Corriger Les Chanteurs Qui Ont La Bougeote, Compenser les niveaux ?? Options

[oune]

J'ai un peu honte de poser la question, mais bon...

Face à des chanteurs qui ont un peu la bougeotte devant leur micro (il maitrisent un peu la gestion de la distance en live mais pas trop en enregistrement), avez vous des solutions pour rattrapper les niveaux à la prise et au mix sans tout massacrer à coupe de compression et limiteur.

J'ai beau compresser la prise et au mix, il m'arrive frequemment d'avoir des niveaux fluctuant un peu entre chaque prise, et comme en général il y a pas mal d'édit et de doublage etc.. (c'est du rap), la gestion des niveaux des voix devient vraiment pénible au mix.

Sans surface de controle qui serait pratique pour coucher une automation compensatrice, je m'arrache les cheveux. Si vous avez des tuyaux issus de vos années de pratique, je suis preneur.

Je reve aussi d'un plug capable de me calculer le niveau moyen sur des regions logic.

Merci

[Jambon-beurre]

Soit le volgraph, long et fastidieux, soit tu refais tes prises en briefant bien tes gars avant.
On a le droit de se planter...

Sinon tu peux attendre qu'une boîte sorte un rappeur virtuel, yo!

[La Boite]

Non, le mieux étant de leur enfiler une camisole, et pour plus d'assurance, fixer l'ensemble "chanteur/camisole" avec de solides cordages et des chevilles de 8 avec tire-fonds contre le mur du studio.......___ désolé j'ai pas pu résister à cette lourde vanne......

[Karlos]

Oui c'est bien lourd....

Sinon à part refaire les prises je ne vois qu'une solution, éditer la courbe d'automation du volume et caler ses points d'encrage avec l'aide du timecode, du vue-mètre, et de la "waveform" du fichier audio à corriger.
Long, fastidieux, mais efficace.

Ce message a été modifié par karlos - jeu. 17 août 2006, 10:27.

[-----------]

L'edition du volume ça ratrappe à peu près le niveau mais pas les changement de timbre et de présence.

Faut les driver, les mecs. Si le chanteur ne veut pas chanter dans le micro, un jour ou l'autre il y aura un soucis. Ou alors, tu fais les prises au SM58 dans la main du gars.

C'est pas mal aussi d'avoir une barre où s'accrocher entre le chanteur et le micro. Ca aide à pas trop bouger quand on se donne à fond.

[benji]

Ben la courbe d'automation sur une voix c'est à peu près indispensable quelle que soit la prestation du chanteur. Alors un peu plus, un peu moins....

L'edition du volume ça ratrappe à peu près le niveau mais pas les changement de timbre et de présence.

En effet, pour ce problème là je ne connais pas de solution miracle.

Ce message a été modifié par benji - jeu. 17 août 2006, 12:29.

[Karlos]

Si le chanteur/rappeur maîtrise son flow, le timbre et la présence ne sont pas forcements altérés par la "bougeotte", la "bougeotte" permet même chez certains a trouver l'influx necessaire pour chanter comme il le souhaite, mais bon dans ce domaine tout est tres relatif...
Néanmoins, bien que ce ne soit pas la solution miracle, le seul soft que je connaisse capable de bidouiller le timbre de la voie c'est Melodyne.

[dj jambon]

le seul soft que je connaisse capable de bidouiller le timbre de la voie c'est Melodyne.

digital performer le fait aussi...le pitch automation sur les pistes audio

[oune]

Pas trop de problème de timbre en fait, mais surtout de volume.

Merci pour ces réponses, je crois que je vais chercher une petite surface de controle bientot pour faire mes automations.

Oune

[Pierre Bucco]

Bonjour;

Mr Leon à complètement raison !
Chanter devant un micro c'est un minimum d'apprentissage à fortiori devant un Neuman en studio . Si tu ne lui indiques pas comment faire il ne peut pas l'inventer

Il faut lui présenter la chose comme une technique à acquérir, pour qu'il puisse encore mieux s'exprimer.
Peut-être lui monter sa voix dans le casque, une fois sensibilisé ça aide. Il va pouvoir juger lui même.

De même qu'un chanteur qui doit "pousser" une note doit obligatoirement gérer lui même sa position en se décalant légèrement ou en s'éloignant du micro... une fois que la capsule du micro est saturée, c'est trop tard, là un compresseur ne peut rien faire... mais le dit compresseur est quand même indispensable à la prise d'une voix.

Si t'as pas de problème de timbre c'est déjà bien mais ça me surprend un peu.
En parlant de timbre... une voix dans le souffle et non timbrée, quand c'est possible, a un son beaucoup plus gros.
La voix est un instrument comme un autre, t'imagines un guitariste qui ne contrôlerait pas l'attaque de ses cordes... se serait pas un guitariste

le seul soft que je connaisse capable de bidouiller le timbre de la voie c'est Melodyne.

digital performer le fait aussi...le pitch automation sur les pistes audio

Ben le pitch c'est la hauteur de la note, le timbre est plutôt lié au son, tu chantes dans le souffle ou tu timbres par exemple...

Ce message a été modifié par Plus30 - ven. 18 août 2006, 10:57.

[benji]

. mais le dit compresseur est quand même indispensable à la prise d'une voix.

Bof, moi je trouve que la prise peut très bien se faire sans. En même temps je dis ça, mais j'en mets souvent quand même

[Karlos]

Chanter devant un micro c'est un minimum d'apprentissage à fortiori devant un Neuman en studio . Si tu ne lui indiques pas comment faire il ne peut pas l'inventer

Certes mais il y a des gens qui sont réfractaire a toute technique, qui ont une approche tres personnelle qui fait que c'est difficile, pire cela peu dénaturer leur créativité.
Par exemple dans le punk il est difficile d'imposer une technique tant l'approche brute et les imperfections font partie du genre, le rap, le rock voire le jazz peuvent aussi tres bien jouer avec ça, cela peut vraiment enrichir l'interpretation.... Je suis toujours surpris de voir comment certaines personnes sans technique, abordant "naïvement" leur instrument ou leur voie, peuvent dégager une créativité énorme, cela dit l'inverse est aussi vrai, il y a de grands techniciens au service de la créativité....
En conclusion il ne peut y avoir de règle en art, même devant un Neumann, avec ou sans compresseur....

[djodjo]

Bonjour,
J'ai eu l'occasion d'enregistrer certains chanteurs vraiment "pro", souvent américains, qui savaient parfaitement comment se placer devant un micro pour obtenir l'effet qu'ils désiraient, que ce soit sur scène ou en studio.
On n'avait pratiquement pas besoin d'utiliser un compresseur limiteur.
Il se dégageait une émotion vivante que l'on retrouve rarement dans les enregistrements actuels.

Les temps changent, mais la technique électronique ne peut pas tout faire.
Tout dépend du but que l'on recherche.
Chacun son métier, ...en principe.

[djodjo]

Suite:
Certains chanteurs anglais et américains m'ont appris beaucoup, et je l'enseigne souvent à de jeunes chanteurs qui sont intéressés. Avec quelques efforts, cela donne effectivement des résultats surprenants.
Mais d'autres n'arrivent jamais à se maitriser, à se contrôler. Alors...compresseurs, limiteurs, écraseurs, équaliseurs, fadders, et finalement, souvent, "fadeur".
A CBE, l'ingénieur du son et producteur de Paul Simon, Roy Halee (on trouve encore pas mal de choses à son sujet sur Google. Il parait , hélas, qu'il est très malade), nous avait donné l'astuce suivante: enregistrer la voix avec un Dolby, puis la relire sans repasser par le Dolby, c'est à dire sans décoder. Cela faisait office d'équaliseur, en rendant la voix plus fine, plus présente.
Cela, plus une chambre d'écho naturelle que j'avais construite dans la cave d'après les indications d'un ingé son des studios Capitol de Los Angeles, a donné la couleur tant appréciée des voix enregistrées à CBE.
Mais c'était une autre époque.
Amitié à ceux qui l'ont vécue.

Ce message a été modifié par djodjo - sam. 19 août 2006, 08:18.

[Pierre Bucco]

Chanter devant un micro c'est un minimum d'apprentissage à fortiori devant un Neuman en studio . Si tu ne lui indiques pas comment faire il ne peut pas l'inventer

Certes mais il y a des gens qui sont réfractaire a toute technique, qui ont une approche tres personnelle qui fait que c'est difficile, pire cela peu dénaturer leur créativité.
on il ne peut y avoir de règle en art, même devant un Neumann, avec ou sans compresseur....

C'est pas faux mais dans ce cas là il faut prendre les imperfections avec... mais tu avoueras que quand la capsule explose ou que la voix devient inaudible c'est très joli.

C'est normal qu'un gars qui n'a pas l'habitude de chanter en studio soit déstabilisé, c'est justement là qu'il faut l'aider... après pour les rappeurs... je sais pas trop... mais est-ce vraiment du chant...

[Pierre Bucco]

A CBE, l'ingénieur du son et producteur de Paul Simon, Roy Halee (on trouve encore pas mal de choses à son sujet sur Google. Il parait , hélas, qu'il est très malade), nous avait donné l'astuce suivante: enregistrer la voix avec un Dolby, puis la relire sans repasser par le Dolby, c'est à dire sans décoder. Cela faisait office d'équaliseur, en rendant la voix plus fine, plus présente.

J'avais essayé quelque fois au studio de détourner nos Dolby qu'on avait affecté à notre deux pistes master et d'utiliser ainsi la courbe d'accentuation, c'est vrai que c'était pas mal mais pas dans tous les cas, notamment sur les sujets qui maîtrisent bien et qui chantent dans le souffle, par exemple.

[lionel2p]

le seul soft que je connaisse capable de bidouiller le timbre de la voie c'est Melodyne.

digital performer le fait aussi...le pitch automation sur les pistes audio

T'as raison mais Melodyne va bien au delà en terme d'editing, tu peux jouer sur des quantizes précis, l'amplitude et les formants. A ce propos, Melodyne est le soft qui permet de corriger les problèmes soulevé dans le thread...

[Pierre Bucco]

le seul soft que je connaisse capable de bidouiller le timbre de la voie c'est Melodyne.

digital performer le fait aussi...le pitch automation sur les pistes audio

T'as raison mais Melodyne va bien au delà en terme d'editing, tu peux jouer sur des quantizes précis, l'amplitude et les formants. A ce propos, Melodyne est le soft qui permet de corriger les problèmes soulevé dans le thread...

C'est vrai que pour le coup c'est facile de transformer les niveaux... et la justesse et la mise en place dans la foulée. C'est un fabuleux logiciel Melodyne

[lionel2p]

Oui d'ailleurs presque trop

[Pierre Bucco]

Oui, ça ferait presque peur

Pendant que j'y suis;..
Tu préfères utiliser Melodyne avec le bridge et PT ou Logic, ou plutôt en autonome ?

[Edmond Honda]

je me joins à la conversation, personnellement pour melodyne, j'enregistre le vocal et je le traite en solo dans melodyne sans le mode bridgé.

par contre j'ai une petite question, que voulez vous dire par enregistrer les voix en dolby?

[wfplb]

j'ai une petite question, que voulez vous dire par enregistrer les voix en dolby?

C'est une technique des années 1970-80...
qui consistait à enregistrer le chanteur sur un magneto analogique en passant par un réducteur de bruit NR Dolby A
à l'enregistrement c'est un hard compresseur 4 bandes
à la lecture, c'est un expanseur 4 bdes...
Si à la lecture, l'ingé son supprimait l'expansion donc ne décodait pas,
la voix restait compressée au prix d'un certain bruit de fond...
Un petit malin, bricola les cartes Dolby pour les adapter à ce subterfuge et les revendre un bon prix...
Le producteur de Sheila en fut un des adeptes

C'était l'histoire du son à travers les âges ou,
Nos Ancètres les Ingénieurs du Son!

[ptilou]

C'était l'histoire du son à travers les âges ou,
Nos Ancètres les Ingénieurs du Son!

chez quel éditeur peut on se procurer cet ouvrage ???