons mes 1 à 8), tu vas dans Midi->Tempo Operations->Constant->tu choisis le tempo. Tu choisis une autre portion B (disons mes. 9 à 16), tu fais la même manip en choisissant un autre tempo et... voilààà!
Tu peux même pousser le vice en utilisant les différents modes de Tempo Change autres que Constant (Linear, Parabolic, etc etc).

[miemie]

Bon vite fait:
-tu cliques sur l'icone "chef d'orchestre" dans la barre de transport (ça marche pas en tempo manuel).
-tu sélectionne une portion A de la fenêtre d'edit (disons mes 1 à 8), tu vas dans Midi->Tempo Operations->Constant->tu choisis le tempo. Tu choisis une autre portion B (disons mes. 9 à 16), tu fais la même manip en choisissant un autre tempo et... voilààà!
Tu peux même pousser le vice en utilisant les différents modes de Tempo Change autres que Constant (Linear, Parabolic, etc etc).

Super merci!! J'essaie ça! Pour les différents modes et bien je connais pas je vais visiter ça...mais du coup je doute... je suis pas sur que t'as compris ce que je veux dire...Je veux entendre les deux en même temps pas successivement...En tout cas j'essaie pi je verrai bien...

[Mr.T]

Ah non, j'avais pas compris... Moi je te parlais de changer le tempo du clic (et donc du morceau) dans une même session.
Faut dire aussi... C'est quoi l'intérêt d'entendre deux clics en même temps??!!... J'vois pas.

[miemie]

Ça arrive tu sais.... tu connais pas des batteurs qui peuvent jouer à deux vitesses en même temps, ou même des ensembles de percussion qui le font aussi ou encore des groupe de jazz ? ça décalle et ça se recalleà un moment. A deux vitesses parallèles y'a des trucs super chouette à faire. Faut seulement savoir comment ça marche et que ça soit compréhensible et pas n'importe quoi à l'écoute quand même. Certain rythmes africains fonctionnent comme ça aussi.

Moi Je voulais simplement mettre un métronome sur les deux lignes en question dans ma session pour mieux comprendre comment le truc fonctionne.

[Mr.T]

tu connais pas des batteurs qui peuvent jouer à deux vitesses en même temps,

Non...
Excuse Mimie mais, à mon sens, ça ne veut rien dire ce que tu dis là...
Un batteur ne pas jouer à deux tempos en même temps...
Il peut alterner les tempos, il peut syncoper certains éléments de la batterie pour donner l'impression que tout ne "marche" pas ensemble, il peut doubler le tempo de certains éléments par rapport aux autres ou encore ne pas jouer tous les éléments dans la même "grille" rythmique... Mais jouer avec deux tempos tout à fait différents en tête, ça n'a guère de sens...
Ou alors j'ai raté un épisode de la théorie musicale (ce qui est tout à fait concevable)...

[miemie]

Et ben je peux même te dire qu'il y a une sorte de maladie associé à la trisomie qui facilite se genre d"execution car nos charmants amis on une des deux émisphères du cerveau plus développée et en sont capable avec autant de facilité que tu ne pourrait l'imaginer je te jure c'est fascinant. J'ai vue et entendue à la batterie un garçon de 12 capable de cela et son prof ''normal'' le fesait aussi mais avec beaucpoup plus de mal....Et tout ça dans un camp de musique de deux semaines...En machant de la gomme en plus! Il lui fesait entendre un click un après l'autre. et lui disait quoi faire comme rythme avec chaque main.


Mais je connais un batteur ''normal aussi qui le peux d'un main la cloche et de l'autre son beat. C'est pas une impression seulement. Faut seulement être un peu plus contorstioniste que la normal.

[Mr.T]

Mais je connais un batteur ''normal aussi qui le peux d'un main la cloche et de l'autre son beat. C'est pas une impression seulement. Faut seulement être un peu plus contorstioniste que la normal.

Oui mais ça, c'est normal Miemie. Tout bon batteur est capable de ça. Même moi, je peux te faire une clave à la cloche main droite et un bête 4/4 en CC main gauche et GC au pied, voire même un p'tit ajout charley au pied droit (dans mes bons jours).
C'est ce que j'appelerais la désynchronisation des mouvements qui est un truc qui vient un jour comme ça sans prévenir quand on triture la batterie régulièrement (certains l'obtenant plus rapidement que d'autres).

Ce que je ne vois toujours pas bien c'est l'intérêt de jouer à un tempo de 110 d'un côté (GC par ex) et à 75 de l'autre (CC, toujours pour l'exemple)...
Ca risque fort de pas ressembler à grand chose... Sans compter que ça risque d'être coton mentalement.
'Pis t'es pas trisomique à ce que je sache, si?!...

[miemie]

On dirait que tu veux pas comprendre ce que je te dis, la cloche à une vitesse de 80 mettons et l'autre main à une autre vitesse supérieur pour faire un autre beat. C'est deux tempos différents qu'il joue on lui fait écouter le métronome à la première vitesse et la deuxième vitesse et puis il superpose son beat. Ben oui moi aussi je peux faire du trois contre deux du cinq contre quatre mais c'est pas de cela que je te parle. Oui ça peut ressembler à quelque chose. Oui ça peut être cotons mais en électro c'est ben facile!! Pis le petit tryso ben c'était bien chouette avec la bnasse et le piano.
Trysomiemie à plus

[Marsu]

Si c'est pour mélanger une portée à 3/4 et une autre à 5/4 (par exemple), c'est pas possible avec les séquenceurs actuels, par contre, on peut quantifier chaque ligne différemment pour s'en approcher, dans le genre polyrythmie avec des instruments virtuels.

Si c'est pour mélanger deux tempos différents, alors là, c'est uniquement possible en audio et c'est plutôt coton à faire pour que ce soit bien en place.

[Pame]

Toc toc...
J'peux entrer?

Peut-être déja tu essaies d'enregistrer deux pistes de click, comme je suggérais plus haut, et puis ensuite, quand tu auras trouvé la bonne vitesse pour le 2ème (évidemment pas le double ou la moitié!), et bien tu nous tiens au courant, tu nous racontes...
Perso, je suis curieux d'entendre le résultat, ça m'intéresse!

[Cocotubes]

Toc, toc, je peux entrer aussi ?

Ca me rappelle, il y a fort fort longtemps, vivi c'était en 1956, le premier exercice qu'un parent m'a donné dans ma petite enfance à faire au piano pour dissocier les deux mains : jouer un rythme 3/4 à la main gauche et un 4/4 à la main droite, alors je l'ai fait par mimétisme et instinctivement à l'époque et suis pas du tout sûre de pouvoir le refaire aujourd'hui.

C'est sûr cela ne va pas aussi loin que ce que propose miemie, mais je trouve très intéressant à explorer sa proposition, cete dissociation rythmique dans le cerveau, de toutes façons à un moment où autre, ils retomberont en même temps.

La solution serait peut-être d'enregistrer deux pistes de clic audio

Coco

[Pierre Bucco]

Oui, à part enregistrer un premier clic et faire varier le second je vois pas...
Intéressant en tout cas Miemie, si t'arrive à nous distiller un exemple je suis aussi preneur...
@+

[miemie]

Salut à tous,
Si dans mon cas ça échoue et que c'est plat au moins ça aura fait porter des reflexions, pi j'aurai essayé! Bon dac je vous tiens au courant...En passant j'en fait pas mon cheval de bataille, je passe pas ma journée à essayer de faire ça non plus. Mais voilà je l'étudie! Je vais enregistrer deux clks audio je pense que c'est la mielleure solution..
à plus!
mie

[Nico VD]

Pour info, je sais que des "expériences" du genre ont été réalisées en musique contemporaine et je crois même en jazz expérimental. Avec une partie des zikos qui jouent à un tempo, les autres à un autre, et au final ça se croise avec des sortes de "points de rendez-vous" musicaux.
Je n'ai malheureusement pas de référence ou de lien à donner mais si d'aventure quelqu'un était mieux informé que moi, je suis sûr que ça intéressera beaucoup de gens
Bon, à composer, à la main et sans séquenceur comme certains compositeurs travaillent encore de nos jours (si si c'est vrai, j'en connais !), bonjour les calculs mentaux !!!

[Marsu]

Je n'ai malheureusement pas de référence ou de lien à donner mais si d'aventure quelqu'un était mieux informé que moi, je suis sûr que ça intéressera beaucoup de gens

Il y a la plupart des minimalistes américains qui ont tenté ce genre d'expériences, avec plus ou moins de réussite.

Sinon :

- les derniers Coltrane avec deux batteurs et Pharoah Sanders.
- beaucoup de mélodies d'Afrique noire de l'Ouest
- Stockausen, Ligeti…
- etc

[nicofago]

Toc, toc...
Ah ben tiens, y'a du monde par ici...

- les derniers Coltrane avec deux batteurs et Pharoah Sanders.
- beaucoup de mélodies d'Afrique noire de l'Ouest

Oui...
Pour l'ethnique, j'avais aussi pensé aux polyrythmies qu'on peut trouver dans certains coins d'Afrique...
Et côté jazz, je me demande si Ornette Coleman n'aurais pas tenté la chose.
Mais je n'ai pas de références, hélas...

Ce message a été modifié par nicofago - mer. 8 nov. 2006, 23:39.

[Marsu]

il y a aussi certains albums de Steve Coleman avec son collectif, de très belles réussites sonores !

[nicofago]

Aaah... Steve Coleman....
Avec les Metrics surtout...

Mais là, c'est plutôt du genre carré...

[Marsu]

Aaah... Steve Coleman....
Avec les Metrics surtout...

Mais là, c'est plutôt du genre carré...

Oui, avec des superpositions de mesures impaires…

[Gatam]

Aaah... Steve Coleman....
Avec les Metrics surtout...

Mais là, c'est plutôt du genre carré...

Oui, avec des superpositions de mesures impaires…

oui, Steve Coleman (et son equipe) est assez redoutable au niveau Polyrythmie
d'ailleurs pour ceux qui aimeraient decouvrir, une tres grande partie de ses anciens disques est en
telechargement libre sur son Site
Plein d'info sur la philosophie du bonhomme a propos de la musique aussi.

Je me souviens avoir vu Marc Ducret l'année derniere (il a un "petit" Big band qui tourne trop peu)
il y avait un morceau hallucinant rempli de "X" mesure 1/2 qui se superposaient et s'entrecroisaient.
Quand ça n'est que de la performance c'est chiant a mourir (ce que je reprocherais parfois a S. Coleman), mais la c'etait d une musicalité a tomber,
une sensation de flottement .... en plus l'orchestration des timbres etait superbe.
que du bonheur ce moment.

Ce message a été modifié par Gatam - jeu. 9 nov. 2006, 11:51.

[ericlc]

Pour moi l'exemple le plus réussi musicalement parlant, c'est The Dance of Maya de Mahavishnu Orchestra dans "Inner Mounting Flame". L'illusion est parfaite alors que le procédé est mathématique :
La guitare démarre sur des arpèges en 10/4 (3/4 - 4/4 - 3/4) pendant plusieurs grilles jusqu'à l'entrée de la batterie qui joue un 20/8 (12/8 - 6/8 - 2/8) ce qui donne un effet vertigineux de boogie déglingué, c'est bluffant, et finalement pas si dur à mettre en place !

[Hyo.]

oui, Steve Coleman (et son equipe) est assez redoutable au niveau Polyrythmie
d'ailleurs pour ceux qui aimeraient decouvrir, une tres grande partie de ses anciens disques est en
telechargement libre sur son Site
Plein d'info sur la philosophie du bonhomme a propos de la musique aussi.

Merci beaucoup pour ce lien

[miemie]

Aaah... Steve Coleman....
Avec les Metrics surtout...

Mais là, c'est plutôt du genre carré...

Oui, avec des superpositions de mesures impaires…

oui, Steve Coleman (et son equipe) est assez redoutable au niveau Polyrythmie
d'ailleurs pour ceux qui aimeraient decouvrir, une tres grande partie de ses anciens disques est en
telechargement libre sur son Site
Plein d'info sur la philosophie du bonhomme a propos de la musique aussi.

Je me souviens avoir vu Marc Ducret l'année derniere (il a un "petit" Big band qui tourne trop peu)
il y avait un morceau hallucinant rempli de "X" mesure 1/2 qui se superposaient et s'entrecroisaient.
Quand ça n'est que de la performance c'est chiant a mourir (ce que je reprocherais parfois a S. Coleman), mais la c'etait d une musicalité a tomber,
une sensation de flottement .... en plus l'orchestration des timbres etait superbe.
que du bonheur ce moment.

Salut, pour le plutôt du genre carré je ne sais pas ce que cela veut dire mais pour ma part je trouve que ça groove vraiment surtout avec les metrics. Par contre l'album avec le mystic rythme society, le premier, je trouve ça tellement intello et emmerdant que j'ai donné mon disc. Trop conceptuel et l'essence est perdu... Je suis bien d'accord à dire que ces anciens disques sont execllents. Un référence que je me tanne pas d'écouter. Avec les metrics par exemple je repproche seulement au batteur de beurrer un peu trop épais des fois, ça rend les choses un peu flou...


Pour les minimalistes américains, de ce que je connais c'est plutôt du décalage rythmique et non des viteses différentes...


Sinon y'a un groupe de jazz contemeporian qui expéimente qui s'appelle X. c'est quelques fois trop intellos surtout le premier album. Il y aune tune avec un conga et cette tune est à deux vitesses sur le premier. Ils sont beaucoup influencé de Steve Colleman.

[Marsu]

Pour les minimalistes américains, de ce que je connais c'est plutôt du décalage rythmique et non des vitesses différentes...

Il y a les premiers S. Reich, un court passage dans Nixon en Chine de Philippe Glass, on peut considérer que in C de Terry Riley est non seulement de la polyrythmie, mais aussi des cellules jouées à vitesses différentes malgré le tempo à 120, puisqu'au bout de 10 mesures, le but de la pièce est aussi de déplacer les temps forts malgré une pulsation jouée par le marimba à la noire = 120.

Les temps forts étant déplacés, on se retrouve avec des mesures binaires purement en place, d'autres en ternaires bancales (manque des croches par rapport aux mesures traditionelles) plus ou moins longues, et des mesures sur avec des valeurs longues et de longs silences, le tout se mélangeant. Résultat : au bout de 2 minutes, l'auditeur est perdue malgré la pusation stable, et c'est assez chouette à jouer.

[Pierre Bucco]

Le tout c'est qu'on ai pas l'impression que les musiciens se sont donnés rendez-vous à la coda...

[Marsu]

Le tout c'est qu'on ai pas l'impression que les musiciens se sont donnés rendez-vous à la coda...

, ben oui, surtout qu'il n'y a pas de coda !

[miemie]

Terry Riley je connais pas vraiemt, rien que e nom mais pas de musique je vais écouter....
Je vais louer je t'en redirai des nouvelles.
à plus
mie

[heral]

Terry Riley je connais pas vraiemt, rien que e nom mais pas de musique je vais écouter....

peut etre tomberas tu sur un heral qui a enregistré avec lui, ne t'inquiete pas, ce n'est rien, c'est juste mon petit frère