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Préampli Or Not Préampli ?, et quel micro ? |
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mar. 17 janv. 2006, 02:52
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Moderateur Bouffon

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QUOTE (aristote @ Jan 17 2006, 03:24) Question: quelle est la meilleure solution pour enregistrer des voix lyriques classiques ? tu vas enregistrer des voix solo ou en pupitre (duo, trio, chorale) ? QUOTE Je pense ne me servir que de la fonction cardioïde si tu as une bonne acoustque, ça peut être dommage dans certains cas. en omni, un micro a bien souvent de meilleures "performances" avec le tlm 103 tu ne pourras jamais tester le changement de polarité.
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le heral, parce que je le vaurien
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mar. 17 janv. 2006, 10:00
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pouet-pouet
       
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Salut Le TLM 103 plus "chaud " que le 87??? c'est étonnant! Pour ma part je le trouve un peu "sifflant" mais bon, ça depend des prises.. en tout cas je suis persuadé d'une chose, le 103 ne merite pas son prix!! Peut etre devrais tu essayer des marques alternatives comme Brauner ou Soundelux... (j'ai opté pour un soundelux U195 qui en plus d'etre diaboliquement precis deans le haut du spectre fait preuve d'une chaleur remarquable..) Apres, avec un joli micro, effectivement, un beau préamp serait de bon alois.. Tout depend du budjet.. AMHA, eviter les lampes dans le moyen de gamme, et se tourner plutot vers du beau transistor. D'ou l'utilitée de trouver un micro chaleureux. Apres, rien n'est ecris dans le marbre, c'est juste le compte rendu de ma quette du St Graal...
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mar. 17 janv. 2006, 10:58
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pouet-pouet
       
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Pour Brauner, j'ai souvenir d'avoir entendu le plus grand bien du Phantom anniversary (trouvable chez FunkyJunhFrance ou chez Thomann) Il est comparé au U87.Mais en moins cher. Pour Soundelux, il ya donc le U195, mais il y a d'autre model plus chers qui doivent valoir leur pesant de cacahuete... Sinon on m'a dit tres grand bien de la marque Violet aussi. Toutes ces marque sont, je pense des bonne alternatives a Neumann qui est au dire de tout les connaisseur que j'ai pu questionner devenu plus une marque de prestige qu'un fabriquant de prestige. Je ne dis pas que ce sont des mauvais micro, tres loin de moi cette idée, mais ce ne sont pas vraiment les meilleur rapports qualitée/prix. L'experience que j'ai du 103, c'était plus sur une voix feminine. Peut etre passera t il mieux avec une voix masculine.. Le U87 rest quand meme une valeure sure (je bosse avec tout les jour, mais avec un vrai Speak et un tres beau preamp -un Fearn VT-1-) et il s'en sort vraiment tres bien quel que soit le type de voix. Mais si tu precisait un peu ton budjet, ça permetrait de cibler un peu mieux le type de gamme, sachant qu'il faut vraiment prevoir un preamp, et equilibrer la chaine. D'ou peut etre l'interet de sortir de l'orniere Neumann pour un micro de qualitée equivalante et economiser un peu pour injecter ça dans le budjet preamp..
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mar. 17 janv. 2006, 16:54
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QUOTE (Antoanto @ Jan 17 2006, 11:52) Je ne trouve pas pertinent comparer des micros qui coutent 3 fois plus cher (U87) qui est le rapport de prix entre une Peugeot 107 et une 607!!!!  si tu ne compares pas une voiture à une autre voiture, tu veux la comparer à quoi alors? à une douzaine d'huitres ? à un raton laveur? à une porte avec son paillasson?......
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mar. 17 janv. 2006, 17:03
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QUOTE (heral @ Jan 17 2006, 15:54) QUOTE (Antoanto @ Jan 17 2006, 11:52) Je ne trouve pas pertinent comparer des micros qui coutent 3 fois plus cher (U87) qui est le rapport de prix entre une Peugeot 107 et une 607!!!!  si tu ne compares pas une voiture à une autre voiture, tu veux la comparer à quoi alors? à une douzaine d'huitres ? à un raton laveur? à une porte avec son paillasson?...... Ta modération bouffonesque te perdra... Mais comme dirait l'autre: "Tu connais la différence entre un WC et une bouteille de Pastis?" "No" "P'tain, je voudrais pas être chez toi à l'heure de l'apéro!"
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mar. 17 janv. 2006, 18:29
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Moderateur Bouffon

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QUOTE (Antoanto @ Jan 17 2006, 18:03) QUOTE (heral @ Jan 17 2006, 15:54) QUOTE (Antoanto @ Jan 17 2006, 11:52) Je ne trouve pas pertinent comparer des micros qui coutent 3 fois plus cher (U87) qui est le rapport de prix entre une Peugeot 107 et une 607!!!!  si tu ne compares pas une voiture à une autre voiture, tu veux la comparer à quoi alors? Ta modération bouffonesque te perdra... ce n'etait point de la moderation un mec (ou une nana) qui ne voit dans une voiture qu'un moyen de se rendre d'un endroit A à un endroit B, sans faire intervenir une reconnaissance sociale, un affect particulier, un espace de propriété privée à roulettes, ne peut pas comparer une 107 avec une 607 ? un mec qui se retrouve devant un joueur de pipo et qui doit l'enregistrer doit convertir une onde sonore en signal electrique. pourquoi ne veux tu pas comparer un micro comme le TLM avec un U87 en cardioïde qui est conçu pour cette tache ? uniquement pour une histoire de blé? et quand j'entends parler de la transparence d'un u87, je ne peux que rire sous cape. si il y a un micro que l'on aime (ou pas) et que l'on choisit pour sa courbe de reponse particulière c'est bien celui là ( ainsi que son recent derivé à capsule prepolarisée )
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mar. 17 janv. 2006, 19:18
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Grognon à l'essai
       
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[QUOTE=heral,Jan 17 2006, 17:29] [QUOTE=Antoanto,Jan 17 2006, 18:03] [QUOTE=heral,Jan 17 2006, 15:54] [QUOTE=Antoanto,Jan 17 2006, 11:52] ce n'etait point de la moderation un mec (ou une nana) qui ne voit dans une voiture qu'un moyen de se rendre d'un endroit A à un endroit B, sans faire intervenir une reconnaissance sociale, un affect particulier, un espace de propriété privée à roulettes, ne peut pas comparer une 107 avec une 607 ? un mec qui se retrouve devant un joueur de pipo et qui doit l'enregistrer doit convertir une onde sonore en signal electrique. pourquoi ne veux tu pas comparer un micro comme le TLM avec un U87 en cardioïde qui est conçu pour cette tache ? uniquement pour une histoire de blé? [/QUOTE] Faut il que je te réponde? Je n'ai pas dit que c'est uniquement une histoire de blé On c'est très bien compris sur le sens de ce que j'ai dit
Ce message a été modifié par Antoanto - mar. 17 janv. 2006, 19:24.
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mar. 17 janv. 2006, 19:24
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QUOTE (Antoanto @ Jan 17 2006, 19:18) Quand on fait des considérations comme le rapport qualité/prix, oui, c'est ridicule de comparer dans des gammes de prix aussi éloignées bin, sans prendre partie, je trouve que si... C'est un avis qui n'engage que moi, mais pour avoir bossé avec les deux, je trouve le 87 un bon rapport qualitée prix meme s'il est cher, alors que le 103 je ne trouve pas.
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mar. 17 janv. 2006, 19:31
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QUOTE (saturax @ Jan 17 2006, 18:24) QUOTE (Antoanto @ Jan 17 2006, 19:18) Quand on fait des considérations comme le rapport qualité/prix, oui, c'est ridicule de comparer dans des gammes de prix aussi éloignées bin, sans prendre partie, je trouve que si... C'est un avis qui n'engage que moi, mais pour avoir bossé avec les deux, je trouve le 87 un bon rapport qualitée prix meme s'il est cher, alors que le 103 je ne trouve pas. Donc le prix EST une composante du choix. Mais ça on le sait tous. Pas dans le sens que plus cher = meilleur, mais dans le sens que ce n'est pas toujour QUE du marketing. La qualité coûte (ce qui ne veut pas dire que plus cher = meilleur) Il n'y a pas de recette miracle pour avoir du ferrari aux prix des 107 (ce qui ne veut pas dire qu'on a toujour besoin d'une ferrari, ni que la 107 soit mauvaise) Etant donné que tou ça est bien connu par tout le monde, je trouve la remarque d'heral une inutile provocation qui détourne le sens d'un post qui me semblait très clair est très simple. Après, si on veut jouer les naïf qui se battent contre la société de consommation, suffit de le dire, je suis bon quand je m'y met.
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mar. 17 janv. 2006, 22:25
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QUOTE (Antoanto @ Jan 17 2006, 09:52) Un truc me chiffone: ici sur MM les pros semblent détester le 103, qu'ils voyent comme un Neumann au rabais. Mais je ne sais pas pourquoi ça sent un peu le snobisme ("La 400 n'est pas une vrai Ferrari"). Personnellement lorsque je teste un micro (généralement dans mon propre studio), j'essaie de faire abstraction de 2 paramètres : la marque (et sa renommée éventuelle) et le prix. Le TLM 103 ne m'a pas convaincu. C'est une opinion personnelle et contestable. Dans la même gamme de prix (et même un peu moins cher), le 414 AKG me semble bien plus polyvalent. Si tu as de bon rapport avec ton fournisseur en matériel audio, demande lui de te laisser (moyennant chèque de caution) 3 ou 4 micros de la gamme qui t'intéresse et garde celui que tu trouves le plus convaincant après tous les tests possibles et imaginables avec ton système d'écoute comme témoin. Pour ma part, je vais chercher les micros le matin, fais mes tests dans la journée et je ramène les micros qui ne m'intéressent pas avant la fermeture du magasin le soir. Cela m'a permis, en une dizaine d'années, de me faire une opinion sur bon nombre de micros et de ne faire que des achats qui convenaient réellement à mes besoins.
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mar. 17 janv. 2006, 22:38
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Euh ?  il est où le site génial ki faudrait ke j'y aille tout de suite, Monsieur Ptiloooouuuu… Merci Im66 effectivement je m'oreinte vers cette solution… le problème c'est que je n'ai pas de préampli correcte (hormis ma HD896) et j'ai des scrupules à prendre une décision en branchant des micros à 1500-2000 Euris sur ses préamp… Et puis difficile de se faire prêter un Brauner par exempl… poursuivons le combat J'ai loué hier et aujourd'hui leU87 Ai et le TLM 103, je crains que mon avis ce soir, sans préampli digne de ce nom, ne vaille pas grand chose. La différence entre le U87 et TLM 103, très franchement, lorsque l'U87 est réglé cardio comme le 103, la différence est à peine perceptible. C'est ce qui me fait dire que ma bonne HD896 qui est par ailleurs excellente pour le reste, ne doit pas faire la différence entre une 107 et un jaguar… elle…!
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mar. 17 janv. 2006, 23:42
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Moderateur Bouffon

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QUOTE (Antoanto @ Jan 17 2006, 20:31) je trouve la remarque d'heral une inutile provocation qui détourne le sens d'un post qui me semblait très clair est très simple. pardon pour ma maladresse Antoanto, journée difficile, problemes scsi , disk warrior.... mais question provocation quand je lis en reponse à quelqu'un qui cherche des eclaircissements : QUOTE (Antoanto) Ce fil m'intéresse, car je lorgne du coté du TLM 103, mais je n'ai pas eu l'occasion d'en écouter. .../... L'idée que je me suis faite du 103 est qu'il est un peu brillant, limité en possibilité, mais finalement un très trés bon micro aux son transparent et au prix humain. je me dis, comment est il possible de donner un avis sur un micro jamais entendu ça me depasse un peu. ceci dit , je peux donner mon avis sur la guerre, bien que je n'en ai fait aucune.  et pour ma provocation, je citais juste quelques mots de prevert.....
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le heral, parce que je le vaurien
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mer. 18 janv. 2006, 01:04
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pouet-pouet
       
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Bon, on n'aide pas trop l'ami Aristote du coup.. L'essenciel c'est qu'avec 2500 euros de budjet tu peux trouver ton bonheur et pas uniquement le micro, mais un bon couple micro + préampli. Comme le dit Heral, choisir un micro c'est se fonder sur sa propre opinion. C'est comme pour les moniteurs finalement. Et si le 103 te convient dans tes essais, bien damned pourquoi pas... Je veux bien croire que tu n'ai pas trouvé de differences flagrante entre le 87 et le 103.. surtout en une apres midi.. c'est un choix difficile que tu as a faire... Et apres faudra penser au preamp.. Tu peux fouiller dans la section matos de studio pour t'inspirer... comme ICI par exemple. Bon courage... et prends ton temps
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mer. 18 janv. 2006, 10:24
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QUOTE (aristote @ Jan 17 2006, 22:38) Euh ?  il est où le site génial ki faudrait ke j'y aille tout de suite, Monsieur Ptiloooouuuu… je yoyote un peu, j'dis que je vais mettre un lien et pi je le mets pas... juste là
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mer. 18 janv. 2006, 10:57
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Grognon à l'essai
       
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QUOTE pardon pour ma maladresse Antoanto, journée difficile, problemes scsi , disk warrior....
mais question provocation quand je lis en reponse à quelqu'un qui cherche des eclaircissements :
QUOTE (Antoanto) Ce fil m'intéresse, car je lorgne du coté du TLM 103, mais je n'ai pas eu l'occasion d'en écouter. .../... L'idée que je me suis faite du 103 est qu'il est un peu brillant, limité en possibilité, mais finalement un très trés bon micro aux son transparent et au prix humain.
je me dis, comment est il possible de donner un avis sur un micro jamais entendu
ça me depasse un peu. Oh, ce n'est rien. Je dois aussi m'excuser aussi pour avoir démarré au quart de tour, mais j'étais de mauvaise humeur aussi; ma chanteuse n'est pas heureuse, ce Pays l'étoufe, elle veut partir loin, il faut que je comprenne..... ah les femmes: qu'elles soient tes amantes ou tes collègues, elles utilisent les mêmes mots!! Quand aux opinions sans écoute: c'était pas mon opinion à moi, c'était ce que j'avais capté des opinions des autres et je demandais si c'était tellement éloigné de la réalité. Je ne peux justement pas écouter certains produit ici, faut que j'aille à Paris à Bruxelles ou à Cologne; ce n'est pas simple. En plus un amateur comme moi n'a pas l'experience pour se rendre compte de certains détails en 1 heure d'écoute. Mes Tapco S5 j'ai mis un an pour les comprendre, j'en fais quoi, maintenat? C'est pour ça qu'on demande. Bon, j'ai assez squatté le fil comme ça. Continuez, ça m'interesse
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mer. 18 janv. 2006, 11:07
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QUOTE (aristote @ Jan 18 2006, 10:52) au fait Amek neuf, je trouve ça chez qui ? Amek n'est plus fabriqué, tu ne peux en trouver que d'occase. Les 9098 se trouvent entre 1000 et 1500 selon les models. J'avais choppé le miens (un DMA) à 950 brouzoufs sur Ebay. Y'en a pas mal en circulation. et pour Brent Averill , desolé, je ne connais pas.
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mer. 18 janv. 2006, 11:40
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QUOTE (aristote @ Jan 18 2006, 11:46) Merci pour les liens je continue de fouiller. tu devrais fouiller là dedans, il etait question de l'helios.
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mer. 18 janv. 2006, 17:16
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QUOTE (lm66 @ Jan 18 2006, 17:16) En vrac : John Hardy, Martech MSS10 ça cest du bon vrac
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jeu. 19 janv. 2006, 14:30
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A propos du thread d'hier sur les micros. pour moi, oui, couple Micro + pre-ampli (sans même parller des écoutes), c'est comme ça que je conçois l'évaluation du bouzin et de mon budget. On pourra toujours arguer que plus tu payes cher et plus t'en as pour ton argent, mais la réalité souffre de nombreuses exceptions, dans un sens, comme dans l'autre. J'ai un copain qui a une belle Ferrari décapotable de 87 (il s'appelle Fabio Ferrari, c'est la vérité vraie :-). Quand on est dedans et que ça rugit et que ça accélère, ça le fait grave. Mais elle passe 80% du temps au garage parce que y'a toujours ci ou ça qui merde. Tu peux prendre une Mazzerati bi-turbo des années 90, ou n'importe quelle Porsche, et tu auras toujours ce sentiment d'exclusivité, mais la qualité, elle... est proportionnelle à ton budget de maintenance-réparation.
Certes, je vous l'accorde, les micros c'est nettement moins sujet à la panne, c'est opas la question. Mais les micros Allemands à 2000 brouzoufs +, j'en suis revenu. Un récent test en aveugle (vous savez, comme les tests de pinnards) d'une vingtaine de micros (avec des auditeurs-testeurs ingé-sons pros aussi bien que des artistes) atteste d'une modification récente de la donne. Le dit-test conserve une place dans le top aux U-87 et autres AKG, mais place dans le même lot un SE Electronics SE2200A. Cherchez l'erreur. (nota : le TLM 103, très mal noté....) Vous ne la trouvez pas, l'erreur ? Bin, le SE Electronics en question, il s'achète 230 euros chez thomann.de par exemple. 250 euros en France. Moi j'en ai un. Et bien je vais vous dire : terminé les U-87. Je préfère foutre plus d'argent dans la préamplication. Cheers BC
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ven. 20 janv. 2006, 08:44
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QUOTE (gerabi @ Jan 20 2006, 01:56) Avec une guitare classique (surtout la mienne) il est indispensable d'avoir une qualité d'aigus irréprochables (brillants et sans saturation). Comme préampli "Universal Audio" 2-610 ....qu'en pensez-vous ? regarde du coté des micros à petite capsule, et pourquoi pas un km 84 ou un schoeps d'occase. l'UA 610 est un bon rapport qualité prix. j'en ai un.
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le heral, parce que je le vaurien
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ven. 20 janv. 2006, 09:00
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QUOTE (heral @ Jan 20 2006, 08:44) regarde du coté des micros à petite capsule, et pourquoi pas un km 84 +1 pour le 84, mais en trouve t on encore? Mais je trouve sa réedition (KM184) pas si mal.. non? Et avec la guitare, je trouve que c'est quand meme plus sympa d'avoir un couple (1 micro rosasse + un micro manche) surtout avec la guitare classique qui est plus matte que la folk. ça oblige a trouver un préamp 2 canaux mais amha ça vaut vraiment le coup..
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ven. 20 janv. 2006, 18:02
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QUOTE (aristote @ Jan 19 2006, 14:36) Peut-on le voir quelque part le test en question ? j'aime bien les trucs qui décoiffent ?!
Et qu'est-ce qu tu fais comme type d'enregistrement, BC KDM avec le SE Electronics SE2200A ? Avec le SE, des voix (pop-rock-dub), de l'overhead de drums, et même des prises sur des amplis (c'est selon, parce que j'utilise beaucoup des Shure SM57 et 565 SD) Pour le test en aveugle, il était là: http://www.atreid.com/4DCGI/rd_article?t3=1776Intéressant quand même... BC
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