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 On Est En Finale! On Est En Finale!, On est, on est, on est en finale !!! |
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 jeu. 6 juil. 2006, 02:28
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Euhhhh...
je voulais juste dire que côté spectacle, donc émotion + technique , mais aussi "show biz" et paillettes, en ajoutant le côté "populaire", ya pas mal de gens qui voudraient bien la même audience....
Ici la place pour vos musiciens/groupes/cinéastes préférés:
Moi j'adhére pas aux grand messes, quelles qu'elles soient...
Mais si un jour vous avez la chance d'aller en Irian Jaya, par exemple, et qu"un mec en pleine jungle, à poil, avec un arc et des flèches à la main, un oiseau mort en travers des narines en guise de bijou, vous parle de Platini quand vous lui parlez de la France....
Je préfèrerais parler avec lui de Mozart ou des Troggs, c'est sûr.
Mais voilà...
... et je vien de vérifier:
sauf erreur ou omission de ma part, il n'y a eu que 1 message sur les forums pendant le match...
Bizarre!
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"J'ai besoin des oiseaux pour parler à la foule" P. Eluard
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jeu. 6 juil. 2006, 04:15
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Maniac Member
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QUOTE (Pame @ jeu 6 jui 2006, 03:28)  Euhhhh...
je voulais juste dire que côté spectacle, donc émotion + technique , mais aussi "show biz" et paillettes, en ajoutant le côté "populaire", ya pas mal de gens qui voudraient bien la même audience....
Ici la place pour vos musiciens/groupes/cinéastes préférés:
Moi j'adhére pas aux grand messes, quelles qu'elles soient...
Mais si un jour vous avez la chance d'aller en Irian Jaya, par exemple, et qu"un mec en pleine jungle, à poil, avec un arc et des flèches à la main, un oiseau mort en travers des narines en guise de bijou, vous parle de Platini quand vous lui parlez de la France....
Je préfèrerais parler avec lui de Mozart ou des Troggs, c'est sûr.
Mais voilà...
... et je vien de vérifier:
sauf erreur ou omission de ma part, il n'y a eu que 1 message sur les forums pendant le match...
Bizarre! olalala ben moi je préfère parler avec lui foot ,gonzesses,bouffe,fumer le calumet de la paix etc.. ,pas déconner non plus... ,tu t'est jamais dit que y avais peut être des gens qui en ont rien a taper de Mozart des Beattles ou de Dr Dre .?? ou que y a des gens qui prendrais pour fou un gars qui parle de Mozart a un indigène au milieu de la jungle ?  Oui votre honneur j'ai pas poster de message tout a l'heure,parce que je regardais le foot dans un café Populaire du centre ville ou ont a fait la fête comme pas permis ...et donc de ce fait je suis coupable .. mais coupable de quoi ???  
Ce message a été modifié par Bishop - jeu. 6 juil. 2006, 04:18.
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jeu. 6 juil. 2006, 08:05
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QUOTE (Pame @ jeu 6 jui 2006, 03:28) "...un mec en pleine jungle, à poil, avec un arc et des flèches à la main, un oiseau mort en travers des narines en guise de bijou, vous parle de Platini quand vous lui parlez de la France.... séquence émotion ! 
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jeu. 6 juil. 2006, 08:27
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QUOTE (Daniel Filli @ mer 5 jui 2006, 23:05) Alors ça, j'aime bien...  Mais faut dire que pour une fois, et ce depuis longtemps, c'est bien d'être perturbé par des klaxons... mouais... en même temps quand tu bosses le lendemain et que dans ton quartier on fout le bazar jusqu'à cinq heures du matin, c'est moyen quand même si tu regardes le foot, que tu gueules comme un je ne sais quoi à chaque occasion, que tu casses les oreilles des voisins avec une corne de brume jusqu'à tard le soir... ou plutôt tôt le matin, les autres ne te disent rien. Par contre lorsque tu prends tes partoches et que tu empoignes ta guitare acoustique, si tu as le malheur de dépasser les 22h00 règlementaires, le voisin, il te fait savoir qu'il n'est pas content... et s'il est c** il appelle direct les flics.
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jeu. 6 juil. 2006, 09:02
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Bin perso je suis pas du tout foot, mais alors pas du tout...
Mais faut reconnaitre que je matte les matches du mondial a partir du 8eme si la France joue...
C'est pas du chauvinisme, je stouve que ça fait partie de la culture française..
Quand aux manifestations délirantes, moi je trouve ça sympa, ça met un peu d'ambiance..
Maintenant, jusqu'a 4-5h du mat' faut pas deconner non plus, qu'on soit content, c'est légitime, mais brailler comme des putois pendant des heures et des heures, je vois vraiment pas...
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jeu. 6 juil. 2006, 09:02
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.et donc de ce fait je suis coupable .. mais coupable de quoi ??? [/quote] Coupable d'afficher et de revendiquer des sentiments nationalistes qui sont les mêmes que l'on tente d'exacerber en temps de guerre... La frontière entre passion et haine est très ténue... Et puis...Faire partie du troupeau beuglant... Les jeux du cirque ne sont pas si loin... Et l'autre Villepin.... à vilipender oui...
Ce message a été modifié par EJAD - jeu. 6 juil. 2006, 09:16.
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jeu. 6 juil. 2006, 10:01
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Pfffff....
Oulala, hé, redescendez sur terre, pour une fois que je suis d'accord avec rontudumutettaubois, ce n'est qu'un match de foot hein, vous mettez autant de haine dans vos propos pour dénigrer ça que ces chers supporters à brailler leur joie.
Je regarde les coupes du monde depuis gamin et ça me fait toujours autant plaisir. la coupe quoi quand même enfin.
le rapport avec les sentiments nationalistes guerriers je le trouve déplacé. Du caaaaalme, allez encore un match et tu pourras déplacer tes névroses et tes frustrations sur autre chose !
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Ah.
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jeu. 6 juil. 2006, 10:18
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[quote name='EJAD' date='jeu 6 jui 2006, 10:02' post='200205'] .et donc de ce fait je suis coupable .. mais coupable de quoi ??? [/quote] Coupable d'afficher et de revendiquer des sentiments nationalistes qui sont les mêmes que l'on tente d'exacerber en temps de guerre... La frontière entre passion et haine est très ténue... Et puis...Faire partie du troupeau beuglant... Les jeux du cirque ne sont pas si loin... Et l'autre Villepin.... à vilipender oui... [/quote] je sais pas si t'as remarque mais je ne vie pas France et ne suis pas français,donc le coté nationalisme tu c'est quoi hein... franchement non mais ... avec quoi il viens lui ......  [quote name='tulavu' date='jeu 6 jui 2006, 11:01' post='200211'] Pfffff.... Oulala, hé, redescendez sur terre, pour une fois que je suis d'accord avec rontudumutettaubois, ce n'est qu'un match de foot hein, vous mettez autant de haine dans vos propos pour dénigrer ça que ces chers supporters à brailler leur joie. Je regarde les coupes du monde depuis gamin et ça me fait toujours autant plaisir. la coupe quoi quand même enfin. le rapport avec les sentiments nationalistes guerriers je le trouve déplacé. Du caaaaalme, allez encore un match et tu pourras déplacé tes névroses et tes frustrations sur autre chose ! [/quote] poste croiser ... +1 Monsieur !!
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jeu. 6 juil. 2006, 10:25
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pouet-pouet
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QUOTE (tulavu @ jeu 6 jui 2006, 11:01) le rapport avec les sentiments nationalistes guerriers je le trouve déplacé. Du caaaaalme, allez encore un match et tu pourras déplacé tes névroses et tes frustrations sur autre chose ! Là je suis d'accord, que les manifestations de joie soit un peu exagerées, OK, mais faut pas etre extremiste non plus.. c'est normal d'etre un peu fier... Le football mine de rien c'est sans doute la religion la plus répendue au monde. Le monde entier a les yeux rivés sur la France, et pour une fois, c'est pas pour des histoires de guerre ou de politique... Bref, sinon, je sais pas pour vous, mais le match d'hier était assez decevant comparé a celui contre l'espagne..
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jeu. 6 juil. 2006, 10:46
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QUOTE (Bishop @ jeu 6 jui 2006, 03:15) olalala ben moi je préfère parler avec lui foot ,gonzesses,bouffe,fumer le calumet de la paix etc.. ,pas déconner non plus... ,tu t'est jamais dit que y avais peut être des gens qui en ont rien a taper de Mozart des Beattles ou de Dr Dre .?? ou que y a des gens qui prendrais pour fou un gars qui parle de Mozart a un indigène au milieu de la jungle ? Oui votre honneur j'ai pas poster de message tout a l'heure,parce que je regardais le foot dans un café Populaire du centre ville ou ont a fait la fête comme pas permis ...et donc de ce fait je suis coupable .. mais coupable de quoi ??? Il m'est arrivé de parler d'autres choses que de Mozart... Mais Platini (ou Zidane aujourd'hui) est un exemple de ce que notre "culture" parvient le mieux à exporter! Je n'aime pas beaucoup le foot à la télé, ni l'engouement mondial pour les "jeux du cirque" (et encore moins les beuglements avinés de crétins en bande). Mais c'est quand même du beau spectacle!
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"J'ai besoin des oiseaux pour parler à la foule" P. Eluard
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jeu. 6 juil. 2006, 11:35
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moi, ce que trouve dingue et flippant c'est que moi-même qui boycotte TOTALEMENT le foot depuis 20 ans (depuis la finale du Haysel ou j'ai fait ce vœu), je suis obligé d'être au courant de chaque but et du résultat (pas de bruit = défaite ?) alors que je fait tout pour m'en abstraire ! Je trouve complètement délirant de voir à quel point le marketing et lobbying du foot est puissant ("la totalité de la population derrière les bleus"), je suis effaré de voir que les manifestations culturelles sont annulées un soir de match, je suis absolument terrifié par ce totalitarisme ! Je me souviens quand je regardais encore le foot, j'avais vu la finale de l'euro en 1912 ?, je m'étais dis : beau match, c'est bizarre la france a gagné pour une fois ! et puis je suis passé à autre chose. Puis j'ai entendu les gens sortir en hurlant, je regarde par la fenêtre et je vois des drapeaux français : j'étais halluciné (le président est mort ?), et surtout j'ai mis un moment à comprendre que c'était lié au match !!!!! mais bon je suis très content que la France aille en finale : mon concert (important de samedi soir est sauvé !!!!)
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jeu. 6 juil. 2006, 15:33
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Bonjour,
Moi y en a de Belgique, moi pas connaître bien football
Relaxons-nous oublions tout c'est juste que ça change les idées, la récupération politique ou pas chacun sait faire la part des choses des cons y'en a partout (peu sur mamusic bien évidement)
voici une petite anecdote de tonton Richie
Hier je faisais mes papiers pour les impôts de mon plat pays (pas comique du tout) mais toutes les 10 minutes y donnaient le score à la radio et donc toutes les 10 minutes stop impôts vive le foot, et ça nous a fait bien plaisir que les français se qualifient.
Remarquez pour les klaxons, par chez moi c'est plus quand c'est les italiens qui gagnent... donc beaucoup de belges seront avec les français pour dormir tranquille après (pouf-pouf).
Cela dit, dimanche je serai en vacances chez mes beaux-parents dans le fin fond du Périgord, et je vous jure que je roulerai le plus vite possible (sans faire le fou) pour arriver avant le début de la finale. Pour deux raisons : ça risque d'être un chouette match et je rève d'enfin faire comprendre le hors-jeu à ma beldoche (re pouf-pouf) et après tous direction le seul bistrot du bled pour rire avec les gagnants et pleurer avec les perdants
On a beau être un classique coincé, prof d'histoire de la musique et amoureux de la clarinette sérieuse.. Si on doit passer toute sa vie à être sérieux on va finir par se faire ch....
Aller,
Bonne chance au bleu
Et Mauresmo à Wimbeldon ça va ?????
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jeu. 6 juil. 2006, 16:12
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Où se trouve l'art dans le sport aujourd'hui sinon dans le transport des masses... ?
Transport relayé par les médias en manque de miam miam, de marronnier...
C'est tout simplement du nivellement par le bas (pas en nylon), l'appel à l'animalité, le ressort
le plus simple à détendre chez le pekin de base qui s'en délecte, heureux de n'avoir pas à remuer
son absence de méninge sinon pour prouver à ses congénères qu'il connait les règles et que s'il était lui
sur le terrain ce serait autre chose...
Il n'y a même plus de récupération politique où autre, les moutons étant là à bêler, attendant en manque,
qu'on leur donne à manger de ce pauvre rêve éphémère et souvent truqué soit par des anabolisants soit des primes ou des rachats...
De ce pauvre rêve antagoniste de leur vie mâchée et monotone qui elle, ne les fait plus rêver... si jeunes souvent pourtant...
Rien de nouveau sous le soleil...
Non, je ne suis pas pessimiste, juste lucide...
Ce message a été modifié par EJAD - jeu. 6 juil. 2006, 16:21.
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jeu. 6 juil. 2006, 16:37
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pouet-pouet
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Roah, détend toi Ejad!
Je suis bien d'accord avec toi sur le monde du football mais là, c'est un peu differant tout de meme..
J'étais hier en terrasse a Odéon avant le match, ça grouillait dans tout les sens, tout ce regroupement de generations, les p'tites minettes en débardeur a l'effigie de l'equipe de france et les joues maquillées, les papy avec leur drapeaux et mémé avec le maillot de zizou, les gamins déguisés en footballeur... Tous le sourire aux levres, la franche camaraderie et les chanson bon enfant...
Faut arretter, je le repete, je deteste le foot, mais la fin du mondial quand la France fait partie du voyage, ça met une bonne ambiance, meme si ya toujours des connards pour faire degenerer la fin de la fete...
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 jeu. 6 juil. 2006, 18:16
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QUOTE (EJAD @ jeu 6 jui 2006, 18:03) Quid des prostituées importées en Allemagne pour la circonstance ? Ben ça c'était beaucoup de bruit pour rien. La marée humaine n'a pas eu lieu, et les affaires vont plutôt moins bien dans les eros center. J'ai vu un article suisse là dessus il y a une semaine. Au final, c'est une campagne des abolitionnistes basée sur du vent qui a fait pétard mouillé.
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jeu. 6 juil. 2006, 19:18
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QUOTE Pour la marseillaise, il faut aussi comprendre les paroles et... excuse moi, mais quelle connerie de nos jours... Justement il faut comprendre les paroles, c'est à dire connaître l'histoire de France qui n'est pas faite que d'oiseau et de petites fleurs. Chanter la Marseillaise c'est se souvenir de cela et non appeler au meurtre.
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jeu. 6 juil. 2006, 21:00
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voir : wikipedia : La Marseillaise extrait de l'article : L’expression « sang impur » est parfois mal interprétée. Il ne s’agit nullement ici d’une connotation raciste faisant référence à du sang étranger. Le « sang impur » de la Marseillaise, c’est le sang de ceux qui sont tombés pour défendre la Liberté, l'Egalité, les « Droits de l'Homme »... C'est le sang de ceux qui ne prétendent pas aux privilèges en raison de leur ascendance, contrairement à ceux qui prétendaient avoir le « sang bleu» (les nobles symbolisaient le caractère inégalitaire de l’Ancien Régime). Pour en comprendre pleinement le sens, il suffit de mettre en relation l'extrait "Qu'un sang impur... Abreuve nos sillons !" avec cet autre extrait de la Marseillaise : « S'ils tombent, nos jeunes héros, La terre en produira de nouveaux ». Relisez les paroles avant de vous indigner bêtement, couplet X par exemple : Et le Français n'arme son bras Que pour détruire l'esclavage. Gainsbourg en était fier de ce chant, ça non plus cela ne vous évoque rien, vous manqueriez de culture à ce point ?
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Pour une oreille exercée, il n'est pas de bruits qui ne puissent être entendus comme de la musique et réciproquement...
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jeu. 6 juil. 2006, 21:26
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Tikophobe forever…
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QUOTE (phoeb @ jeu 6 jui 2006, 22:00) voir : wikipedia : La Marseillaise extrait de l'article : L’expression « sang impur » est parfois mal interprétée. Il ne s’agit nullement ici d’une connotation raciste faisant référence à du sang étranger. Le « sang impur » de la Marseillaise, c’est le sang de ceux qui sont tombés pour défendre la Liberté, l'Egalité, les « Droits de l'Homme »... C'est le sang de ceux qui ne prétendent pas aux privilèges en raison de leur ascendance, contrairement à ceux qui prétendaient avoir le « sang bleu» (les nobles symbolisaient le caractère inégalitaire de l’Ancien Régime). Pour en comprendre pleinement le sens, il suffit de mettre en relation l'extrait "Qu'un sang impur... Abreuve nos sillons !" avec cet autre extrait de la Marseillaise : « S'ils tombent, nos jeunes héros, La terre en produira de nouveaux ». Relisez les paroles avant de vous indigner bêtement, couplet X par exemple : Et le Français n'arme son bras Que pour détruire l'esclavage. Gainsbourg en était fier de ce chant, ça non plus cela ne vous évoque rien, vous manqueriez de culture à ce point ? Mouais… la Marseillaise a été composé sous la Terreur, une page historique dont la France n'a pas à être fière… Défendre les Droits de l'Homme, qui n'ont pas été "inventés" par les révolutionaires, mais par les philosophes français un siècle avant, c'est très facile, surtout facile quand il s'agit de déclarer une Guerre : Bush a fais la même chose en Irak, alors… Quand à Gainsbourg, ce n'est pas sa première récupération, il a aussi récupéré Chopin pour en faire un tube…
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jeu. 6 juil. 2006, 21:36
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Enfin, pur ou impur, le sang de NOS BLEUS , est-y moins rouge ? (je ne vais pas plagier Nougaro)Je ne sais qu'une chose en ce moment (qui rejoint mon 2e post) j'adore les étoiles (et j'espère la 2e) dans le regard des gamins en ce moment dès que tu dis "foot, Zidane, Thuram ou Riberi" ! Et ceux qui ont perdu cette étincelle et qui regardent avec cynisme "des ampapaoutés", me paraissent plus dangereux que "les ampapaouteurs". J'sais pas si ils ont l'"sang bleu" nos bleus ??? mais dimanche, y seront en blanc! (… confondez pas, c'sont les italiens qui s'ront en bleu ! )   Du BLEU, du BLANC et du ROUGE !!! c'est un signe.
Ce message a été modifié par Rrrrrr Rogntudjuù - jeu. 6 juil. 2006, 21:44.
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 jeu. 6 juil. 2006, 22:06
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Maniac Member
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euh… La Marseillaise est un chant de guerre traditionnellement repris par les nationalistes d'extrême droite, les expressions à double sens c'est un " truc " de sophistes qui a été repris au petit bonheur. Sinon pour alimenter le débat — et dans le sens d'Ejad s'il vous plaît — un bouquin a été réédité récemment Le football, une peste émotionnelle : La barbarie des stades ( sur amazon). Ça ne m'empêchera pas de regarder la finale, mais il faut savoir raison garder.
Ce message a été modifié par musnoz - jeu. 6 juil. 2006, 22:08.
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jeu. 6 juil. 2006, 23:13
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Maniac Member
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QUOTE (Rrrrrr Rogntudjuù @ jeu 6 jui 2006, 23:53) QUOTE (musnoz @ jeu 6 jui 2006, 23:06) euh… La Marseillaise est un chant de guerre traditionnellement repris par les nationalistes d'extrême droite Hum! faut pas mettre les choses à l'envers : "La Marseillaise", c'est l'hymne de la France que "certains" essayent de récupérer. … et c'est en leur abandonnant que l'on va le dénaturer. Non pas du tout, La Marseillaise est un chant de guerre qui est devenu par la suite l'hymne de la France : le chant officiel de le France est un chant de guerre. C'est pour cette raison que je comprend tout à fait qu'un problème puisse se poser  Enfin bon…
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ven. 7 juil. 2006, 00:07
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pouet-pouet
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oulala! on nage en plein délire les enfants là... La marseillaise, c'est notre liberté... Oui la liberté et la démocratie sont nées dans le sang, la révolution et la terreur ont été de vrai boucherie... Soit. Les deux guerre mondiales aussi. Renier la marseillaise, c'est renier ceux qui sont mort pour cette liberté. C'est n'importe quoi!! arrêtez le délire! Sinon, pour votre culture, "avoir le sang bleu" comme le fait tres justement remarquer Phoeb, vient de cette époque ou il était de bon ton pour les noble d'avoir la peau tres blanche (contrairement aux payants qui travaillaient sous le soleil et avait la peau mate) et donc laissant apparaître les veines bleu sur les tempes. (Il était d'ailleurs courant pour les femmes de se faire maquiller des veines bleues si celles ci n'étaient naturellement pas assez visible). (ça ,c'est ce qu'on appelle de la "culture-confiture"!! )
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ven. 7 juil. 2006, 00:13
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QUOTE (saturax @ jeu 6 jui 2006, 11:25) Le football mine de rien c'est sans doute la religion la plus répendue au monde. oui, à la différence que là, le Dieu est en chair et en os et on le connait, il s'appelle Zizou !! Coluche aurait pu dire que la différence entre Dieu et Zizou c'est que Zizou existe !!
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Quand la vie vous met des lumières rouges qui clignotent au dessus de votre tête, n'attendez pas qu'elle vous mette un mur dans la gueule pour réagir !
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ven. 7 juil. 2006, 07:45
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QUOTE Renier la marseillaise, c'est renier ceux qui sont mort pour cette liberté.
C'est n'importe quoi!! arrêtez le délire! Renier la Marseillaise ou vouloir en changer les paroles comme il en est question de temps en temps, c'est vouloir changer notre histoire, la manipuler, la rendre plus "acceptable". C'est ce que font en général les régimes totalitaires.
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ven. 7 juil. 2006, 08:09
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Maniac Member
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ven. 7 juil. 2006, 09:20
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La madame est partie.
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QUOTE (mendoza @ ven 7 jui 2006, 08:45) QUOTE Renier la marseillaise, c'est renier ceux qui sont mort pour cette liberté.
C'est n'importe quoi!! arrêtez le délire! Renier la Marseillaise ou vouloir en changer les paroles comme il en est question de temps en temps, c'est vouloir changer notre histoire, la manipuler, la rendre plus "acceptable". C'est ce que font en général les régimes totalitaires. oui mais bon on pourrait imaginer aussi de refonder complètement notre république sur des valeurs plus apoppriées avec notre temps présent ... sans être totalitaire, non ? Nous mourrons tous les jours pour le monde dans lequel nous vivons
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La Miss est partie sur Second Life et se prélasse sur du sable fin, entourée de créatures de rêves dans une végétation luxuriante... enfin une retraite bien méritée !!!
Yodelhihoo. ;-)
NB : ne laissez pas de messages dans ma bal, je n'y suis plus...
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ven. 7 juil. 2006, 09:28
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SuperHero
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Le débat sur les paroles de la Marseillaise, à mon avis, c'est un débat sans fin. Si on change les paroles (change d'hymne), certains penserons qu'on veut se voiler la face sur notre passé, d'autres penserons qu'il n'est pas trop tard pour donner un autre sens, plus actuel à notre hymne. Et si on ne change pas ces paroles, on aura de toutes manière des réactions pour et contre. Pour revenir au foot, moi, je me demande quand même si cette énorme liesse populaire ne cache pas quelque chose. Je me demande, en cette période de morosité constante, d'individualisme exacerbé, si les gens (moi compris) n'en profittent pas pour se lâcher. Voilà une occasion pour partager de la joie et de l'euphorie. Ca n'arrive pas tous les jours ! Alors, comme par effet de soupape, on descend dans la rue, on va embrasser et festoyer avec des voisins, des inconnus.... bref tout le monde. Je me demande si notre inconscient collectif n'a pas besoin de ce genre d'échange. Il y a aussi autre chose: Cette France black, blanc, beur qui a déjà gagné en 98, on sait comment elle a été remerciée. On a continué à laisser pourrir les cité, Chirac vs Jospin est devenu Chirac vs LePen, le karcher de Sarko, le CPE, j'en passe et des meilleures.... Et voilà-t-y pas qu'elle recommence à gagner cette fameuse France Black, blanc, beur ! Alors quand j'entends Azouz Begag se féliciter de l'amélioration des conditions d'intégration pour les immigrés, quand je vois Galouzeau qui vient se pavanner à la fin de la demi-finale, quand je vois ce qui attend les immigrés (enfants compris) cet été, encore une fois je me demande si nos messieurs-dames de la France d'en haut ne devraient pas se méfier, s'ils n'auraient pas intéret à VRAIMENT COMMENCER A REAGIR. A la différence de 98, derrière cette joie collective, je crois qu'il y a une grande, une très grande détresse. On peut être simplement content du résultat des Français d'un point de vue footbalistique, c'est une vraie performance sur le plan sportif, c'est vrai.  Mais il n'y a pas que celà, à mon très humble et insignifiant avis.   Chaud devant !!!
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ven. 7 juil. 2006, 10:33
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Maniac Member
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La discussion est partie du foot en tant que sport (la victoire en demi) pour aller vers des considérations sur la Marseillaise, sur l'intégration etc. La question est : est-ce qu'on peut prétendre qu'une équipe foot est représentative de ce qui se passe dans une société donnée ? Je pense que non. A mon avis l'association d'idées foot - intégration - politique est fallacieux : il y a ce qui se passe sur le terrain de foot et il y a ce qui se passe sur le terrain de la politique, de l'intégration etc. Et le fait de se laisser aller à l'association d'idées foot - politique - intégration (ou la cultiver), c'est quelque part légitimer la récupération politique qu' "on" fait de la victoire de l'équipe de France.
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ven. 7 juil. 2006, 10:34
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pouet-pouet
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QUOTE (nicofago @ ven 7 jui 2006, 10:28) Pour revenir au foot, moi, je me demande quand même si cette énorme liesse populaire ne cache pas quelque chose.
Je me demande, en cette période de morosité constante, d'individualisme exacerbé, si les gens (moi compris) n'en profittent pas pour se lâcher. Voilà une occasion pour partager de la joie et de l'euphorie.
Ca n'arrive pas tous les jours !
Alors, comme par effet de soupape, on descend dans la rue, on va embrasser et festoyer avec des voisins, des inconnus.... bref tout le monde.
Je me demande si notre inconscient collectif n'a pas besoin de ce genre d'échange. Je trouve cette analyse assez interessante, c'est plein de bon sens
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ven. 7 juil. 2006, 10:48
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QUOTE La question est : est-ce qu'on peut prétendre qu'une équipe foot est représentative de ce qui se passe dans une société donnée ? Je pense que non. Je pense que dans une certaine mesure oui. D'abord la composition de l'équipe de France reflète l'histoire coloniale et l'histoire de l'immigration. Aucune autre équipe européenne ne fait une telle place aux joueurs d'origine étrangère, même l'Angleterre qui a pourtant un lourd passé colonial. Mais cela reste du sport (même si c'est un facteur d'intégration interessant) et il est bien dommage que le propriétaire qui loue un appart ou le chef d'entreprise qui embauche ne s'inspire pas de cette équipe : ils veulent bien voir ces gens courir après un ballon, mais de là à leur donner un boulot...
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ven. 7 juil. 2006, 11:39
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Ned Teach
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Public : voilà un métier d'avenir ! Nous ne serons plus que quelques-uns à être courtisés par des millions d'artistes présumés qui nous paieront pour qu'on les écoute et qu'on se déplace au concert ! Je suis visiblement un des seuls à aimer le foot ici. Je ne suis pas un supporter, j'aime ce jeu, tout simplement. Et dimanche soir, je sablerai le champagne AVANT le match, parce que jouer une finale de Coupe du Monde, c'est un événement sportif exceptionnel que je pensais pas voir une seule fois de mon vivant… alors une deuxième fois… Sur toute la planète, nous serons des centaines de millions à suivre cette finale. On peut en dire ce qu'on en veut, mais quel événement rassemble autant de gens au point d'être quasi universel ? Et oui, un simple jeu de ballon !
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 ven. 7 juil. 2006, 12:52
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QUOTE (blek @ ven 7 jui 2006, 12:39) Public : voilà un métier d'avenir ! Nous ne serons plus que quelques-uns à être courtisés par des millions d'artistes présumés qui nous paieront pour qu'on les écoute et qu'on se déplace au concert ! Je suis visiblement un des seuls à aimer le foot ici. Je ne suis pas un supporter, j'aime ce jeu, tout simplement. Et dimanche soir, je sablerai le champagne AVANT le match, parce que jouer une finale de Coupe du Monde, c'est un événement sportif exceptionnel que je pensais pas voir une seule fois de mon vivant… alors une deuxième fois… Sur toute la planète, nous serons des centaines de millions à suivre cette finale. On peut en dire ce qu'on en veut, mais quel événement rassemble autant de gens au point d'être quasi universel ? Et oui, un simple jeu de ballon ! Ben non, Blek! comme souvent avec moi, t'es au moins deux. En fait, j'crois qu'on est pas seul…
Ce message a été modifié par Rrrrrr Rogntudjuù - ven. 7 juil. 2006, 12:56.
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ven. 7 juil. 2006, 12:56
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SuperHero
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QUOTE (gasy @ ven 7 jui 2006, 11:33) La question est : est-ce qu'on peut prétendre qu'une équipe foot est représentative de ce qui se passe dans une société donnée ? Je pense que non. A mon avis l'association d'idées foot - intégration - politique est fallacieux : il y a ce qui se passe sur le terrain de foot et il y a ce qui se passe sur le terrain de la politique, de l'intégration etc. Et le fait de se laisser aller à l'association d'idées foot - politique - intégration (ou la cultiver), c'est quelque part légitimer la récupération politique qu' "on" fait de la victoire de l'équipe de France. Je suis d'accord avec toi Gasy, mais malgré tout, je pense quand même que c'est ce qui se passe (ou qui pourrait se passer) En tout cas pour certains "d'en haut" comme pour certains "d'en bas" l'association se fait. Pour les premier, c'est pour faire de la récup et pour faire oublier les différents faux-pas ( ), et pour les second, ça peut-être par désespoir ( ). QUOTE (saturax @ ven 7 jui 2006, 11:34) Je trouve cette analyse assez interessante, c'est plein de bon sens Merci Satu
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ven. 7 juil. 2006, 13:49
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QUOTE (nicofago @ ven 7 jui 2006, 12:56) QUOTE (gasy @ ven 7 jui 2006, 11:33) (...) Je suis d'accord avec toi Gasy, mais malgré tout, je pense quand même que c'est ce qui se passe (ou qui pourrait se passer) En tout cas pour certains "d'en haut" comme pour certains "d'en bas" l'association se fait. Pour les premier, c'est pour faire de la récup et pour faire oublier les différents faux-pas ( ), et pour les second, ça peut-être par désespoir ( ). Ok ok. On est sur la même longueur d'onde : quand j'ai posté, j'ai surtout pensé aux comportements de ceux d' "en haut"
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ven. 7 juil. 2006, 16:01
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Au secours les amis, au secours Rarement j'aurais lu autant de choses navrantes dans un sujet à la fois. Ce n'est pas parce que des gens sans scrupules s'enrichissent en faisant des chansons de merde qui font l'apologie de l'argent facile, de l'homophobie et donnent une image de la femme moyen-ageuse ( un exemple parmi d'autres...) que je vais arrêter d'écouter de la musique ou dire que la musique ça ne sert qu'à véhiculer des valeurs pourries... Faut faire un peu le tri... C'est pour les mêmes raisons que je continue à être fan de foot malgré les nombreuses dérives du sport-business et les immanquables récupérations. Ensuite pour les démagos, paranos et autres manichéens qui se prennent pour des anarchistes avisés, sachez que l'on peut être fier de son pays, patriote, supporter, aimer chanter la marseillaise, brandir un drapeau bleu blanc rouge, savourer de rares moments où un semblant d'unité se reconstruit ( sur des valeurs de joies) et ne pas être un mouton de panurge débile, ni un facho... Les symboles de la france, de jeanne d'arc à la marseillaise (pour ne citer que les plus guerriers), appartiennent à tous les français : ils sont là pour rassembler; ne les laissons pas à ceux qui les détournent pour susciter la haine ou diviser. Un peu de bon sens s'il vous plait... Allez les bleus!!!!!
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ven. 7 juil. 2006, 20:15
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J'ai joue pendant de longues annees dans le club de foot de mon bled : les entraînenements du mercredi, les matchs du dimanche, les entraîneurs devoues, les tournois/paëlla/pastis du moi de juin, et les pôtes ... quand je vois l'equipe de France et Aime Jacquet ou Domenech cela me renvoie aussi (comme beaucoup de gens) a ces souvenirs de gamin (d'autant plus que quand des parents trop fêtard se tapent sur la gueule et divorces ont se raccroche au copains, a son entraîneur....).
Perso je ne suis pas le foot regulierement (j'ai arrête les images panini depuis longtemps....), je ne me deguise pas en clown bleu/blanc/rouge, j'ai une vie plutôt "marginale", mon coeur est à gauche etc....et pourtant cela me choque moins de voir des gamins et des mamies en bleu/blanc/rouge chanter la marseillaise grâce à un Kabyle milliardaire genial, que de lire les poncifs bien pensant, la morale rance, et la fatuite de certains sur ce topic.
Vive gainsbourg, zizou et ..... snakefinger!
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ven. 7 juil. 2006, 20:16
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QUOTE (toonsy @ ven 7 jui 2006, 01:13) QUOTE (saturax @ jeu 6 jui 2006, 11:25)
Le football mine de rien c'est sans doute la religion la plus répendue au monde.
oui, à la différence que là, le Dieu est en chair et en os et on le connait, il s'appelle Zizou !! Coluche aurait pu dire que la différence entre Dieu et Zizou c'est que Zizou existe !! ... Coluche "aurait " pu dire .... Il pourrait en dire bien des choses et demander aussi pourquoi Zizou ( que je respecte pour son art footballistique, son calme et son amour pour la France ) ne donne pas plus de sous pour les restos du coeur ( qui sont en chute libre ). C'est son assureur ou le système qui le manipule ??? Ou alors , il n'y a pas pensé ... Josiane , non plus d'ailleurs Ceci dit, quel excellent footballeur, c'est le meilleur footballeur français qu'on a du moooooonde !! Si à chaque bonne passe qu'il a fait et but qu'il a marqué , quelqu'un avait donné une petite pièce à un pauvre hère dans la rue ou fait preuve d'un peu d'humanité ou de bon sens en ce bas monde, il y aurait moins de misère, c'est sûr ... Et ça, Coluche , il l'a compris un jour ! Quant à Dieu, ça me fait sourire. J'ai connu des athées intégristes !!! Associer football et religion, c'est chaud ... ( bien que religion vient de "religare" cad relier ) car quand on dit que le dieu , c'est Zidane, on en oublie un peu l'autre Dieu, le Dieu fric, son pouvoir , son implacable point de vue et sa machine de guerre, d'obscurantisme , voire de négationisme. La musique est une divinité mais là aussi, niveau religion, il reste beaucoup à faire. Quant aux bleus, je leur souhaite de gagner parce qu'ils sont tout simplement les meilleurs et pas par récupération politique ou autre. Je ne sais plus qui a dit " Je ne suis pas d'accord avec vous mais , je donnerais ma vie afin que vous puissiez vous exprimer " .... ce gars là , il avait bien raison sur ce coup là .. ... euh, excusez moi, je suis sorti un peu du sujet qui portait sur le foot, soyez indulgent, ne m'en veuillez pas trop ... ps/ J'ai terriblement apprécié vos remarques sur la Marseillaise, c'est un débat si interressant de par la richesse et la pertinence des contributions . Show must go on !!
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Parlez nous franchement, que vos paroles atteignent notre coeur comme la lumière du soleil ... Cochise 1872 l'inter mi-temps |
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ven. 7 juil. 2006, 20:22
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SuperHero
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QUOTE (fashion @ ven 7 jui 2006, 17:01) Ensuite pour les démagos, paranos et autres manichéens qui se prennent pour des anarchistes avisés, sachez que l'on peut être fier de son pays, patriote, supporter, aimer chanter la marseillaise, brandir un drapeau bleu blanc rouge, savourer de rares moments où un semblant d'unité se reconstruit ( sur des valeurs de joies) et ne pas être un mouton de panurge débile, ni un facho... Hum, hum... Un peu exagéré tout ça peut être. Le problème, c'est que c'est bien d'un " semblant d'unité" dont il s'agit... Dans quelques jours, une semaine tout au plus, chacun retournera dans sa bulle. Ca fait du bien sur le moment, sûr, mais ça ne règle pas grand chose au bout du compte. Ouais, je sais, je suis un doux réveur...
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ven. 7 juil. 2006, 20:44
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Tikophobe forever…
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QUOTE (miss kiki @ ven 7 jui 2006, 10:20) QUOTE (mendoza @ ven 7 jui 2006, 08:45) QUOTE Renier la marseillaise, c'est renier ceux qui sont mort pour cette liberté.
C'est n'importe quoi!! arrêtez le délire! Renier la Marseillaise ou vouloir en changer les paroles comme il en est question de temps en temps, c'est vouloir changer notre histoire, la manipuler, la rendre plus "acceptable". C'est ce que font en général les régimes totalitaires. oui mais bon on pourrait imaginer aussi de refonder complètement notre république sur des valeurs plus apoppriées avec notre temps présent ... sans être totalitaire, non ? Nous mourrons tous les jours pour le monde dans lequel nous vivons Merci Miss ! Une République moderne peut aussi s'interroger sur son passé (c'est d'ailleurs un des seuls trucs de bien qu'a fait le guignol qui nous sert de président…). Ce n'est pas renier son passé de dire que les paroles de la Marseillaise ont besoin d'être revue, c'est simplement s'interroger sur ce qu'elles représentent maintenant. Les paroles de ce chant sonnent comme les discours de Bush avant la guerre en Irak, la plupart des français étaient contre ce genre de discours, et certains manifestaient dans les rues… Après pro ou anti-foot, moi je m'en fous, si la France gagne dimanche, c'est bien, si elle perd, elle aura fait un bon parcours dans la compétition.
Ce message a été modifié par Marsu - ven. 7 juil. 2006, 20:50.
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ven. 7 juil. 2006, 21:00
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Ce que je trouve marrant, et ce, depuis un certain temps, allez ! Depuis 98, c'est qu'au départ on parle de foot, 'ALLEZ LA FRANCE ! ALLEZ LES BLEUS ! ALLEZ ZIZOU ! etc...' et on en vient à parler de société, fric, pouvoir, politique et je ne sais quoi...
'Y'a des mecs qui tapent dans un ballon...
Suivant le nombre de buts qu'ils marquent, ils gagnent...
Et s'ils ne jouent pas bien, si les mecs en face sont meilleurs, et bien ils perdent...'
Le prob, c'est qu'ils en gagnent de la tune les mecs, il s'affichent dans des pubs, on parle de leurs déboires amoureux, même leurs nanas sont devenues des ''''''''people''''''' (vous remarquerez les guillemets pour illustrer le manque d'intérêt particulier que j'ai pour les PEE)...
C'est vrai qu'y a des mecs qui tapent vraiment dans un ballon, même quand ils gagnent 10000 €/j....
Après, comment veux-tu rester objectif, quand toi tu vois ta voisine qui se fait saisir ses meubles, parce qu'elle n'a pas pu payer des trucs et quand la banque lui dit de ne plus faire de courses, sinon elle va se faire interdire l'utilisation de sa carte bancaire, et encore, elle a la chance d'en avoir une, et surtout elle à 3 gamins à nourrir ... (Mon but n'étant pas de provoquer une liste exhaustive ou non des gens malheureux en France, et il y en a...)
Et les gamins gueulent 'Allez ZIZOU !!!' quand même, et c'est pas la faute du Ziz en question...
Même sur France-Culture et Arte ils se mettent à parler football !!
Ce que je trouverais vraiment bien, c'est de voir plus de gamins lire des bouquins en plus de jouer au foot, alors qu'on a tout à disposition pour pouvoir accéder à la connaissance, la culture etc... Parce que ça fait peur de voir des mecs utiliser 25 mots du vocabulaire et vouloir faire passer leurs idées du genre 'Ouais, moi j'dis qu'Zidane y va tout niquer !'
Et puis y'a d'aut'mecs qui jouent dans cette équipe !...
Sinon, le sujet c'était un français qui est content de savoir que son équipe de France soit en finale...
Un truc simple en somme...
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ven. 7 juil. 2006, 21:46
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QUOTE (karlos @ ven 7 jui 2006, 22:25) Pas faux mais avant de dire que le fric c'est "mal", la marseillaise "c'est caca", et le foot un truc de "beauf analphabete et petainiste" certains feraient mieux de balayer devant leur porte... Pas sûr que les donneurs de leçon soient à la hauteurs des grandes causes qu'ils defendent.... Il y a quand même un truc que je ne comprendrais jamais sur MM : qui a donné des leçons ici ? Certains ne sont pas tous du même avis, c'est tout. On a tous nos convictions qui sont respectables la plupart du temps, et les arguments avancées sont loin d'être idiots ! De plus, là, les donneurs de leçons je ne sais pas trop de quels côtés ils sont… QUOTE "la guerre c'est pas bien et Bush il est tous môche"....ha bon?! Merci d'eclairer ma lanterne sur ce topic sytmpathique qui parlais avant tout de joie simple (et un peu naïve je vous l'accorde)! Karlos, la simplification n'a jamais fais avancer le débat. C'est juste un fait historique que personne ne peut contester : La marseillaise est un chant de guerre, fait pour aller taper sur nos voisins, soi-disant pour aller porter les idées révolutionnaires et les Droits de l'Homme. J'y peux rien, c'est comme ça. Bush, comme plein d'autres avant lui, a repris ça pour aller taper sur les irakiens. L'Histoire, encore une fois, ce serait bien de s'en servir pour éviter d'autres boucheries, après, si on peut pas 5 minutes s'enlever les oeillères et réfléchir, ben c'est juste dommage…
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ven. 7 juil. 2006, 22:01
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QUOTE (Marsu @ ven 7 jui 2006, 21:44) Ce n'est pas renier son passé de dire que les paroles de la Marseillaise ont besoin d'être revue, c'est simplement s'interroger sur ce qu'elles représentent maintenant.
Les paroles de ce chant sonnent comme les discours de Bush avant la guerre en Irak, la plupart des français étaient contre ce genre de discours, et certains manifestaient dans les rues… Sauf que la Marseillaise n'est pas un discours politique mais un symbole, celui de la lutte contre la noblesse, pour la nation, pour la liberté... Un hymne national, c'est comme l'histoire, cela ne se réécrie pas... c'est l'histoire elle même qui fait d'un chant un hymne national.
Ce message a été modifié par phoeb - ven. 7 juil. 2006, 22:03.
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Pour une oreille exercée, il n'est pas de bruits qui ne puissent être entendus comme de la musique et réciproquement...
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ven. 7 juil. 2006, 22:17
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QUOTE (EJAD @ ven 7 jui 2006, 18:59) QUOTE (fashion @ ven 7 jui 2006, 17:01)
sachez que l'on peut être fier de son pays, patriote, supporter, aimer chanter la marseillaise, brandir un drapeau bleu blanc rouge...
C'est exactement le sens que je donne au mot "navrant"... Sans parler du reste... On avait, hélas, bien compris ton point de vue. QUOTE Il y a quand même un truc que je ne comprendrais jamais sur MM : qui a donné des leçons ici ? Certains ne sont pas tous du même avis, c'est tout. On a tous nos convictions qui sont respectables la plupart du temps, et les arguments avancées sont loin d'être idiots ! De plus, là, les donneurs de leçons je ne sais pas trop de quels côtés ils sont… Personne n'a donné de leçons...sauf ceux qui ne sont pas d'accord avec toi, c'est ce que tu veux dire avec ta dernière phrase ?? Plus sérieusement, d'accord avec toi sur le fait qu'une république moderne doit regarder son passé sans complaisance. Mais ici tout le monde n'a pas bien compris ce qu'est un pays républicain. Aimer son pays est devenu honteux, faut qu'on m'explique. Et puis être critique sur son passé n'est pas se flageller continuellement ou culpabiliser pour tout QUOTE Le problème, c'est que c'est bien d'un "semblant d'unité" dont il s'agit...
Dans quelques jours, une semaine tout au plus, chacun retournera dans sa bulle.
Ca fait du bien sur le moment, sûr, mais ça ne règle pas grand chose au bout du compte.
Ouais, je sais, je suis un doux réveur... Là on est d'accord... Bonne nuit à tous et toutes, ce sujet m'a fatigué... Ah oui j'allais oublier ALLEZ LES BLEUS...
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ven. 7 juil. 2006, 22:23
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Dimanche soir ont ferme le topic et ont le réouvre dans 4 ans ok ?
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ven. 7 juil. 2006, 22:33
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QUOTE (fashion @ ven 7 jui 2006, 23:17) Personne n'a donné de leçons...sauf ceux qui ne sont pas d'accord avec toi, c'est ce que tu veux dire avec ta dernière phrase ?? Plus sérieusement, d'accord avec toi sur le fait qu'une république moderne doit regarder son passé sans complaisance. Mais ici tout le monde n'a pas bien compris ce qu'est un pays républicain. Aimer son pays est devenu honteux, faut qu'on m'explique. Et puis être critique sur son passé n'est pas se flageller continuellement ou culpabiliser pour tout Non, ce que je voulais dire, c'est que sur MM, dès qu'on pourrait causer un peu, ça part avec des grandes idées qu'on s'envoie dans la goule, mais dès qu'on gratte un peu, y'a beaucoup moins de monde qui réponds, ou alors ça s'énerve… Sinon, c'est pas se flageller que de reconnaitre la responsabilité de l'état français dans la déportation des juifs, le génocide arménien, la guerre d'Algérie, l'esclavage, la colonisation (y'a encore du boulot, mais ça commence à venir), de parler de tous ces excès historiques et de les reconnaitre, ça peut permettre d'avoir un vrai débat sur ce qu'on veut faire des gens qui constituent maintenant notre pays…
Ce message a été modifié par Marsu - ven. 7 juil. 2006, 22:56.
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ven. 7 juil. 2006, 23:14
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QUOTE Karlos, la simplification n'a jamais fais avancer le débat. C'est bien vrai....j'adore simplifier. Personne ne conteste le passe de la France coloniale et collabo mais faut arrêter de tout melanger, le foot et la liesse populaire n'ont rien avoir avec ça. Et puis la Marseillaise a ete ecrite à une epoque où le pays etait envahi par le reste des monarchies europeennes qui craignaient la "contagion" de la Revolution dans toute l'europe. "Viva la Revolucion!" Ce qui me fait marrer c'est souvent le decalage entre les beau discours lisses de certains et la realite. Tu parles d'un debat, dans le fond on est tous d'accord, mais quand j'entend des types râler pour trois pauvres match de foot, ils feraient mieu de garder leur energie pour aller voter. Et oui si personne ne donne ici de leçon et bien j'en donne une, imparable bien pensante et simple(iste) contre le 21 avril 2002, et surtout plus efficace que la reecriture de cette pauvre Marseillaise et les pleurnichages sur le passe de la France sur un topic destine à parler de foot dans un forum de musiciens.
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ven. 7 juil. 2006, 23:35
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Euhhhh... peut-être est-ce la limite des forums: ça ressemble à une discussion, ça a le goût d'une discussion,... Mais ça n'est pas une discussion! On en discute? edit: ça a été dit plus haut, mais vous trompez pas: les bleus ce coup-ci, c'est les Italiens!
Ce message a été modifié par Pame - ven. 7 juil. 2006, 23:38.
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ven. 7 juil. 2006, 23:40
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QUOTE (mendoza @ ven 7 jui 2006, 08:45) QUOTE Renier la marseillaise, c'est renier ceux qui sont mort pour cette liberté.
C'est n'importe quoi!! arrêtez le délire! Renier la Marseillaise ou vouloir en changer les paroles comme il en est question de temps en temps, c'est vouloir changer notre histoire, la manipuler, la rendre plus "acceptable". C'est ce que font en général les régimes totalitaires. Voilà un bel exemple de sophisme Alors quiconque émettrait le souhait de modifier les paroles renierait la liberté et serait un défenseur de la servitude. Alors Victor Hugo en ferait partie ? Et l'abbé Pierre ? pauvre petit bonhomme, Date me potum. Alors pour que la liberté existe, il faudrait mourir ? Que dire de ce couplet ? " O toi céleste guillotine Tu raccourcis reines et rois, Par ton influence divine Nous avons reconquis nos droits. " Laissons tomber quelques mots de Victor Hugo : " La Marseillaise, Eschyle, et l'ange après le spectre ;
Capanée est debout sur la porte d'Electre,
Bonaparte est debout sur le pont de Lodi ;
Christ expire non loin de Néron applaudi.
Voilà l'affreux chemin du trône, ce pavage
De meurtre, de fureur, de guerre, d'esclavage ;
L'homme-troupeau ! cela hurle, cela commet
Des crimes sur un morne et ténébreux sommet,
Cela frappe, cela blasphème, cela souffre,
Hélas ! et j'entendais sous mes pieds, dans le gouffre,
Sangloter la misère aux gémissements sourds,
Sombre bouche incurable et qui se plaint toujours. "
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ven. 7 juil. 2006, 23:46
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En 89 les étudiants de Pékin chantaient la Marseillaise sur la Place Tien An Men. Le symbolique d'un chant ce n'est pas forcément ses paroles, sinon on finira par chanter Se Canto comme hymne national… Maintenant, un peu de Joie Freude schöner Götterfunken, Tochter aus Elysium, Wir betreten Feuertrunken, Himmlische, dein Heiligtum! Deine Zauber binden wieder, Was die Mode streng geteilt. Alle Menschen werden Brüder, Wo dein sanfter Flügel weilt. Seid umschlungen, Millionen! Diesen Kuß der ganzen Welt! (…)
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sam. 8 juil. 2006, 00:04
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QUOTE (lepetitmartien @ sam 8 jui 2006, 00:46) En 89 les étudiants de Pékin chantaient la Marseillaise sur la Place Tien An Men. Le symbolique d'un chant ce n'est pas forcément ses paroles, sinon on finira par chanter Se Canto comme hymne national… Oui enfin pour eux La Marseillaise, c'était du… chinois euh… QUOTE Maintenant, un peu de Joie Freude schöner Götterfunken, Tochter aus Elysium, Wir betreten Feuertrunken, Himmlische, dein Heiligtum! Deine Zauber binden wieder, Was die Mode streng geteilt. Alle Menschen werden Brüder, Wo dein sanfter Flügel weilt. Seid umschlungen, Millionen! Diesen Kuß der ganzen Welt! (…) ah quelle fraîcheur ce chant…
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sam. 8 juil. 2006, 01:28
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QUOTE (musnoz @ sam 8 jui 2006, 00:40) [Que dire de ce couplet ?
" O toi céleste guillotine
Tu raccourcis reines et rois,
Par ton influence divine
Nous avons reconquis nos droits. " Ca , c'est surement un des couplets que Gainsbourg avait zappé, pas fou le gars, le chant de guerre de l'armée du Rhin, il l'avait pris avec des pincettes , classieux ... et un p'tit hommage à Victor, ça fait pas de mal, un des premiers à s'elever contre la peine de mort . La France était pour lui une si grande nation, il voyait même Paris comme capitale de l'Europe, un bon gars quoi !! Il aimait le vin Mariani en plus !! Et pour en revenir au sujet ... Allez La ziz !!!
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Parlez nous franchement, que vos paroles atteignent notre coeur comme la lumière du soleil ... Cochise 1872 l'inter mi-temps |
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sam. 8 juil. 2006, 02:36
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QUOTE bon y a pas de logiciel a faire semblant d etre footballeur, c est peut etre pour ça . tu peux pas sampler zidane et le faire jouer a ta place en faisant croire que c 'est toi .... Voilà une remarque pertinente... J'avoue que je n'avais jamais abordé le problème sous cet angle là. QUOTE Je ne sais plus qui a dit " Je ne suis pas d'accord avec vous mais , je donnerais ma vie afin que vous puissiez vous exprimer " .... ce gars là , il avait bien raison sur ce coup là .. Voltaire non ?
Ce message a été modifié par benji - sam. 8 juil. 2006, 02:37.
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sam. 8 juil. 2006, 02:55
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Voltaire voyons ! Pour les Chinois, c'était une certaine idée de liberté. "liberté liberté chérie" Sinon pour le couplet raccourcisseur, je doute qu'il soit de Rouget de Lisle, la guillotine n'était pas encore en fonction pour couper les têtes royales quand il l'a écrite. Sinon une peu d'explication de texte sur la wikipedia.
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sam. 8 juil. 2006, 03:16
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QUOTE (benji @ sam 8 jui 2006, 03:36) QUOTE Je ne sais plus qui a dit " Je ne suis pas d'accord avec vous mais , je donnerais ma vie afin que vous puissiez vous exprimer " .... ce gars là , il avait bien raison sur ce coup là .. Voltaire non ? QUOTE (lepetitmartien @ sam 8 jui 2006, 03:55) Voltaire voyons ! Citation attribuée de façon apocryphe à Voltaire : « Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire. » La seule version connue de cette citation est de l'écrivain anglaise Evelyn Beatrice Hall, « I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. », The Friends of Voltaire, 1906. À croire certains commentateurs elle reposerait sur une lettre du 6 février 1770 à monsieur le Riche où Voltaire dit : « Monsieur l'abbé, je déteste ce que vous écrivez, mais je donnerai ma vie pour que vous puissiez continuer à écrire. » Le grand problème c'est que, si vous consultez la lettre elle-même, la phrase n'y figure pas, ni même l'idée. (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tolérance)(j'arrive pour les extraits de la Marseillaise!)
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 sam. 8 juil. 2006, 04:15
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Musnoz, faudrait vérifier tes informations. QUOTE (musnoz @ jeu 6 jui 2006, 23:06) euh… La Marseillaise est un chant de guerre traditionnellement repris par les nationalistes d'extrême droite (La Marseillaise) " reprise et adoptée par nombre de révolutionnaires sur tous les continents. Au premier chef, les Bolcheviks l'adoptent pour hymne en 1917 avant de reprendre un autre chant français révolutionnaire, L'Internationale. " QUOTE (musnoz @ sam 8 jui 2006, 00:40) Que dire de ce couplet ?
" O toi céleste guillotine
Tu raccourcis reines et rois,
Par ton influence divine
Nous avons reconquis nos droits. " Que c'est extrait du roman de Daniel PICOULY "L'enfant léopard", Prix Renaudot 1999 Mais cela n'apparaît pas dans les textes officiels de La Marseillaise. … au moins on s'fend la gueule!!! enfin c'est un raccourci.
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sam. 8 juil. 2006, 05:06
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Version parut dans la "Feuille du Matin" du 25 novembre 1792 (8 mois après celle de Rouget Delisle) "Allons, enfants de la Courtille,
Le jour de boire est arrivé.
C'est pour vous que le boudin grille
C'est pour vous qu'il est conservé. (bis)
Entendez-vous dans la cuisine
Rôtir ces dindons, ces gigots !
Ma foi, nous serions bien nigauds,
Si nous leur faisions triste mine !""A table, citoyens !
Videz tous ces flacons !
Buvez, mangez, qu'un vin bien pur
Humecte vos poumons." "Quoi! des cuisines étrangères
Viendraient gâter le goût français !
Leurs sauces fades ou légères
Auraient le veto sur nos mets ! (bis)
Dans nos festins quelle déroute,
Combien nous aurions à souffrir !
Nous ne pourrions plus nous nourrir
Que de fromage ou de choucroute !"
(au refr.)("Les Hymnes et Chansons de la Révolution" p. 251/2 Constant PIERRE, 1904. Pavé A4 de 1040 pages !) Bien que la notion d'anatomie soit "curieuse, "qu'un vin bien pur Humecte vos poumons"c'est d'un avant gardisme époustouflant : "… Viendraient gâter le goût français
Leurs sauces fades ou légères …"Dire qu'ils avaient déjà du "dindon"
Ce message a été modifié par Rrrrrr Rogntudjuù - sam. 8 juil. 2006, 05:09.
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 sam. 8 juil. 2006, 08:11
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QUOTE Renier la Marseillaise ou vouloir en changer les paroles comme
il en est question de temps en temps, c'est vouloir changer notre histoire,
la manipuler, la rendre plus "acceptable". C'est ce que font en général
les régimes totalitaires.
Voilà un bel exemple de sophisme
Alors quiconque émettrait le souhait de modifier les paroles renierait la liberté et serait un défenseur de la servitude. Je le prends pour un compliment. Ce que je voulais dire en forçant le trait c'est qu'il faut se méfier de la volonté de gommer à tout prix les aspérités de notre histoire. Car pourquoi alors s'arrêter à la Marseillaise ? Changeons le drapeau, la devise, rebaptisons des places et des rues (metro Robespierre quelle horreur !). Quant ceux qui parlent de refonder notre République sur des valeurs plus modernes, ça serait quoi par exemple ? le commerce équitable, le principe de précaution, le développement durable, l'économie de marché ? C'est sûr on va se marrer !
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